作者yourmajesty (他爱老大哥)
看板Suckcomic
标题Re: [乱吐] 舰娘凭甚麽这麽红?
时间Tue Apr 5 12:59:10 2016
※ 引述《konata39 (一成大学生代表)》之铭言:
: 好的 先说结论 我就是百思不得其解舰娘红的原因
: 舰娘好的点我承认我说不出来
: 因为我觉得这款游戏真的是 糟 透 了
: 以下就把我觉得不该这麽红的点一一列出
: 1.游戏性
: 舰娘这种东西 就是配装 捞船 出去
: 下面呢?下面没有啦
: 我不懂这种完全就是靠RNG的东西有啥好的
: 你唯一能决定策略的 只有配装跟队伍编成
: 剩下的就是问天
: 但是 这种机制到底有啥好玩的??
: 对我来说 这种游戏完全就像在旁边看戏 完全没有玩家的代入感
: 就论我有玩的手机游戏好了
: 白猫:不用说 角色自己操控 而且有很多精细的操作
: 无疑会让玩家有许多代入感
: 黑猫:虽然不像白猫自己操控动作 但黑猫的机制也算是另一种的操作
: 玩家透过答题跟配置伤害 还有自行开启绝招打怪 也算能让玩家有玩游戏的感觉
: 舰娘呢?
: 就只是出征 好 看戏 看玩了 赢了 耶 输了 干
: 我觉得我根本没有操作角色的感觉啊 玩起来真的超空虚的
: 光是角色代入性这个游戏中不可或缺的元素就已经缺乏了
: 2.剧情
: 没有自己亲身操作的代入性算了
: GALGAME也是比较缺乏代入性这个部分
: 但是人家的故事写得不错 还是能在市场撑起腰
: 舰娘呢?
: 老实说 完全没有剧情 再重复一次 完全没有剧情
: 原本玩家的代入感就够薄弱了 连剧情都没有
: 我都还疑起自己在玩游戏还是在玩吃角子了
: 3.角色
: 这点大概是最令我感到费解的部分
: 一样我再提起一次前面黑猫白猫的部分
: 老实说 黑猫白猫对於角色的着墨程度比起舰娘绝对是有过之而无不及
: 但是人气呢?
: 黑猫白猫就是硬输舰娘一大截
: 蛤?你跟我说黑猫白猫精致度不够?
: 你看着这两张图 然後再回答我一次这个问题
: http://goo.gl/O6u07R 黑猫蝶香姊妹
: https://goo.gl/lBBaUp 白猫洋梨
: 这两张的精致度 我敢打赌 舰娘大概只能勉强追上而已
: 但是呢?
: 舰娘只比黑猫白猫会破个衣服 人气就能海放黑猫白猫
: 我真的很想问 凭甚麽?
: 总结
: 老实说 综合以上几点 我真的只能说
: 黑猫白猫不管是角色 游戏性 都比舰娘强上许多
: 但黑猫白猫在C89的下场 却是被鹿岛一路打到挂
: 而另一个能匹敌的GBF 我也有碰触
: 那个游戏性跟角色也是不错 因此我认同能有在C89崭露头角的能力
: 但你一个没有游戏性 没有剧情
: 没有任何能跟敌人互动 甚至跟其他玩家交流的游戏
: 只是会爆了几件衣服 凭甚麽实力能够让玩家捧这麽高?
