作者firefoxriko (自由主义者的忠心测试)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 来自新世界
时间Fri Apr 1 22:16:25 2016
※ 引述《noyarc (不完全燃焼)》之铭言：
: ※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1M_ccynY ]
: 作者: noyarc (不完全燃焼) 看板: C_Chat
: 标题: [闲聊] 来自新世界 动画
: 时间: Fri Apr 1 20:29:43 2016
: 有雷
: 觉得满好看的，但以下都是吐槽.
: 1. 为什麽要杀能力不足的小孩？
: 这是从第一集就埋下的伏笔
: 但一直到最後一直都没有清楚的解释
: 伦理委员会跟教育委员会最担心的两事件
: 一个是恶鬼 一个是业魔
: 都跟咒力不足的孩子没有关系
: 这里用
: 「咒力不足的孩子不受『攻击抑制』跟『愧死机制』限制」
: 依然解释不通
: 因为「攻击抑制跟愧死机制」与「咒力不足」根本是独立的两件事
是同一件事
我们分成两个层面，
层面1：毫无咒力
愧死机制虽然是写在基因里，但写在基因里不代表跟咒力是两回事
因为基因里是这样写的：
「当大脑意识到对人攻击的企图时就会自动地，用自己的咒力将自己杀死」
漫画第17话
那麽问题就来了，没有咒力的人如何用自己的咒力将自己杀死。
想像一下你是个有咒力的人
接下来就有趣了，没咒力的人不代表他决对杀不了其他有咒力的人。
我挖洞害你，我放炸药炸你，我拿枪射你，我下毒毒你，
就算我杀不死你，你有攻击抑制你也反击不了我。
然後我还可以趁你睡觉的时候杀你。
基本上就是妖鼠做的那些事。
甚至比妖鼠更糟，因为一般不认为妖鼠是人，所以你还可以反击杀妖鼠。
而没咒力的人拿枪射你，你只能学学尼欧空中停子弹，连反击都不行。
但你睡着之後呢?
层面二：咒力无法控制
很简单的道理，咒力就是一种能量，你希望你家隔壁的发电厂无法控制吗?
咒力不能控制的人在过失致死的当下，愧死机制是不会发动的。
因为他是因为咒力不受控不小心炸了别人，把别人头扭下之类的。
总而言之，他杀死人的当下，并没意识自己在杀人。
别以为就是炸死一两个人，炸完後一命换一命就没事了。
当初咒力者是能打得赢国家级军队的，一个不小心咒力不受控可能就灭村了。
结论：不论是无咒力或是咒力不受控，都会造成极大危害。
至於是不是需要弄死 那就是取舍问题。
我在这里提供一个bug吧，
如果连用工具、武器、陷井、地形、生化武器或是其他方式都没办法骗过愧死机制的话，
(至少在打恶鬼的时候他们完全没想到要用。)
那长老放猫出去杀无咒力人的时候，其实愧死机制早就该启动了。
因为主观上他放猫出去是要杀人，客观上他也是放猫出去杀人。
，说起来猫就是生物物器啊，长老能放猫杀人根本就bug
: 举例来说
: 一个咒力足够的孩子 不使用咒力 而是用菜刀杀人的话
: 假设这个情况下攻击抑制及愧死不会发动
: 那根本没有理由去杀咒力不足的孩子
: 因为不论有没有咒力同样都能杀人 在这里没咒力的孩子没有特别的
: 反过来说 假设用菜刀杀人能够触发攻击抑制和愧死
: 那更没有理由去杀咒力不足的孩子了
: 因为这些孩子也只能用咒力以外的方式去伤害人
: 这里解释不清的话
: 就会让主角的姐姐的死 守触发事件的原因
: 变的很莫名其秒 感觉是为了让故事能够顺利进行
: 以及故意让观众有种不舒服的感觉而作的设定
: 2. 大魔王恶鬼 (以下用恶魔X代称) 的身世
: 从红发以及斯奎拉的说词来看 几乎可以确定是马利亚及守的孩子
: 但这里非常奇怪 因为马利亚跟守是怎麽被斯奎拉杀死的？
: 从马利亚给主角的信件来看 马利亚跟守应该是想离原本的村庄越远越好
: 假设马利亚在离出村庄的时候就已经怀孕 到孩子出身至少也还有好几个月
: 我不认为这种情况下两个会选择留在村庄附近 斯奎拉附近的地盘
其实这也不是不可能，两个孩子离家出走，口口声声都说要远走高飞。
结果发现没钱没粮，路上还有一堆怪物。跑远的可能性不是没有。
但卡在半路的情况也不是不可能。
再说他们就算真的跑远，妖鼠也能偷跟踪，又或着他们屁孩离家有时也会投靠亲戚
而他们在村外有认识谁? 好人妖鼠拉奎亚，然後就自己送上门。
总之不论是他跑了很远，又或是他跑了不远，其实都只是随读者想像而已。
即便他跑不远被抓，也不是什麽不合逻辑的事。
: 在揭示了恶魔X的身分之後 我原本非常期待最後几集
: 主角群能从斯奎拉的口中问题当初发生的情况
: 其实我是主角的话一定超级想知道这件事
: 毕竟那是我最要好的朋友 以及他们的孩子耶!
