作者zxnstu (江)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 索隆你这废物
时间Sat Feb 6 13:04:33 2016
原文吃掉
话说地震还真大阿，早上无法开上来
天佑台湾QQ
我更想吐槽原来索隆那麽顾人怨=口=
其实讨论到这里已经是各执己见了
但还想对回文的一些说法反驳
首先有人要拿其他地方来谈，那好，一一拿出来讲
某位版友提到威士忌山峰索隆跟鲁夫大打出手？
可是你该把前因後果都摆出来给大家看吧
当时索隆已经知道这些是赏金猎人，想抓鲁夫去换悬赏金
索隆才出手攻击他们，而鲁夫睡醒後搞不清楚状况彼此才战斗
可以说没有索隆也许就团灭了
这怎麽能相提并论？
根本不是要不要打的问题，而是非打不可
（且那段是以娜美出手来解决的-.-
再来，要提白胡子？
好，那一样把全部的条件都厘清
艾斯是何许人也？
白胡子一生的对头兼朋友罗杰的孩子
在种种情况下特别关照并不过分吧？
那拿蜘蛛男来讲呢，当时很明显是赤犬挑拨的错
当下整团都快要灭了，白胡子怎麽可能还拿他开刀
当然我相信白胡子就算莫名其妙被捅了，只要事出有因他也不会对孩子们下手
然而艾斯的情况是，白胡子已经年老了
如果艾斯没死，以他的人望跟实力就顺势接下四皇的位置也未必不能
在那样的情况下区区几次刺杀白胡子放在心上干嘛？他都快死了欸
喔～可能会被人说我脑补护航吧
但漫画中也有人分析这样，而且为了一个火拳出动四皇战力
还把自己赔进去
如果有人一定要说漫画中白胡子没说要艾斯当接班人我也没话讲
但艾斯与众不同是不用多说吧
第三，佛朗基抢劫的事情後来愿意帮忙抢回罗宾早就揭过去
更何况抢来的钱还是买来当自己的船，而且顺便造船
倒楣的只是佛朗基家族的小弟和骗人布重伤
（或许跟鲁夫决斗也算，不过他们不在意
娜美偷钱，最後知道原因有让大家不爽吗？
罗宾的假叛变，在水之七岛就知道是为了草帽一夥
这到底是严重在哪？
他们干嘛道歉？
他们的所作所为说白了都是为公！
都不是为了自己
喔，为公就可以做错事吗？当然不行
那麽，他们的为了他人所做的事情，有没有危害到鲁海的利益？
骗人布的行为，又有没有危害到呢？
----
好，来谈骗人布逼宫跟索隆逼宫的问题
简单来说就是，他们两人的做法都是逼鲁夫去做他不愿意去做的决定
所以都错
但是我一直不认为索隆有错
倒是你们一直不讲前提
骗人布为什麽当初要坚持下船？
原因是梅利号
这是什麽意思？就是说哪天也许骗人布又遇到了这种情况会再次抛下船长
要说他怕自己被抛下反而是他已经抛下船长的决定吧
在这种情况下他不相信自己的船长，你跟我说谁能接受？
骗人布的行为就是这麽严重
索隆就是为了杜绝其他船员这种行为才脱口说出他不道歉就换自己下船
要提骗人布对梅莉号的心结，鲁夫一点也不亚於他阿
拿什麽这船是他在顾的根本莫名其妙
没人不理解
可我再次强调，骗人布的情况是他自己也知道梅莉号已经无法航行了
还反对换船，他可以说拿船员的安危在开玩笑了
你所讲的不知道打哪来的船匠说的话根本就是他在情绪勒索阿……
而且说索隆希望谁谁谁下船这才脑补吧！
我前文有说，大家应该都认为鲁夫是最重要的
而鲁夫则认为夥伴最重要
在这样的情况下
梅利号已经不能航行，鲁夫也决定抛下他
本来就不可能将所有人一视同仁
香吉士也把女性视为第一啊
那索隆把鲁夫视为第一又有什麽错？
到头来看，骗人布是为了什麽？为了一艘已经无法航行的海盗船在闹脾气
是为了自己的意气用事而跟船长闹翻
他这种行为已经触及到船员们的不合了
那索隆又是个什麽情况？
我一直说看司法岛之战就知道，他对骗人布没有任何不满
他一样愿意把他当战友来对待
整团鲁海都没人有对他不满
甚至我自己脑补就算骗人布没参加也没人对他再次回归有意见
索龙开口为了谁？
娜美偷钱为了谁？为了自己村落的人
罗宾叛变为了谁？为了把自己当夥伴的人
佛朗基抢钱最後是谁得利？
只有骗人布，他的出发点并不是为了船员、为了家乡
而且还要再次说，鲁夫愿意给他机会跟他打
打赢还把船让给他
鲁夫是船长，船就是他的，所有权就在他那边
他们的观念就是如此，所以骗人布才要提出决斗
鲁夫愿意这麽配合骗人布，他不道歉说的过去？
骗人布打输拿到船，得利的是他
说什麽头脑阿、态度那些都不用混在一起谈好吗
我也没要回说索隆傲娇什麽，因为他就是那样而已
我对他到现在的所作所为并无不满
（唯一大概就是德岛砍石头人砍半年？明哥残血不去打，推鸟笼= =
说到德岛，骗人布好像做了很让人唾弃的事情？但我只追吐槽没全看
而且这比较像是作者处理不好）
如果一直要拿其他地方来说什麽鲁夫的气量阿
索隆已经挑衅船长的威严了
那就整个拿出来讲
重新看看骗人布为了什麽跟船长闹翻
索隆为了什麽跟船长摊牌
索隆的用意是为了不让骗人布回来？
相反，我认为他这是用心维护鲁海的证明
---
佐乌也一样，香吉士是被抓去结婚不是去凌迟的
追上去又如何
他讲话也没什麽贝戈戈
就是平常的说法，甚至在此危急关头还能冷静思考该请吃消夜了
--
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1F：推 ADYex: 推这篇 02/06 13:36
2F：推 dryadj85481: 中肯推 02/06 13:49
3F：推 ah122113755: 为什麽非打不可 索隆不是很在意船长威严 02/06 13:56
4F：→ ah122113755: 那他就应该先让鲁夫揍一顿消气在解释阿 02/06 13:56
5F：→ ah122113755: 这就是他所在意的真正海贼船的做法 船长的决定 02/06 13:57
6F：→ ah122113755: 就是那麽大 即使他是错的 那船员还是得去做 02/06 13:58
7F：→ ah122113755: 而不是跟他打起来 让所以人都知道可以这样反抗船长 02/06 13:59
8F：→ ah122113755: 不用说海贼 如果在职场上 你敢那麽大声反对上司 02/06 14:00
9F：→ ah122113755: 即使上司是错的 一样是开除 他连这个都不知道 02/06 14:01
10F：→ ah122113755: 还敢说什麽规矩 一都是这样 02/06 14:02
11F：→ ah122113755: 或许索隆是对的 但这样不就变成他的决定决策比鲁夫 02/06 14:03
12F：→ ah122113755: 还大了吗 02/06 14:05
13F：→ Maxhuge: 对白胡子来说艾斯跟其它船员都是他儿子，不管谁被海军抓 02/06 14:08
14F：→ Maxhuge: 走他都会去救吧 02/06 14:08
15F：推 jugularnotch: 推这篇 02/06 14:51
16F：→ wo2323: 娜美为了村落偷钱 是谁被偷钱？ 是鲁海团呢 02/06 15:16
17F：→ wo2323: 那是不是A君想帮助自己家人就可以随便偷人的钱了吗？ 02/06 15:17
18F：推 cipc444: 我还是觉得鲁夫和骗人布对待船的态度是不一样的 02/06 15:17
19F：→ cipc444: 1.平常修船的是骗人布，他比鲁夫更清楚船的状况（但也有 02/06 15:18
20F：→ cipc444: 可能是误判，总之比鲁夫更理解船） 02/06 15:18
21F：→ wo2323: 你不觉得你在凹了吗？ 佛朗基也是一样的道理 02/06 15:18
谁在拗阿，事实上就是鲁海愿意原谅佛朗基
而且佛朗基也确实做出贡献了，拿他还没上船的事情来说嘴有何意义？
重点是佛朗基有背叛他们吗？
骗人布死不放手梅利号跟佛朗基抢夺他们的钱根本不同
你只能说佛朗基很过分云云
但鲁夫一行已经不追究了
22F：→ cipc444: 2.被告知梅莉号不行的时候，骗人布不在现场，而且钱刚被 02/06 15:18
23F：→ cipc444: 偷走。他有所怀疑是很正常的，因为他的夥伴大部分人都很 02/06 15:19
24F：→ cipc444: 体贴（除了索隆之外） 02/06 15:19
25F：→ wo2323: 只有罗宾对鲁海的伤害无法量化 但他背叛造成的损失 02/06 15:20
26F：→ cipc444: 还有wo大说的很对，你要讲说做那些事情背後是「为什麽」 02/06 15:20
27F：→ cipc444: 顶多就用「是不是帮助鲁海」来分类而已，你的标准太怪 02/06 15:20
28F：→ wo2323: 绝对大於吵架对鲁海造成的打击 02/06 15:21
29F：→ wo2323: 这些都是犯罪了 他们没道歉就进来了 02/06 15:22
30F：→ wo2323: 吵船的去留是犯罪吗？为什麽把这件事看的比刑法问题还大？ 02/06 15:23