: 如果说大家有甚麽觉得舰娘好玩的地方 也欢迎跟我交流
: 因为我是真的无法找出任何一个理由 任何一个原因
: 能够让我花时间去玩舰娘的理由
冒着被钓鱼的风险回文
首先是关於游戏性和剧情的问题
因为小弟不常打游戏 所以我不知道啦
但是关於人物的问题
我可以跟你说 黑猫白猫和舰娘只不过是五十步笑百步而己
虽然最近黑猫白猫的人设进步很大差距就拉出来了
先说舰娘系列的人设
上网google一下 和自己逛pixiv的经验(没有在打游戏)
我觉得只有岛风角色定位正确
其他都他妈的有够烂
岛风的味道有点像海盗少女 所以多露一点是好事XD
但是其他的舰娘他妈的是在露三小
有一些很明显就是用日本公主的形象在设定 像是金刚
一个公主会在街上露事业线 卖肉卖萌
妈的 你找得出一个合理的解释吗
还有一堆舰娘 穿学生制服背着金属重装备
难道你会要一个还穿着学生制服的女生去背金属武器吗
好歹也换一件衣服在来背吧
所以有一些同人画家很聪明的 把金属装备全拿掉
就变成了可爱的日本女高中生了 然後再加补设定
就变成美美好图了
至於原PO很悲愤(?)的鹿岛 其实也不用那麽悲愤啦
鹿岛的原始设定图一定不太好
而网路上同人虽多 画得好的也没几个
鹿岛这个角色定位到底是什麽?
如果用我的角度来看 我会觉得鹿岛是出身在军人世家的千金
然後没有作战经验 有很多卓越的军官哥哥
哥哥每一个又都是妹控 鹿岛也很喜欢哥哥
喜欢穿军服模仿哥哥 但是心理不折不扣是个少女
绝对没有靠近过战场前线
如果用这种设定 网路上一堆同人图直接就可以送垃圾堆了
这样的角色会衣衫不整吗?当然不会
会自己掀自己的裙子吗?怎麽可能
还有鹿岛有一个官方穿着设定是便利商店的店员服
一个留那种头发的人去便利商店工作
这设定要自圆其说的难度很高耶
还有原PO您说在C89被打到挂
其实就我所知 卖同人本的生意都不太好
能勉强回本就不错了 还不用想赚钱
如果您是以人气指标来看 鹿岛的人气是比较高没有问题
但是在同人场的吸金能力? 我很怀疑就是了
如果黑猫白猫可能本子数少 但是营收更高呢?
而且基本上 以我的角度来看 在同人活动中
卖的最好的东西 其实已经慢慢转向原创性高或是个人风格强的东西了
反倒是自己在摊位上卖自己自HIGH的东西反而卖不出去
说了好久 换黑猫白猫了
黑猫白猫的图其实刚开始也不怎麽样
倒不是说技术不怎麽样 而是为什麽都给可爱的少女拿大剑啊
她们那双细手最好拿的动那麽重的武器
不过根据今天看GOOGLE的图 图真得变漂亮了
我不知道原 PO的点在哪里
如果只是不想玩这个游戏 反正我也没在玩 我不能说什麽
但是如果是对舰娘在同人活动圈红的不可思议
我会说 一切都是假象 根本很难赚到钱
少数人在那边自HIGH而己
而同人真得能够画得好的人 其实也不会在这个圈混了
网路上的自HIGH堆文都是假的
能赚到钱才是真的
这方面初音真得是无人能出其右
而且前无古人 後应该也没有来者了
电音双子这方面也很强
不像lovelive 里面的角色定位不知道是在玩哪一部
这又是一个故事了
哪一天有人婊lovelive在来发文吧
--
战争即和平
无知即力量
自由即奴役
2+2=5
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.47.172.126
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1459832356.A.208.html
1F:→ wawa1109: 这只鱼算肥吗? 04/05 13:00
2F:→ bluelamb: 乱吐禁护航不是吗... 04/05 13:01
3F:→ k66110011: 我怎麽看都不像在护航耶 = =a 04/05 13:02
4F:→ sakubo: 呃 有护吗? 04/05 13:05
5F:→ jackz: 而且吐游戏 那篇文根本不适合在这边 04/05 13:14
6F:→ FrogStar: 蛤 你到底在说什麽的设定啊=口= 04/05 13:22
7F:→ FrogStar: 金刚是会绕英语的英国舰欸 04/05 13:22
.......
我没有在玩游戏 只有在看图 才会出现这种错误
不过您又点出了一个大问题了
为什麽绕英语的英国舰会穿得像日本公主一样?