: 但常非可惜
: 最後几集只着重在对抗恶鬼X的方法以及妖猪的真相
: 认真说来 如果剧本不企图去解释马亚利跟守如何被斯奎拉陷害的话
: 我宁愿他不要把恶鬼X设定成他们的小孩
: 因为这个恶鬼X根本随便一个人类的小孩都可以
: 设定是他们两个人的小孩反而在逻辑上更不通顺
: 只是单纯为了接续第二章跟第三章而作的安排
: 3. 主角在前两章以大人的口吻作出的预告
: 例如 类似 「我那时还不知道马利亚会害死很多人...」
: 「有个无脸男人在梦里跟我说不能马帮马亚利...」
其实我觉得这很直白耶，
要是没帮马利亚，马利亚就不会生一个小孩，那个小孩就不会被妖鼠利用害死很多人。
总的来说没有帮忙马利亚逃出村确後面就不会死这麽多人无误。
: 更差的是17集左右在找马利亚的这句
: 「我们在利用妖猪，但我们不知道其实当时的我们才是被利用的...」
: 直到最後一集我还是不懂当时的主角群到底被利用了什麽...
: 这里我想吐槽的其实跟第(2.)点有相关
: 如果剧本到最後能好好说明
: 主角群想要救马亚利的种种行为 反而害了马亚利
: 以致於他们被妖猪陷害 产生了恶鬼X 之类的剧情
其实八成的人仔细想都能推导的出这结论，我看到这里才发现连你自己都讲出来了，
你知道，我知道，连隔壁的老王也知道。
如果後面还特地说明，我是不会特别觉得说明很多余。但也不觉得有什麽必要。
: 这几句预告才有办法说的通
: 不然就变成卖奇怪的关子
: 可是到了最後什麽也没解释 什麽也说不通
: 4. 无意义的战斗 或是奔跑、追寻的画面
: 这有点难释 三个章节里的中段都有大量的无意义战斗或奔跑
: 举例来说
: 第一章 在遇到了解释历史的「白猪」之後
: 就开了大量无意义的战斗与逃跑
: 硬要替这些桥段护航的话
: 就是他们带观众认识斯奎拉这个角色
: 第二章开始就更严重了
: 从追离家出走的守
: 到重新再出发追马亚利跟守
: 在雪地跟冰河上跑阿跑的大概又跑了三集...
: 有人说这部动画很慢热
: 我反而持相反意见
: 它从第一集就带进了很有趣的世界观
: 反而是中段太多无意义的停顿 让人看了真的想快转...
: 第三章更是拖戏大师
: 妖猪入侵一集 恶鬼出现+红发外貌推定一集 根本两集可以演完的东西
: 从祭典 演到医院 又演到河上 又演到男女主角分开再相遇
: 这中间到底想演什麽阿？ 至少演了四五集吧
: 感觉突然变成在看什麽恐怖动作片一样 ... 剧情完全无进度
: 後面在东京地道也不知道又跑了几集....
: 其中让我觉得比较有趣的桥段是
: 会用咒文的人因为不清楚谁是敌人 出现了几次自相残杀的情况
: 喔？所以呢？结果也不了了之 没有跟之後的剧情有连贯....