31F：推 cipc444: 前提是「大家都觉得骗人布应该道歉」，但这轮的到索隆插 02/06 15:27
32F：→ cipc444: 嘴吗？我印象中漫画也有画到，娜美认为等人回来再说就好 02/06 15:27
33F：→ cipc444: 但只有索隆表示，如果不顺他的意，就换他下船。 02/06 15:28
34F：→ cipc444: 重点不在骗人布「应不应该道歉」，而是索隆的行为本身 02/06 15:28
35F：→ wo2323: 你说的佛朗基帮助过鲁海所以没关系 狙击王就不算吗？ 02/06 15:29
请别忘了当时骗人布已经脱团了好吗？而且我何时说过骗人布没贡献了
要这样扯那梅莉号後面神救援是不是也要拿出来讲？
骗人布有贡献还是不能抹灭他为了一艘无法航行的船跟船长翻脸啊
吵船的去留已经影响到造成鲁海分裂，当然比你所谓的刑法还大啊
现在是刑法＞＞＞＞＞一切的意思？
你们最不满的就是索隆在这件事情上根本不该插嘴麻
但他不管是资历还是实力都有资格讲话
鲁夫一视同仁不代表在特殊情况下索隆的话语权跟别人一样
他就是为了这点而出头阿
没人说偷钱可以正当化，但你们要举例其他船员的过错前先看看其他人的态度
倒是有谁为了娜美罗宾佛朗基而生气的？
鲁夫可是确实因为骗人布的无理取闹发怒了
我标准是在於骗人布的出发点根本不同
其他人有没有帮助鲁海先不说，但骗人布可是确实造成分裂了
然後两件事
第一是不管怎样当时鲁夫也不够冷静，不过我倒没看到批鲁夫的
因为换船是正确，鲁夫当时做的决定没错
第二是在815话中，大概那些话让罗这个盟友来开口就不至於反弹那麽大了@@
※ 编辑: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 21:11:54
36F：推 siyaoran: 索隆可以提意见 但不该用退团要胁船长听他的 02/06 21:19
好，这样看来就是骗人布当初已经闹很大了
索隆不赞成结果自己也一样用把事情闹大的方式丢给船长处理所以让读者们不满？
不过要讲其他三人的情况
事实上就没人有芥蒂
就算不拿後面发生的事情
当初决定出发去司法岛也一起带上佛朗基家族了
而对骗人布来说只有索隆明确表达出抗拒的姿态
你们看来鲁夫愿意接受说词的原因是索隆要退团
这样不太正确吧
当初决斗是骗人布自己说要离开草帽
既然现在他又想回来放低姿态不是很正常的吗？
他回来後地位也没低人一等啊
而且说白了这件事的成立是建立在所有船员都答应的情况下
※ 编辑: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 21:30:14
37F：推 siyaoran: 鲁夫一视同仁不代表在特殊情况下索隆的话语权跟别人一样 02/06 21:27
38F：→ siyaoran: ^我了解症结点在哪了 就是这种强调上下阶层地位的看法 02/06 21:28
39F：→ siyaoran: 不同所致 02/06 21:28
40F：推 siyaoran: 所以索隆就是目前唯一那个有芥蒂的人阿 要求道歉他才OK 02/06 21:31
41F：→ siyaoran: 骗人布要回来鲁夫的态度很明显了好吗? 就是非常乐意 02/06 21:32
42F：→ siyaoran: 要求放低姿态是索隆原则 甚麽时候代表鲁夫了? 02/06 21:33
43F：→ siyaoran: 就算要求道歉就"你"看来"正常"好了 也不代表索隆可以用 02/06 21:34
44F：→ siyaoran: 退团这种"不正常"的要胁要鲁夫听从 反过来说这种要求 02/06 21:35
45F：→ siyaoran: 这麽"正常"你索隆还怕鲁夫不听吗? 干嘛打出威胁牌? 02/06 21:35
那这就是症结点了，在我看来索隆拿退团来说是为了保护鲁海的意思
而他们全员也认同并决定了，若骗人布没道歉就此分别
但你们看来是骗人布已经很糟了，索隆说他很糟自己却用更糟的方式来处理
他插手的正当性也不足
※ 编辑: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 21:41:28
46F：→ wo2323: 刑法本来就很大 你连法律都不懂啊？ 02/06 21:38
47F：→ wo2323: 吵梅利号只是诉讼 他们就已经是犯法了 02/06 21:39
你火气不用那麽大吧
书中刑法的概念在哪里@@
48F：推 siyaoran: 连索隆语话权跟别人不同都说的出口了 02/06 21:40
49F：→ wo2323: 罪犯都可以原谅 骗人布为什麽不可以原谅？ 02/06 21:40
50F：→ siyaoran: 鲁夫想要自由 和同伴旅行 不收小弟和别人建立平等友谊 02/06 21:41
51F：→ siyaoran: 干我索隆屁事 我索隆有原则在不听拉倒 02/06 21:41
我已经强调每个人对彼此的认定都不同
索隆就是鲁夫大於一切
他的意念是保护整团人不是为了挡骗人布重新入团
※ 编辑: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 21:44:23
52F：→ siyaoran: 不满索隆插手介入所代表的意思是 不满索隆不尊重鲁夫的 02/06 21:42
53F：→ siyaoran: 思想 02/06 21:43
54F：→ wo2323: 你还不懂siyaoran说的重点就是索隆根本不该打出威胁牌 02/06 21:43
55F：→ cipc444: 我帮原PO下结论 因为索隆棒棒 所以话语权比其他人大 02/06 21:43
56F：→ cipc444: 至於原因? 不知道欸 大概因为是索粉吧 02/06 21:44
57F：→ wo2323: 错了就是错了 一直帮他漂白是怎样？ 02/06 21:44
OK阿，不想讨论就说
真的很讨厌有事没事就扣人帽子，跟自己意见不合就可以到处说是什麽粉喔？
骂索隆就好棒棒，为他反驳就说漂白
你们看来这部漫画就只有自己观念是正确吗
※ 编辑: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 21:47:05
58F：→ cipc444: 「所有成员都答应的情况下」都用这种方法逼了 能不同意? 02/06 21:44
59F：→ cipc444: 没人要管你索龙是什麽原因啦 客观行为就够北蓝了 懂吗 02/06 21:45
60F：推 siyaoran: 因为其他团员不像索隆阿 要是有另一个索隆 大概就是你要 02/06 21:46
61F：→ siyaoran: 退就退阿 02/06 21:46
62F：→ cipc444: 骗人布要不要道歉 或是怎样处理 到底乾所龙屁事 02/06 21:46
63F：→ cipc444: 所龙客观来讲就是在玩无聊的二选一 还硬要说大家都同意 02/06 21:47
64F：→ cipc444: 我说你索粉还算好的 至少替你找理由 不然你也解释一下 02/06 21:48
那现在是不是我也要说你索黑阿= =
对一个故事中的脚色本来就各自解读
你们不断强调他的错误，我就不认为他错才出来打一堆
而且索隆到底没资格在哪里？
他本身又不为了自己的利益出声
※ 编辑: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 21:50:17
65F：→ cipc444: 为什麽你觉得所龙的话语权比较大阿 又不解释 结论怎来 02/06 21:48
66F：推 siyaoran: 你又怎麽觉得索隆认为鲁夫大於一切 鲁夫实力不够索隆不 02/06 21:50
67F：→ siyaoran: 就上位了? 02/06 21:50
68F：推 cipc444: 我是索黑阿 看不出来吗 这里是漫吐版 我爽黑就黑 02/06 21:50
69F：→ cipc444: 你要护航拜托也提出点论证 02/06 21:51
其实火气真的不用那麽大
我认为索隆将鲁夫视为最重要的原因在後面挡大熊以及对鹰眼下跪
索隆的正当性在於他是实质上的副船长，资历实力都可以出声
而且整团人中大家并无反对
※ 编辑: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 21:52:54
70F：→ cipc444: 他是不是为自己利益 主观层面根本不重要 就是行为问题 02/06 21:51
71F：→ cipc444: 这前面都吵过几次了 拜托爬一下文 02/06 21:51
72F：→ cipc444: 你杀了一个大坏人 客观层面就不是杀人吗 主观谁知道阿 02/06 21:52