这要自圆其说又更难了
而且你的这番话 让我更觉得连舰娘的人设恐怕都是在自HIGH
根本没有想过接受度的问题
台湾漫画家也是有很多人是在自HIGH中 根本没想过销售问题
※ 编辑: yourmajesty (114.47.172.126), 04/05/2016 13:31:33
8F:→ FrogStar: 个性设定是来自於她们语音所讲的话 04/05 13:25
9F:→ FrogStar: 不然丢个妹子给你你最好知道她们是什麽的个性啦 04/05 13:25
一个好的平面设计者 就是要做到这样
你一看到这个角色 就要知道这角色的个性身份 背景 地位
能够在一个角色的角色图中放进越多东西代表这个平面设计师越厉害
※ 编辑: yourmajesty (114.47.172.126), 04/05/2016 13:36:36
10F:→ JONES0816: 没玩当然不懂阿................. 04/05 13:33
11F:推 e04su3no: 所以你没玩过只看图就在脑补个性 然後在靠腰跟你脑补的 04/05 13:35
12F:→ e04su3no: 不一样 04/05 13:35
我是就 PO对角色图的观点做说明啊
再加上一个关键问题 你看到一个游戏
最先看到的是什麽 是游戏的操作模式和类型嘛
当然不是 一定是看美术设定 啊你美术设定都乱成这样
那干嘛要去玩
13F:→ gavintaiyou: 跟便利商店合作推人气角出来骗骗钱也要被靠妖人设 04/05 13:37
这叫不专业 骗自HIGH粉而已
问题是你要骗自HIGH粉还是要卖东西
14F:→ ciafbi007: ...... 04/05 13:37
15F:→ gavintaiyou: 钱真难赚... 04/05 13:37
16F:→ ciafbi007: 冒着被钓鱼的风险推文 可以请原po推荐好的人设吗? 04/05 13:38
我觉得要看你要到怎麽样的角色深度
如果是平易近人的话 那我认为妖尾不错
你一看到角色 就知道是好人坏人 然後是知识派还是武斗派
至於我的话我最近是在练九条清漫画版圣魔之血的人物
17F:→ o07608: 我不知道该怎麽讲这篇,反正挂乱吐标签,这篇文要怎麽讲 04/05 13:40
18F:→ o07608: 都可以,也不能护航 04/05 13:40
改黑暗就可以了吧
19F:→ ciafbi007: 也对乱吐 我要进公告了 04/05 13:41
20F:→ o07608: 不过要是今天这篇不是用乱吐标签、或者发在suckgame版上 04/05 13:41
21F:→ o07608: 应该说「这两篇」,至少这篇一定会被喷爆...... 04/05 13:41
※ 编辑: yourmajesty (114.47.172.126), 04/05/2016 13:51:19
22F:→ o07608: 上一篇我就已经在忍了,这篇我除了忍住不护航还得忍着不要 04/05 13:42
23F:→ FrogStar: suckgame版的人气要喷爆应该很难...吧 04/05 13:42
24F:→ o07608: 开大绝...... 04/05 13:42
25F:→ o07608: 看到的就会去回啦,至少我就会回 04/05 13:43
26F:→ o07608: 所以原PO抱歉啦,我不能在此回应你这篇(摊手) 04/05 13:43
27F:→ FrogStar: 说真的 我觉得看了角色外表就一定能推敲个性根本就是一 04/05 13:43
28F:→ FrogStar: 厢情愿啊 我看到这几个舰娘的出印象就跟你不一样 04/05 13:44
如果不介意您可以说说看你的看法
我的老师常和我说 你所想表达的想法和读者看到的通常会有很大的出入
所以要去多听听读者的意见XD
29F:→ wawa1109: 金刚我老婆啦 不服来战 04/05 13:44
他是你老婆 不是我老婆啊XD
不过为什麽他是你老婆的原因可以说明一下吗?