首先前面的战斗我觉得看得很爽啊，尤其他战斗中其实也解释了很多东西。
就拿你说了最後提到自相残杀的事情，
他在误认的情况下杀了自己人，然後愧死机制就启动了。
这说明了(攻击抑制跟愧死机制在无意识杀人时不会发动)
而愧死机制在发现误杀後会发动。
第一次看的时候有，哇~原来这机制是这样子运作的会产生这样效果
第二次看的时候，就不禁感叹，这些作战因素，拉奎亚应该都是想到了吧
为了这扭转命运的一战，拉奎亚作足了功课，也确实把咒力者逼到一个程度。
然而最後还是功亏一篑。
最後拉奎亚在审判庭上大喊，「我们才是人类」
做为人类最後的反抗，极便已经被改造得不像人类，
拉奎亚尽力了，无奈努力的後果还是如同竹篮打水一场空。
其实如果在这边有看出这点，
那麽应当不会有最上面为什麽要清除无咒力跟不能控制咒力的孩子的问题。
因为咒力者打妖鼠这段，几乎都围绕这两个规则在转。
所以其实要杀恶鬼没那麽难，
攻击抑制跟愧死都要有意识杀人才行。
那麽帮人化妆，不论行为或是意识都不算杀人也不算攻击吧。
a看到恶鬼 帮恶鬼cosplay成牛魔王并且不跟其他人说，
其他人看到牛魔王不知道是人就杀了恶鬼，皆大欢喜。
虽然也可以说a帮恶鬼cosplay时意图就是害恶鬼被其他人误杀，
但既然放猫咬死人都能pass了，化妆应该更ok。
随便说说而已，总之漫画里的人不会这麽想出这麽机车的想法，
就跟罗宾不会把手长在敌人嘴里像异形一样爆出来。
: =================================================================
: 整体来说 是很好看的动画
: 但我觉得花太多心力在扑最後一个妖猪身世的梗上面
: 而在放弃了太多、又加了太多不重要或解释不通的伏笔
: 但这个梗又出现过太多次了 (ex:小圆、翠星)
: 以致於看到了结局 即使没有猜到 也不觉得特别有趣
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.100.93.199
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1459520188.A.877.html
※ 编辑: firefoxriko (122.100.93.199), 04/01/2016 22:28:14
1F：推 noyarc: (2.)的部分 你还是没说明为什麽主角救马亚利的行为害了 04/01 22:23
2F：→ noyarc: 马利亚阿xd 这在动画里也没说明 你是不是误解我的意思了？ 04/01 22:24
因为你的原文是
: 例如 类似 「我那时还不知道马利亚会害死很多人...」
: 「有个无脸男人在梦里跟我说不能马帮马亚利...」
完全没有提到帮马利亚害到马利亚，只提到害死很多人。
而不能帮马利亚，我的解读是帮马利亚会害死很多人。
所以我当然只针对害死很多人的部分回答啊。
至於为什麽害到马利亚，我不确定这句话出在哪里所以考究困难，请参考楼下k大。
3F：→ KiSeigi: 我以为就是指自责帮她逃家让她产子後死亡，如果不帮她， 04/01 22:28
4F：→ KiSeigi: 至少她还能活在村子里(当时可能被处分的不是她) 04/01 22:29
※ 编辑: firefoxriko (122.100.93.199), 04/01/2016 22:32:08
5F：推 noyarc: 因为你把同一段(2.)的许多问题混在一起处理了 04/01 22:39
6F：→ noyarc: 因为你没有解释到我引用自第17集的那句话 04/01 22:39
7F：→ firefoxriko: (2)的部分你完全没提到主角帮马利亚害了马利亚吧。 04/01 22:56
8F：→ firefoxriko: 有的话也许可以指明一下是哪句话我没看懂。 04/01 22:57
9F：→ firefoxriko: 另外17集那句话，抱歉我是真的没印像也答不出来。 04/01 22:58
10F：推 viper666: 护航推一个 04/02 01:52
11F：→ winger: 新世界的设定其实还满稳的，不过就那个不净猫无法自圆其说 04/02 02:57
12F：→ winger: 对了，还有後面朝萌鬼丢生化武器也是个吐嘈点，早季你的攻 04/02 03:01
13F：→ winger: 击仰制和愧死机制勒？ 04/02 03:02
14F：→ firefoxriko: 结果是不是生化武器不受限啊~ 04/02 12:56
15F：→ winger: 这一点以前有讨论过，有人说是因为早季的精神面很强大… 04/02 13:53
16F：推 evilsura: 不净猫那边的确很bug 04/02 13:53
17F：→ winger: 不过这样的话早季你直接用咒力绞死萌鬼算了？反正你都能凌 04/02 13:57
18F：→ winger: 驾攻击仰制和愧死机制了，根本就是另一个没有嗜杀性的恶鬼 04/02 13:59
19F：推 boinslime: 是要怎麽帮恶鬼cosplay啦= =" 04/03 06:53
20F：→ firefoxriko: 那泥浆涂脸上就变烂泥怪了啊 04/03 14:57
21F：推 westgatepark: 不净猫有用是因为不会直接看到杀害过程 04/03 15:08
22F：→ westgatepark: 大人们可能也有受过训练 基本上光想到伤害别人 04/03 15:09
23F：→ westgatepark: 就有可能发动攻击抑制 甚至是愧死了 04/03 15:09
24F：→ westgatepark: 就连最後要利用奇狼丸去杀那孩子 虽然不是自己动手 04/03 15:10
25F：→ westgatepark: 但是光想到有杀人意图 早季就拼命做心理建设 04/03 15:11
26F：→ westgatepark: 以免自己的愧死发动 04/03 15:11
27F：→ a1065827: 丢生化武器动画里那只图书馆有解释清楚了吧 04/08 02:41
28F：推 WindSucker: 异形不是从胸口吗？ 04/20 05:40