73F：→ cipc444: 你用你主观替他脑补的情况出来护航 这合理吗？ 02/06 21:52
74F：→ cipc444: 在专版就算了 在漫吐板要护航 也实际点好吗 02/06 21:52
我根本没去专版过，要是我违反了什麽你去检举阿
骗人布为了自己的情绪无理取闹是事实了
75F：→ siyaoran: 索隆没资格用威胁牌要求鲁夫听他 而不听鲁夫原本的意见 02/06 21:52
※ 编辑: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 21:54:32
76F：→ siyaoran: 脑残鲁海粉都自己说索隆是副船长是他自己认定的了 02/06 21:53
77F：→ siyaoran: 实质(笑)副船长? 02/06 21:54
78F：推 cipc444: 他都已经威胁了 你说大家没反对根本超没说服力 02/06 21:54
真的那麽不爽我就此打住，何必骂人脑残
所以我就不认为他是威胁，骗人布离开船上造成伤害是事实
※ 编辑: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 21:56:13
79F：→ cipc444: 如果他没逼说自己要退团 那我就同意你的说法 02/06 21:55
80F：→ cipc444: 而且我也不觉得骗人布是无理取闹 你都可以从所龙的主观 02/06 21:55
81F：→ siyaoran: 鲁海甚麽时候变成讲求资历的腐败团体了? 02/06 21:55
82F：→ cipc444: 想法替他护航 替他说话了 怎不想想骗人布的心情？ 02/06 21:55
83F：→ siyaoran: 脑残粉是指巴特洛马啦 不是你 02/06 21:57
84F：→ wo2323: 我为什麽提刑法？ 骗人布无理取闹产生的伤害 02/06 21:59
85F：→ wo2323: 根本远低其他几人已明确伤害团员生命财产安全的事了 02/06 22:00
86F：→ wo2323: 团队的钱被骗走和团员被人攻击 这些东西都可以被原谅了 02/06 22:02
87F：→ wo2323: 为什麽你会认为 伤害团员队风 比 团员受到人身财产伤害 02/06 22:04
88F：推 siyaoran: 你心中已有一把尺了 为了"区区"一艘船闹僵的骗人布 v.s. 02/06 22:04
不是为了区区一艘船啊@@
我上面也有说对鲁夫来说，梅莉号同样是重要的夥伴
你不能一直拿骗人布来修理就说他才是最看重的
鲁夫是抱持了什麽心态舍弃的
结果骗人布用何种方式来践踏？
梅莉号已经不行了，这是经过公认的，骗人布在那种情况下你说不算无理取闹吗？
非得要用尽一切办法才能让他明白？
鲁夫就很难过了骗人布还将矛头对准鲁夫并且自顾自地误会
这不是我心中有把尺
而是梅利号无法航行
无法带领他们去下一座岛了
89F：→ wo2323: 还要重要？ 02/06 22:04
其实我不知道要争什麽了……非要论个高低吗
我主观上认定的是团员们能否接受
还有说到法律问题，倒是有谁因为犯了什麽罪或错被判刑吗
佛朗基抢钱＞骗人布重伤＞可是他们没有人去追究佛朗基
至少没有看到他後把他暴打一顿（香吉士在海上火车倒是有踹几脚
之後抢来的两亿去买宝树亚当
还建造了新船千阳号
娜美偷钱＞知道原因後去挑恶龙一夥
正式加入
罗宾叛变＞他的叛变从何说起？
CP9当时就可以宰了鲁夫一行人
但是因为罗宾所以决定不追杀到底
这样他们到底错在哪
我真心不懂
90F：→ siyaoran: 副船长 地位和语话权当然不一样 02/06 22:04
91F：→ siyaoran: 不过你应该要复习一下索隆要骗人布道歉那里 02/06 22:05
92F：→ siyaoran: 他是说不管谁对谁错都已交由决斗解决 也就是骗人布基於 02/06 22:06
93F：→ siyaoran: 甚麽理由和鲁夫吵 和鲁夫吵谁对谁错 都不是索隆在意的 02/06 22:07
其实我到现在还没去看漫画，所以很多还是凭印象还有动画的
那我也来总结下吧
骗人布做错事→为了梅利号，哭哭好可怜
索隆做错事→不知道为了什麽，根本可恶
当初下船是骗人布说的，鲁夫有逼他吗
现在他想要回来了，大家也都欢迎啊
有人很喜欢拿公司拿比拟，那一个已经出走的员工要回来不该他主动来说？
需要老板亲自去接待吗？
※ 编辑: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 22:14:01
※ 编辑: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 22:17:33
94F：推 siyaoran: 你拿公司谈就更不利了 公司多的是老板请员工回来的 02/06 22:16
95F：→ siyaoran: 现在你是明明双方都想要再次旅行(合作) 非得要员工先道 02/06 22:17
96F：推 vcyc: 各种奇葩推文lol 02/06 22:18
97F：→ siyaoran: 歉才可接受? 这不是公司礼仪 倒像是皇帝和他的臣子 02/06 22:18
※ 编辑: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 22:25:29
公司说不是我说的@@
我的意思是，骗人布当初负气离开
那要回来由他自己好好道歉回来
比领头人亲自去接待还恰当吧
它们要一起航行，可是那时候没人赶他
他因为梅莉号而翻脸
最终梅莉号烧毁
他认错也愿意回来
大家都很开心
但是索隆千不该万不该插嘴
就算要插嘴也不该退团相逼
可是骗人布道歉後这整件事才算圆满落幕
※ 编辑: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 22:30:34
98F：推 siyaoran: 现在是你说索隆没错 然後你脑补我们说骗人布没错 02/06 22:27
99F：→ siyaoran: 我在你上篇推文就说了 骗人布情绪退团有错 索隆打威胁牌 02/06 22:28
100F：→ siyaoran: 一样有错好吗? 请别双重标准 02/06 22:29
101F：→ wo2323: 佛朗基抢钱 娜美偷钱 这两种罪行远远大於跟船长吵架的错 02/06 22:31
102F：推 siyaoran: 好吧 就是这样 好像终於讲通了 02/06 22:32
103F：→ wo2323: 这两种罪行都可以被原谅了 跟船长吵架又为什麽不可原谅？ 02/06 22:32
104F：→ wo2323: 你说索隆要搞原则 这标准就不要早上是东晚上是西 02/06 22:34
105F：→ wo2323: 这三人要入团 索隆就该出来了 他人呢？ 02/06 22:36
106F：→ wo2323: 何况他自己还出了更大的包 说要维护鲁夫尊严所以要布道歉 02/06 22:38
107F：→ wo2323: 在结义交杯酒事件 鲁夫已经明确说不想喝了 02/06 22:39
不好意思，那边我还没看@@
需要的话我之後再补上自己的想法
但是他那边错了不代表前面不正确
好，说到双重标准，大家都很讨厌
可是你一直说骗人布的所作所为只是跟船长吵架
不对阿，骗人布是为了一艘无法航行的船跟船长闹脾气
重点在他自己也知道这艘船没办法了
即使如此还是使性子
为了一艘船而致全员陷入险地
可以说是这种危急的情况了
鲁夫已经决定换船了，骗人布还是任性的说不要不要
这跟你上面讲的抢钱和偷钱概念是不同的吧
108F：推 endlesschaos: 为何抢钱偷钱严重性远大於跟船长吵架？是把海贼当成 02/06 22:40
109F：→ endlesschaos: 多神圣的职业了？ 02/06 22:40
※ 编辑: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 22:44:20
110F：→ endlesschaos: 草帽一团本来就是因为羁绊在一起的 又不是因为能赚 02/06 22:41
111F：→ wo2323: 索隆不先劝船长退让 自己却跑去喝了 这到底是什麽意思？ 02/06 22:41
112F：推 siyaoran: 因为是抢和偷海贼团的钱 02/06 22:41
113F：→ endlesschaos: 钱才组团 这样看来吵架严重性当然大於散财 02/06 22:41
114F：→ endlesschaos: so what? 觉得比较严重是你们说的啊 鲁夫也从来没 02/06 22:41
115F：→ endlesschaos: 说过抢钱比起吵架来说更严重啊 02/06 22:42