了解热门作品的KEY也是一个学习重点
30F:→ FrogStar: 初 04/05 13:45
31F:→ FrogStar: 而且哪里像日本公主啊... 04/05 13:47
那您看起来像什麽 在我的眼里他可能是日本公主
但是在别人的眼里他是什麽也是一件重要课题
※ 编辑: yourmajesty (114.47.172.126), 04/05/2016 13:58:03
32F:推 Avvenire: 乱吐可以回文吗? 04/05 13:55
33F:推 c880529: 你拿同人图不画仪装去说游戏人设有问题,这… 04/05 13:55
34F:→ Avvenire: 你改标签我愿意跟你战一下(挖 04/05 13:55
35F:→ c880529: 可以回文阿,不能护航而已 04/05 13:56
36F:→ gavintaiyou: 感觉就好像遇到被禁假的义务役一样..(?) 04/05 13:56
37F:→ c880529: 现在变成黑暗那可以护航了吗?(探头) 04/05 13:56
可以吧 我也想知道你们是怎看的才改篇题
自己也有在画二元图 所以我主要看图而不是看游戏
多多学习他人的看法很重要
有时後自己明明没有打算这样设定 但是别人却会认为你有这些设定
真得是件苦恼的事XD
※ 编辑: yourmajesty (114.47.172.126), 04/05/2016 14:01:58
38F:→ o07608: 理论上是可以了 04/05 13:59
39F:→ FrogStar: 一看脸就知道个性 那叫表里如一 04/05 14:00
40F:推 tv1239: 改标签是可以交流了的意思吗(探头) 04/05 14:00
41F:→ FrogStar: 现在根本就看设定的时代啊 游戏里正气凛然的角色 结果最 04/05 14:00
42F:→ gavintaiyou: 有点不晓得为什麽我要在上班之外的情境 做这种只能 04/05 14:00
43F:→ FrogStar: 後是超机八的大BOSS 04/05 14:
我文章最後讲了
自HIGH推文都是假的
能赚到钱才是真的 你觉得那种游戏的销售量好吗
还是玛丽欧那种一看就知道大魔王是谁的销售量好
44F:→ gavintaiyou: 听人讲却不能回嘴的事 难不成我是抖M? 04/05 14:01
※ 编辑: yourmajesty (114.47.172.126), 04/05/2016 14:04:33
45F:推 c880529: Frog倒是没说错,例如Zootopia,大魔王就是____,长相设 04/05 14:05
46F:→ c880529: 定都是假的,动起来有对话才是真的,而且二创之後的角色 04/05 14:05
47F:→ c880529: 会照每个绘师,写手的意思再歪 04/05 14:05
那你请美术设计干嘛 难道美术设计也都是自HIGH在画图??
当然不是 如果游戏角色图不重要 那游戏公司是犯傻了吗??
而且你要了解一个角色 第一眼映入一定是图 绝对不是字
48F:→ tv1239: 我是觉得吐槽自己只看过几张图(还非官方)的作品有点超越啦 04/05 14:05
官方图GOOGLE一下就有了 这不难
而且我不是在吐整部作品 我是在吐人设和同人图(官方默许)
49F:推 HO2: 嗯,因为某些船还有史实的背景(?),提供了一些故事性。 04/05 14:06
50F:→ HO2: 主要个性的来源应该可以再去参考这些,像时雨就还不错啦.... 04/05 14:07
51F:推 HO2: 故事性是很重要的,因为发生某些事才会产生某些性格...与角色 04/05 14:11
是的 你说的完全没错 但是这些个性和背景又会反映在角色图上
所以两个能达到完全同步 那你就是一个高手了
※ 编辑: yourmajesty (114.47.172.126), 04/05/2016 14:20:57
52F:→ sixthday: 我看了两遍还是不太懂这篇想讲啥所以只讲金刚 04/05 14:11
53F:→ HO2: 的行为、说的话 等等....都是在朔造一个角色 04/05 14:12
54F:→ sixthday: 讲英文->因为是英国制;日式服装->啊就日本帝国的船啊 04/05 14:12