116F：→ wo2323: 这货还把酒喝光了 鲁夫之後改变主意想喝还喝不到了 02/06 22:42
117F：→ siyaoran: 一下用海贼的标准看待鲁海:偷抢钱 < 和船长吵 02/06 22:42
118F：→ wo2323: 副船长跟外人喝完交杯酒，船长之後想喝喝不到 02/06 22:44
119F：推 siyaoran: 鲁夫又啥时觉得和骗人布吵架很严重请骗人布先道歉了? 02/06 22:44
恩，所以那都是索隆自以为的
起码鲁夫没有想要骗人布道歉
但我看来索隆正确，正当性跟始末都能结束
我一直拿其他团员来说也是认为
如果索隆的真的太过份，那自然该被阻止
而不会因为他要打出退团就可以合理下去
与其说他退团相逼不如说他已退团来看待这件事的重要性
120F：→ wo2323: 外人看到这件事会怎麽想？ 鲁夫的脸早就被他打肿了 02/06 22:45
121F：推 endlesschaos: 别再拿交杯酒来护航弃船事件好吗？现在单纯讨论弃船 02/06 22:45
※ 编辑: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 22:48:31
122F：→ endlesschaos: 事件 索隆为的是整个团存在的基本要素 骗人布就是 02/06 22:45
123F：→ endlesschaos: 为了船 船可以换 基本要素要怎麽舍弃？ 02/06 22:46
124F：→ siyaoran: 可是索隆认为的基本要素是船长尊严 02/06 22:46
125F：→ endlesschaos: 我没说鲁夫觉得很严重喔 是因为你们说偷抢钱比吵架 02/06 22:46
126F：→ siyaoran: 不是船怎样好吗? 索隆完全没有就船的去留对骗人布出意见 02/06 22:47
127F：→ endlesschaos: 严重我才会要你们拿出证明 看来是没有嘛 02/06 22:47
128F：→ siyaoran: 索隆的意见是由决斗决定了 02/06 22:47
129F：→ endlesschaos: 索隆干嘛要对骗人布出意见 意见相左的是骗人布和鲁 02/06 22:47
130F：→ siyaoran: 然後说船怎样怎样的不甘索隆的事 也不是索隆所考量 02/06 22:48
131F：→ endlesschaos: 夫 索隆认同鲁夫的看法啊 02/06 22:48
132F：→ endlesschaos: 最好是不甘索隆的事 他认同鲁夫看法 觉得该换船啊 02/06 22:48
133F：→ endlesschaos: 船他也有在搭 不能觉得该换？ 02/06 22:48
134F：→ siyaoran: 索隆都说了不管谁对谁错都交由决斗决定 他尊重的是决斗 02/06 22:49
135F：推 wo2323: 我没说弃船事件骗人布是对的 02/06 22:49
136F：→ endlesschaos: 他没跟鲁夫发生冲突不就代表认同鲁夫意见了 02/06 22:49
137F：→ siyaoran: 索隆对船哪里出了意见了? 这一开始就是脑补了护航等级了 02/06 22:49
138F：→ endlesschaos: 那是在决斗之後 决斗前和大家意见相左的只有骗人布 02/06 22:49
139F：→ wo2323: 而是说在弃船事件索隆所说的 "维护船长尊严被交杯酒打脸" 02/06 22:50
140F：→ endlesschaos: 你才是把没讲话直接看成没意见吧 02/06 22:50
141F：→ siyaoran: 哪一回? 哪里? 说清楚好吗? 那除了索隆所有人基本也认同 02/06 22:50
142F：→ endlesschaos: 照这样讲娜美也没意见、香吉士也都没意见罗 02/06 22:50
143F：→ siyaoran: 了鲁夫了阿? 02/06 22:50
144F：→ wo2323: 这种"言行不一"不认为是很大的问题吗？ 02/06 22:50
145F：→ endlesschaos: 本来就是啊 不然他们干嘛不跟骗人布一起下船？ 02/06 22:51
146F：→ siyaoran: 索隆一开始就说了是为了维护船长尊严 至於索隆对船的意 02/06 22:51
147F：→ siyaoran: 见一开始就没有 是脑补出来的 02/06 22:51
148F：→ endlesschaos: 老样子 你一样把没讲话就直接脑补成没意见 02/06 22:52
149F：→ siyaoran: 没讲话就当成同意是哪招XD 02/06 22:52
150F：→ endlesschaos: 以当时情况就是有两种意见 选哪边站就是认同哪边 02/06 22:52
151F：→ siyaoran: 等等是你说索隆没讲所以同意了阿 02/06 22:53
152F：→ endlesschaos: 我说他同意鲁夫看法没错啊 02/06 22:53
153F：→ endlesschaos: 他们都有听完船匠说法 哪来有那麽多鬼坚持 02/06 22:53
154F：推 cccwei: 索隆要骗人布道歉不然要换他下船这件事不全是威胁吧 02/06 22:53
155F：→ siyaoran: 哪有这回事? 当时骗人布是退团了 其他人要跟着退才算同 02/06 22:53
156F：→ siyaoran: 意骗人布? 02/06 22:53
157F：→ endlesschaos: 不然咧 你还跟着你不同意的船长喔？ 02/06 22:54
158F：→ cccwei: 他有明白说自己没办法待在这种没有船长威严家伙底下 02/06 22:54
159F：→ endlesschaos: 现在是你脑补他们不同意鲁夫的意见吧 02/06 22:54
160F：→ siyaoran: 所有人都尊重船长意见阿 不尊重的是事後用退团要求鲁夫 02/06 22:54
161F：→ endlesschaos: 除了骗人布外的船员都同意换船 在船匠解释完之後 02/06 22:55
162F：→ siyaoran: 听他意见的索隆阿 02/06 22:55
163F：→ cccwei: 个人信念大於所谓威胁吧 02/06 22:55
164F：→ endlesschaos: 然後换船是船长最後的决定 啊不就是同意船长意见？ 02/06 22:55
165F：→ endlesschaos: 奇怪了 为何要求退团就是要求要听意见 不能单纯不 02/06 22:56
166F：→ endlesschaos: 想接受这种奇怪制度吗？ 02/06 22:56
167F：推 flydeer: 推认真 02/06 22:56
168F：→ siyaoran: 骗人布的个人信念最後也被遵守了 千阳号内部有小梅莉号 02/06 22:56
169F：→ cccwei: 不懂一直强调威胁在哪 因为某件事发现理念不合不能走吗 02/06 22:57
170F：→ endlesschaos: 这跟那无关啊 现在是在讲为了什麽动机退团吧 02/06 22:57
171F：→ siyaoran: 可以走阿 但如果对方不希望你走而听了你的意见 02/06 22:57
172F：→ endlesschaos: 索隆的动机就是不能接受没有船长威严的团 02/06 22:58
173F：→ siyaoran: 这样就算保护了你的信念了吗? 02/06 22:58
174F：→ endlesschaos: 没有啊 那是鲁夫自己思考过後的决定啊 怎又怪到索 02/06 22:58
175F：→ endlesschaos: 隆身上了 02/06 22:58
176F：→ siyaoran: 不能接受没有船长威严<<所以被吐槽偷喝人家的交杯酒XDD 02/06 22:58
177F：→ endlesschaos: 我要求加薪不然要跳槽 所以老板加我薪是我的错？ 02/06 22:59
178F：→ siyaoran: 阿对你来说离题了喔 02/06 22:59
179F：→ endlesschaos: 看吧 又要拿交杯酒来护航弃船事件了wwww 02/06 22:59
180F：推 cccwei: 保护什麽信念？ 这件事就很简单 索隆认为要是鲁夫是那种 02/06 22:59
181F：→ cccwei: 不是他想追随的那种家伙 他就不愿意待 02/06 22:59
182F：→ siyaoran: 因为维护船长尊严本身就是吐槽点阿www 02/06 23:00
183F：→ endlesschaos: 一直要把索隆退团讲成逼宫才是脑补吧 02/06 23:00
184F：→ cccwei: 而这取决於鲁夫怎麽处理骗人布回团 这样要说威胁也太过了 02/06 23:00
185F：→ wo2323: 为什麽在交杯酒事件时 索隆把"维护船长尊严"给忘了？ 02/06 23:00
186F：→ siyaoran: 不不 这不叫逼宫 那怎样才叫逼宫请解释 02/06 23:01
187F：→ endlesschaos: 我没看交杯酒 我只是单纯要说弃船事件索隆比起骗人 02/06 23:01
188F：→ endlesschaos: 布的正当性要大多了 02/06 23:01
189F：→ endlesschaos: 一来他没逼宫 二来他的着眼点是团的制度 02/06 23:02
190F：→ endlesschaos: 所以不能接受某件事所以要退团就叫逼宫？那社会上每 02/06 23:02
191F：→ endlesschaos: 个人辞职都叫逼宫了wwww 02/06 23:02
192F：推 siyaoran: 本来就是阿 一堆打威胁牌的 基本上你打了威胁牌就没有 02/06 23:03
193F：→ siyaoran: 维护对方尊严的意思在了 02/06 23:03
194F：→ endlesschaos: 因为你觉得他有威胁的动机 你才会说成人家在打牌 02/06 23:04
195F：→ cccwei: 同意endless兄，那根本神逻辑 02/06 23:04
196F：→ endlesschaos: 实际上他根本就没有威胁的动机 就单纯不想待这种 02/06 23:04
197F：→ endlesschaos: 莫名其妙制度的团而已 02/06 23:04
198F：→ wo2323: 擅自越权绕过船长以他名义办事 他的行为比骗人布严重多了 02/06 23:04
199F：→ siyaoran: 威胁的动机? 就是索隆原则阿 索隆有他的原则在 02/06 23:05
200F：→ cccwei: 我不喜欢主管的做事风格 想要离职叫威胁逼宫 02/06 23:05
201F：→ endlesschaos: 一直要拿交杯酒来扯弃船是想模糊焦点吗…… 02/06 23:05
202F：→ siyaoran: 当然可以要求 说服 02/06 23:05
203F：推 cipc444: 逼宫重点不在动机 是有没有说出来 02/06 23:05
204F：→ wo2323: 逼宫我也认同是小瑕疵 该骂的是他後面的行为 02/06 23:06
205F：→ endlesschaos: 所以我说嘛 现在公司每个人离职都叫逼宫啊 02/06 23:06
206F：→ cipc444: 怎会连逼宫的定义都搞懂不懂 02/06 23:06
207F：→ endlesschaos: 呵呵 您搞得真懂 麻烦讲一下逼宫的定义 02/06 23:06
208F：→ siyaoran: 吐点是:维护船长尊严 02/06 23:06
209F：→ wo2323: 弃船事件索隆要求的原则 "维护船长尊严" 02/06 23:06
210F：→ endlesschaos: 老板 我觉得薪水太低了 我要辞职 02/06 23:06
211F：→ endlesschaos: 这样叫逼宫吗？ 02/06 23:07
212F：→ siyaoran: 所以之後索隆所有行为都会被检视是否有维护鲁夫尊严 02/06 23:07
213F：→ cipc444: 你去跟老板说「不这样我就离职」这才是逼。不是用动机去 02/06 23:07
214F：→ cipc444: 判别，而是用客观行为本身的有无作为依据。 02/06 23:07
215F：→ siyaoran: 然後你说这是离题 真是神逻辑 02/06 23:07
216F：→ endlesschaos: 啊我的确说我要辞职了啊 所以这叫逼宫吗？ 02/06 23:08
217F：→ endlesschaos: 我没说你离题喔 我只是要讨论弃船事件他们两个的正 02/06 23:08
218F：→ wo2323: 他自己在交杯酒事件搞这套 这个人出的包比骗人布当初严重 02/06 23:08
219F：→ endlesschaos: 当性多寡 是你一直着眼在索隆到底多不应该 02/06 23:08
220F：→ siyaoran: 如果你不...否则我就要... >>威胁的照样照句法 02/06 23:09
221F：→ cipc444: 「薪水太低我要离职」「不加薪就离职」两句话有一样吗？ 02/06 23:09
222F：→ cipc444: 不要为了护航在那边扭曲和无限上纲一个很清楚的词汇本意 02/06 23:09
223F：→ cipc444: 。 02/06 23:09
224F：→ siyaoran: 威胁的句子不是这样组成的吗? 02/06 23:09
225F：→ endlesschaos: 你去讲给你老板听 最好他会觉得两句话不一样 02/06 23:10
226F：→ endlesschaos: 因为薪水太低明显是老板可以改变的事 你讲给他听不 02/06 23:10
227F：→ endlesschaos: 是要她加薪是啥？ 02/06 23:10
228F：→ endlesschaos: 这句话反过来说就是薪水提高你就会留下来啊 02/06 23:10
229F：→ siyaoran: 反过来说是因为怕你跑才听你的 不是你说的对阿www 02/06 23:11
230F：→ wo2323: 这种言行不一 真的有种 严以待人 宽以律己的味道 02/06 23:11
231F：→ cccwei: 客观行为就是 他话说在前面 如果鲁夫是那种人 那他要走 02/06 23:11
232F：→ cccwei: 而不是如果鲁夫不这样做 他要走 02/06 23:11
233F：→ endlesschaos: 我没说我说的对啊 我只是想知道你们是不是连「薪水 02/06 23:12
234F：→ endlesschaos: 太低我要离职」都能解读为逼宫 这才叫脑补吧 02/06 23:12
235F：→ cccwei: 这动机差异非常大 02/06 23:12
236F：→ siyaoran: 然後索隆原则"维护船长尊严"这东西突然冒出来这件事先 02/06 23:13
237F：→ endlesschaos: 看吧 又要扯交杯酒了 02/06 23:13
238F：→ siyaoran: 不吐槽 先吐槽索隆有没有维护了鲁夫尊严 02/06 23:13
239F：→ endlesschaos: 就是没办法承认弃船事件中骗人布的正当性比较低这点 02/06 23:13
240F：推 cipc444: 第二个问题是，你有没有把原因说出来啊。「若…我就…」 02/06 23:13
241F：→ cipc444: 说出来了还不是逼吗？两句话本质就不同。如果你去跟老板 02/06 23:13
242F：→ cipc444: 讲上述这句话，那的确是在逼没错。你想证明什麽？现实中 02/06 23:13
243F：→ cipc444: 的确也会发生这种事情啊，会不会成功而已。 02/06 23:13
244F：→ endlesschaos: 薪水太低我要辞职没把原因讲出来??? 我们用的是同样 02/06 23:14
245F：→ endlesschaos: 的中文吗？ 02/06 23:14
246F：→ endlesschaos: 原因就是「薪水太低」啊 02/06 23:14
247F：→ endlesschaos: 你要「若……我就……」的结构我也能给你啊 02/06 23:15
248F：→ endlesschaos: 「若继续维持这种低薪，那麽我就要辞职了」 02/06 23:15
249F：→ endlesschaos: 满足你的逼宫定义啊 所以这叫逼宫罗？ 02/06 23:15
250F：推 siyaoran: to cccwei:索隆的行为危险在於 鲁夫是这种人而不要你走 02/06 23:16
251F：→ endlesschaos: 你上面觉得这两句话不同 结果用你的定义发现这两句 02/06 23:16
252F：→ endlesschaos: 话讲的根本就是同一件事 不会觉得很讽刺吗？ 02/06 23:16
253F：推 cipc444: 不是吗？ 你不是在逼老板吗？差别只在於你不在乎老板尊严 02/06 23:16
254F：→ cipc444: ，而且会不会成功而已。 02/06 23:16
255F：→ siyaoran: 而听了你的话 那鲁夫不就是没有尊严又骗了你了? 02/06 23:16
256F：→ wo2323: 弃船事件索隆的行为是小瑕疵 交杯酒事件是照妖镜 02/06 23:17