可以接受的解释 你成功了XD
但卖肉卖萌要怎麽解释
※ 编辑: yourmajesty (114.47.172.126), 04/05/2016 14:26:22
55F:推 c880529: 图只是吸睛吧,要了解角色没剧情没背景从何去了解起 囧 04/05 14:24
56F:→ tv1239: 照这样来看,原po应该非常推崇某些"刻板印象"的存在 04/05 14:25
57F:→ tv1239: 例如说忍者一定要蒙面穿锁子甲之类的? 04/05 14:26
可能是受平面设计的影响有点深
如果是学美术的 那这真的是很深的刻板印象 对美术是一大杀手
58F:→ c880529: 舰娘人设主要还是你对原本船舰设计了解有多少才能去找彩 04/05 14:26
59F:→ c880529: 蛋,你要说没自嗨的我也不能保证就是了 04/05 14:26
60F:→ gavintaiyou: 卖肉卖萌不就是因为好赚.而且同人怎麽人设跟官方无关 04/05 14:28
61F:→ sixthday: 这年头要找个不卖萌卖肉的我投降 04/05 14:29
个人也喜欢看卖肉卖萌图 但是时间点和空间点和角色点很重要
像岛风可以随时都在卖萌卖肉
而鹿岛要卖萌 就要抓空间点(撒娇之类的)
要卖肉 就要抓时间点(出浴裸足XD)
我是会这麽抓 但是其他人一定也会有不同的想法XD
※ 编辑: yourmajesty (114.47.172.126), 04/05/2016 14:37:40
62F:→ c880529: 至於露胸露底裤,他们衣服有损毁就代表船舰受损,你把衣 04/05 14:31
63F:→ c880529: 服当防具看就是了(?) 04/05 14:31
64F:推 HO2: 单一个图面是很难去反应出个性&背景的吧,像言情小说封面坏坏 04/05 14:38
65F:→ HO2: 总裁etc...如何得知对方是总裁呢?不就还是要靠文字来补述。 04/05 14:39
66F:→ HO2: 如果你只想用单一个图面来描述角色个性,其实是比较难的喔。 04/05 14:39
67F:→ HO2: 起码连惯的画、漫画,或与其它角色的互动,再不然角色的postu 04/05 14:39
68F:推 tv1239: 单一图最简单就是套刻板印象阿 中东人就给个头巾(跑) 04/05 14:41
69F:推 FrogStar: 鹿岛又不是主卖肉的 主卖肉的叫本本好吗 04/05 14:42
70F:推 ppgame: 原PO的发文风格还有分隔习惯..西瓜4NI? 04/05 15:50
71F:推 kbsidd: 这年头还流行反差萌.... 04/05 18:14
72F:→ SCLPAL: 我要鹿岛本XD!! 04/05 18:55
73F:→ ghghfftjack: goo了下图 觉得那也不太算日本公主 04/05 21:11
74F:→ ghghfftjack: 有种武士女性化+巫女混和的感觉 04/05 21:11
75F:→ wintercat: 没玩游戏但我觉得舰娘人设是成功的,制服/巫女服+军武 04/05 21:24
76F:→ wintercat: 大炮就是萌点啊!!!想想强袭魔女还加上兽耳兽尾咧 04/05 21:25
77F:→ ericisaac: 好想嘘... 04/05 21:36
78F:→ ga652206: 可惜这里没嘘文 舰娘只要在活动期间认真两周就跟得上 04/05 21:37
79F:→ ga652206: 而其他游戏呢...新卡打脸旧卡 还要花钱抽XD 04/05 21:38
80F:→ martintp6: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 04/05 22:05
81F:→ BlGP: 能尻尻就是赞 04/06 02:41
82F:→ gametv: 金刚的造型是巫女好吗...... 04/06 11:48
83F:→ tseng1978: 单纯是你根本不懂 舰娘在干嘛 脑补而已 04/08 17:19
84F:→ tseng1978: 每个绘师都有发表过 为什麽这麽设计了.. 04/08 17:20
85F:→ ashclay: 不行了 这篇好好笑wwwwwwwww 04/10 21:34