257F：→ endlesschaos: 所以你觉得「薪水太低 我要辞职」是逼宫嘛 02/06 23:17
258F：→ wo2323: 完全自打脸自己在弃船事件的团团队原则 02/06 23:18
259F：→ endlesschaos: 早承认不就好了 绕那麽一大圈干嘛 02/06 23:18
260F：→ endlesschaos: 讲得好像鲁夫骗索隆是索隆的错一样 02/06 23:18
261F：推 ah122113755: 你薪水太低要辞职关我屁事 你和老板说阿 看他怎麽说 02/06 23:18
262F：→ wo2323: 而且这问题比骗人布当初更严重 02/06 23:19
263F：推 siyaoran: 而无法证明鲁夫维护了自己的尊严 之後如果所有人都和 02/06 23:19
264F：→ endlesschaos: 有人连举例都看不懂就要来开炮 也太好笑了wwww 02/06 23:19
265F：→ cccwei: 危险是一回事 是否威胁又是一回事 02/06 23:19
266F：→ siyaoran: 索隆一样用退团逼鲁夫听意见 他的尊严又在哪 02/06 23:19
267F：→ endlesschaos: 简单来说就是有人把逼宫的定义无限上纲啦 02/06 23:19
268F：→ endlesschaos: 反正只要上司有挽留我的可能性 我不管用什麽动机想 02/06 23:20
269F：→ endlesschaos: 离开这团队都叫逼宫 你们的意思不就是这样？ 02/06 23:20
270F：→ siyaoran: 索隆用了无法保护船长尊严的方式去保护船长尊严 02/06 23:20
271F：→ ah122113755: 是不是威胁看别人怎麽想 看他在不在意这句话 02/06 23:20
272F：→ cccwei: 对啊 鲁夫要真是那种随便的人 索隆要走 他也说了啊 干谁 02/06 23:21
273F：→ cccwei: 屁事 威胁在哪 02/06 23:21
274F：→ endlesschaos: 鲁夫可以选择不要保护尊严啊 就索隆不想待在这种人 02/06 23:21
275F：→ endlesschaos: 底下而已 很难懂吗？ 02/06 23:21
276F：→ wo2323: 很多板友说的索隆私德有问题 从後面内容看非常中肯 02/06 23:21
277F：推 cipc444: 没人说你不能逼哦，你能逼成是你有本事。问题你逼宫的前 02/06 23:22
278F：→ cipc444: 提是保护船长尊严？？喂喂，逼宫才是最伤尊严的吧。这推 02/06 23:22
279F：→ cipc444: 论都不觉得荒谬吗 02/06 23:22
280F：→ endlesschaos: 所以鲁夫有说他觉得被威胁罗？现在是谁在脑补？ 02/06 23:22
281F：→ endlesschaos: 你还是看不懂我的意思 我就是在说你把逼宫这行为扩 02/06 23:22
282F：推 cccwei: 症结点在於 索隆出发点不在保护船长威严 而是他不能接受在 02/06 23:22
283F：→ cccwei: 没有船长威严的人手下工作 02/06 23:22
284F：→ endlesschaos: 张得太离谱了 变成任何离团行为都叫逼宫 02/06 23:22
285F：→ cccwei: 这就是造成解读落差的争点所在 02/06 23:23
286F：→ endlesschaos: 所以薇薇当初留在阿拉巴斯坦也是在逼宫草帽团要跟着 02/06 23:23
287F：→ endlesschaos: 一起留下来 只不过她失败了这样wwww 02/06 23:23
288F：→ endlesschaos: 逼宫这说法打从一开始就一整个荒谬至极 02/06 23:24
289F：推 siyaoran: 阿 cccwei说的索隆没有要保护船长尊严这样我就懂了 02/06 23:24
290F：推 ah122113755: 是不是威胁看听的怎麽解释 如果在意我就觉得这是威胁 02/06 23:24
291F：→ cipc444: 索隆如果只是给意见会有人说他逼宫吗？他确实说了不照他 02/06 23:24
292F：→ cipc444: 的说法做换他走人，这不是逼宫那什麽是咧？硬是说我定义 02/06 23:24
293F：→ cipc444: 很宽，也无法解释索隆真的在逼宫啊，呵呵 02/06 23:24
294F：→ siyaoran: 那接下来就读者自行去解读没有船长尊严要到甚麽程度才叫 02/06 23:25
295F：→ siyaoran: 没有 02/06 23:25
296F：→ ah122113755: 这是说的人的错 有些话你说出来就是不对 02/06 23:25
297F：→ endlesschaos: 鲁夫没解释啊 他最後两个做法都没采用啊 02/06 23:25
298F：→ endlesschaos: 是你觉得他不对吧 鲁夫有说过他觉得被逼宫了？ 02/06 23:26
299F：推 cccwei: 那个想法 索隆有明确说出来 在骗人布要回来那段 02/06 23:26
300F：→ cccwei: 人在外面没办法翻漫画... 02/06 23:27
301F：→ ah122113755: 比方换船长 退团 这些全部都是禁语 鲁夫团没一个人 02/06 23:27
302F：→ endlesschaos: 对鲁夫来说 也有可能他觉得想让索隆留下来 也没有 02/06 23:27
303F：→ endlesschaos: 硬要骗人布道歉啊 这就是鲁夫两方敷衍啊 02/06 23:27
304F：→ ah122113755: 真的了解 所以他们就是家家酒 02/06 23:28
305F：→ endlesschaos: 硬要把情况说成是逼宫然後说是索隆的错 脑补的是谁 02/06 23:28
306F：→ endlesschaos: 他们是海贼团不是生死同盟好吗 为啥想退不能退？ 02/06 23:28
307F：→ endlesschaos: 还禁语咧 这是什麽灵魂契约的概念吗 02/06 23:29
308F：→ ah122113755: 还有所谓的原则就是想法 理念 价值观 02/06 23:29
309F：→ ah122113755: 海贼团规矩多的是咧 你真以为真实世界海贼团没规矩阿 02/06 23:31
310F：推 endlesschaos: 你才是觉得每个海贼团都不能退是世界共通真理吧 02/06 23:31
311F：→ wo2323: 人情的逼宫对船长就是很大的伤害了 02/06 23:32
312F：→ ah122113755: 原则这东西就是个人想法 索隆把他的原则套在鲁夫身上 02/06 23:32
313F：→ endlesschaos: 现在是谁想拿现实情况来护航漫画的？ 02/06 23:32
314F：→ endlesschaos: 他没套在船长身上 是要讲几次…… 02/06 23:32
315F：推 siyaoran: 对阿 是谁拿现实社会护航索隆? 02/06 23:33
316F：→ endlesschaos: 鲁夫可以不要这样做 但索隆无法认同在这种人底下 02/06 23:33
317F：→ wo2323: 这会让不敢接钠骗人布 鲁夫又那麽重视夥伴哪会违逆？ 02/06 23:33
318F：→ endlesschaos: 我举例不是要护航索隆 只是要问清楚你们的逼宫定义 02/06 23:33
319F：→ wo2323: 他 02/06 23:33
320F：→ endlesschaos: 有多扯 连这都看不懂 科科 02/06 23:33
321F：→ ah122113755: 谁护航啦 我在吐槽阿 我吐槽索隆追求不是办家家的 02/06 23:33
322F：→ siyaoran: 我看不懂 你误会人家 你解释的好棒棒 02/06 23:34
323F：→ wo2323: 当然表面上看起来鲁夫同意索隆的观念 02/06 23:34
324F：→ endlesschaos: 所以 ah 大在哪个现实海贼团工作过啊 那麽清楚真实 02/06 23:34
325F：→ endlesschaos: 世界海贼团的规矩zzz 02/06 23:34
326F：→ ah122113755: 海贼 但却让他的想法凌驾在团体身上 甚至他自己都不 02/06 23:34
327F：→ endlesschaos: 没好棒棒啊 上面也证明了ci大以为是不同的两句话结 02/06 23:35
328F：→ wo2323: 实际上漫画没有画出鲁夫的内心戏 02/06 23:35
329F：→ ah122113755: 怎麽尊重鲁夫 他凭什麽? 02/06 23:35
330F：→ endlesschaos: 果搞半天根本同样意思 表示只要退团他都认为在逼宫 02/06 23:35
331F：→ endlesschaos: 他想法没有凌驾好吗 就理念不合我想走人不行？ 02/06 23:36
332F：→ endlesschaos: 你给的薪水太低我不满 所以我要辞职 02/06 23:36
333F：→ endlesschaos: 这样就叫我的想法凌驾於整个公司 啊不就好棒棒 02/06 23:36
334F：→ ah122113755: 干嘛在海贼团工作 你查一下海盗的历史看看 02/06 23:36
335F：→ endlesschaos: 关历史屁事 我们在讲海贼规矩不是？ 02/06 23:37
336F：→ endlesschaos: 拿出海贼共通规矩就是不能退团的证明出来啊！ 02/06 23:37
337F：→ wo2323: 以鲁夫的个性是不是非常可能这样想 "为什麽索隆不接纳骗 02/06 23:37
338F：→ wo2323: 人布？ 但索隆应该是对的 就听他的" 02/06 23:37
339F：→ endlesschaos: 「但索隆应该是对的」身为船长不去思考原因只会用感 02/06 23:38
340F：→ endlesschaos: 觉判断是非 这样问题是出在索隆身上？ 02/06 23:38
341F：推 siyaoran: 鲁夫想像白胡子原谅艾斯跟乾儿子原谅 索隆就出来该 02/06 23:38
342F：→ wo2323: 而鲁夫本人可能忘了自己被伤害过 02/06 23:38
343F：→ siyaoran: 想吐槽这点不行吗? 02/06 23:39
344F：→ ah122113755: 但实际上索隆用有威胁性的语言来控制他们的方向 02/06 23:39
345F：→ endlesschaos: 要该无妨啊 我的点从头到尾就只有两个：1.索隆不一 02/06 23:39
346F：→ wo2323: 鲁夫这事主早原谅对方了 反而是索隆不原谅骗人布 02/06 23:39
347F：→ endlesschaos: 定有逼宫 2.弃船事件索隆的正当性 > 骗人布 02/06 23:40
348F：→ endlesschaos: 打错 要吐嘈这点无妨 02/06 23:40
349F：→ ah122113755: 他说了 谁都不准去接骗人布 下一个离开的人就是我 02/06 23:40
350F：→ endlesschaos: 所以有索隆一定要原谅骗人布的道理？每个人的想法都 02/06 23:40
351F：→ endlesschaos: 得跟船长一模一样才行？ 02/06 23:40
352F：→ ah122113755: 这种话语 这是在表达想法吗 这麽强势 好像你是船长 02/06 23:41
353F：→ ah122113755: 索隆原不原谅关海贼团屁事 那是他的想法 又不是鲁夫 02/06 23:43
354F：→ wo2323: 板友把逼宫这瑕疵放大是合理的 02/06 23:43
355F：→ ah122113755: 想法 鲁夫才是船长吧 02/06 23:43
356F：推 siyaoran: 这次(香吉士)和骗人布那次都是因为索隆出来该 02/06 23:44
357F：→ siyaoran: 然後刚好都是卖队友 有人觉得索隆怪怪的也是理所当然 02/06 23:44
358F：→ ah122113755: 这就是个人想法凌驾海贼团 02/06 23:44
359F：→ wo2323: 逼宫这件是对船长威严的伤害一样严重 02/06 23:45
360F：推 cipc444: 不要再扎稻草人了，根本没人那样讲。就是不愿面对问题核 02/06 23:45
361F：→ cipc444: 心，索隆以维护船长尊严为由去践踏船长尊严。没人要回应 02/06 23:45
362F：→ cipc444: 核心问题，一直在东拉西扯，什麽主观上索隆的想法，或是 02/06 23:45
363F：→ cipc444: 索隆一定要跟其他人想法一样之类的。老实说回应的很累， 02/06 23:45
364F：→ cipc444: 这是漫吐版，你要护航就针对吐嘈点护，而不是东拉西扯一 02/06 23:45
365F：→ cipc444: 堆。讲严重点，这种护航方式根本违反版规，不尊重他人使 02/06 23:45
366F：→ cipc444: 用这个版的权力。 02/06 23:45
367F：→ wo2323: 事 02/06 23:45
368F：推 endlesschaos: 没人在扎稻草人 事实上就连香吉士也同意索隆的说法 02/06 23:46
369F：→ endlesschaos: 所以香吉士跟索隆一起逼宫叫鲁夫不接受骗人布这样？ 02/06 23:46
370F：推 siyaoran: 香吉士要退团就是逼宫 没有退团就不是 阿对了香吉士明明 02/06 23:47
371F：→ endlesschaos: 索隆用他的想法跟鲁夫说：「他觉得正确的事」鲁夫身 02/06 23:47
372F：→ siyaoran: 同意了索隆了 为何他不和索隆一样要退? 02/06 23:47
373F：→ cipc444: 同意他的说法，跟同意他逼宫是一样的吗。根本没人质疑索 02/06 23:47
374F：→ cipc444: 隆说的内容怎样好吗？逻辑清晰一点please 02/06 23:47
375F：→ endlesschaos: 为船长可以不接受 但也没道理硬逼索隆留下来 02/06 23:47
376F：→ wo2323: 我为什麽又提交杯酒事件？ 因为此事巴了索隆自己定的原则 02/06 23:48
377F：→ endlesschaos: 他的说法在你解读就叫逼宫啊 这样同意逼宫有啥不对 02/06 23:48
378F：→ siyaoran: A:不加薪我就离 B:同意A但我没说要离 02/06 23:48
379F：→ endlesschaos: 我没否认索隆後来自己打自己脸这点好吗……一直提交 02/06 23:48
380F：→ endlesschaos: 杯酒是想干嘛 02/06 23:48
381F：→ endlesschaos: 同意A就等於同意他逼宫行为了好吗 02/06 23:50
382F：→ wo2323: 这种前後不一致会放大他之前的小瑕疵并不意外 02/06 23:50
383F：→ endlesschaos: 我没说香吉士要逼宫 从头到尾我就说这不算逼宫 02/06 23:50
384F：→ cipc444: 索隆可以「建议」而不是「逼」。当他用自己当筹码的时候 02/06 23:50
385F：→ cipc444: ，就已经是逼了，至於他逼迫的「内容」是什麽，那是第二 02/06 23:50
386F：→ cipc444: 层问题。 02/06 23:50
387F：→ endlesschaos: 所以你也承认是在放大瑕疵了嘛 02/06 23:50
388F：→ wo2323: 可以说重新检视他所有的行为 02/06 23:50
389F：→ endlesschaos: 所以索隆在建议之时就是不能提出他想退团的要求嘛 02/06 23:51
390F：→ endlesschaos: 他一定要继续留在这个理念不合的团 不然就是逼宫 02/06 23:51
391F：→ endlesschaos: 他当时可不是讲鲁夫接受骗人布他就要走喔 02/06 23:52
392F：→ endlesschaos: 原文：「你平常要乱搞是你的自由，但你既然是领导我 02/06 23:52
393F：→ endlesschaos: 们的人，如果你不振作一点，那下一个离开你们的人就 02/06 23:53
394F：→ endlesschaos: 是我！」又没说他跟骗人布不能共存 02/06 23:53
395F：推 cipc444: 没人说他不能提出建议喔？只要没有「以自身为筹码」就不 02/06 23:53
396F：→ cipc444: 算逼宫吧？我就说你没搞懂别人在说啥，不要紮稻草人了 02/06 23:53
397F：→ endlesschaos: 这句话很明显表示 鲁夫以这种状态下去 那麽索隆的 02/06 23:53
398F：→ endlesschaos: 离开就只是时间问题而已 这样也能讲成逼宫 02/06 23:54
399F：→ endlesschaos: 他没有以自身当筹码好吗 看清楚原文OK? 02/06 23:54
400F：→ cipc444: 你要硬把「下一个离开的就是我」解释成为「以後会离开」 02/06 23:54
401F：→ cipc444: 你要这样凹说他没有以自己为筹码，呵呵，我也是没意见啦 02/06 23:55
402F：→ cipc444: 但要不要问问看其他人解读这句的看法？ 02/06 23:55
403F：→ endlesschaos: 看吧 我的解读就是「硬把」 你的解读就是「合理」 02/06 23:55
404F：→ endlesschaos: 到底是谁一开始就双重标准 还说别人扎稻草人 02/06 23:55
405F：→ cipc444: 懒得跟你战了，不断的推拖延，不断的改变论点，不断的开 02/06 23:57
406F：→ cipc444: 说实在的，这里是漫吐板，你的护航只能仅限於吐槽点 02/06 23:57
407F：→ cipc444: 我觉得上面的大大肯跟你喇赛这麽久，也真是不容易 02/06 23:57
408F：推 endlesschaos: 谁在改变论点 我的点上面写得很清楚就是那两件事 02/06 23:57
409F：→ cipc444: 反正你永远都可以开不同的新理由，老实说实在没必要说服 02/06 23:58
410F：→ endlesschaos: 我也觉得你在这边扯那麽久 原PO还肯修文跟你讨论 02/06 23:58
411F：→ endlesschaos: 修养真的很不错 02/06 23:58
412F：→ cipc444: 搞清楚，现在要说服别人的是你，因为你在护航 02/06 23:58
413F：→ cipc444: 而不是我们这些吐槽的人。 02/06 23:58
414F：→ endlesschaos: 自己硬要把逼宫无限上纲就别说别人乱扯啦 02/06 23:58
415F：→ endlesschaos: 我没有要说服你啊 在我确定你会把逼宫定义无限上纲 02/06 23:59
416F：→ cipc444: 又开始说我无限上纲了？跳针跳到爽 前面都解释过的东西 02/06 23:59
417F：→ endlesschaos: 後我就懒得说服你了 反正永远都是你对而已 02/06 23:59
418F：→ endlesschaos: 啊不是要看别人解读的看法 现在你又在跳针什麽？ 02/06 23:59
419F：→ cipc444: 因为我就是对的，懂吗？你要是正确就不会一直东拉西扯了 02/07 00:00
420F：→ cipc444: 你自己往上看吧，不断开新话题的，都是你们这些护航群 02/07 00:00
421F：→ endlesschaos: 呵呵 都听到了吧 「我就是对的」这种话也好意思讲 02/07 00:00
422F：→ endlesschaos: 你要是正确就不会一直回避问题了zzz 02/07 00:00
423F：→ endlesschaos: 反正你就是不能接受别人辞职和退团嘛 02/07 00:00
424F：→ endlesschaos: 只要人家不合你意想离开都叫做逼宫 02/07 00:01
425F：→ endlesschaos: 怎麽？那麽怕别人解读的看法跟你不一样喔 02/07 00:01
426F：→ cipc444: ^^你要这想就这样想吧 文字解读能力超棒 也不意外 02/07 00:01
427F：→ cipc444: 索隆讲的那句话都可以这样解读了 大家都知道你解读很强 02/07 00:01
428F：→ endlesschaos: 还好吧 比起你会把逼宫无限上纲 我的解读能力大概 02/07 00:02
429F：→ endlesschaos: 还弱了一大截呢 02/07 00:02
430F：→ endlesschaos: 索隆讲的话都是逼宫 他连打喷嚏都是逼宫 02/07 00:02
431F：→ endlesschaos: 逼宫万岁！你今天逼宫了吗？ 02/07 00:02
432F：推 wo2323: 索隆逼宫是事实 也确实是错了 而我对他逼宫的想法 02/07 00:05
433F：推 endlesschaos: 现在都流行直接把自己的观点说成是事实吗？ 02/07 00:06
434F：→ wo2323: 我不计较他为了原则而搞出来的手段 但这种人我会非常注意 02/07 00:07
435F：→ cipc444: wo大 没什麽好谈的，就给他赢吧。他开心就好。 02/07 00:08
436F：→ cipc444: 我们都主观又坏，文字解读也不像你这麽棒，连我说的两种 02/07 00:08
437F：→ wo2323: 某方面他的行为已经踩线了 只是骗人布是观注焦点被转移了 02/07 00:08
438F：推 endlesschaos: 对於索隆交杯酒後来打自己脸这点我无话可说 02/07 00:08
439F：→ endlesschaos: 看吧 现在是谁在煽动别人妨碍讨论的 02/07 00:08
440F：→ cipc444: 句型都分不出来差距^^ 没啥好谈的 我们语言等级根本不同 02/07 00:08
441F：→ cipc444: 就算你赢吧 晚安 02/07 00:08
442F：→ endlesschaos: 客观这种话拜托不要由自己来讲 很丢脸 OK? 02/07 00:09
443F：→ endlesschaos: 晚安 我上面说了早就放弃说服你罗 02/07 00:09
444F：→ cipc444: 你要讨论主客观的哲学问题吗?还是解释学上的问题? 02/07 00:09
445F：→ endlesschaos: 反正都是你对 你的定义永远是最正确的zzz 02/07 00:09
446F：→ cipc444: 我怕把你的脸打到肿到你妈都不认得 但更有可能是你会听不 02/07 00:10
447F：→ endlesschaos: 没有啊 怎麽会跟你讨论 你都是对的啊 02/07 00:10
448F：→ cipc444: 懂我再说什麽啦 所以大概也没知觉吧 02/07 00:10
449F：→ endlesschaos: 我好怕喔 万一你跟我逼宫那我怎麽办？ 02/07 00:10
450F：→ endlesschaos: 对啊 你说的话都超神圣超高级的 别人都听不懂耶 02/07 00:10
451F：→ endlesschaos: 所以拜托不要逼宫我QQ 02/07 00:10
452F：→ wo2323: 而骗人布也确实有错 先管骗人布在说 但我不会忘了索隆这手 02/07 00:10
453F：→ endlesschaos: 所以我有提到 索隆後来的行为的确打了之前的脸 02/07 00:12
454F：→ endlesschaos: 针对他很在乎「船长威严」这点 02/07 00:12
455F：推 wo2323: 所以重新检视他的话 当初真的是为了"船长威严"出来定规则 02/07 00:29
456F：→ wo2323: 还是为了自己的私心来定规则买声望的？ 02/07 00:30
457F：推 endlesschaos: 过了一大段剧情 人的想法有可能会改变 他在後来没 02/07 00:32
458F：→ wo2323: 虽然这样抹黑他有点脑补 而我在另外一篇有讲到 02/07 00:32
459F：→ endlesschaos: 办法坚守他当初很坚持的原则是事实 但当初是否真的 02/07 00:32
460F：→ endlesschaos: 是为了私心就不得而知了 02/07 00:32
461F：→ endlesschaos: 甚至他对自己或对别人是两套标准也是有可能的 02/07 00:33
462F：→ wo2323: 他更喜欢严谨的黑道海贼风 非旅游团风格 02/07 00:33
463F：→ wo2323: 他或许会认为这是对的 鲁海要变成真正的海贼 而不是旅游团 02/07 00:34
464F：→ wo2323: 跟守旧派的鲁夫乔巴产生严重的风格冲突 02/07 00:35
465F：推 endlesschaos: 他在讨论骗人布回归时有说啊：「我们可不是在玩小孩 02/07 00:35
466F：→ wo2323: 这并一定是不可能的事y 02/07 00:35
467F：→ endlesschaos: 子的海贼游戏啊！」 02/07 00:36
468F：→ endlesschaos: 可以看出当时乔巴、娜美不认同索隆的说法 02/07 00:36
469F：→ endlesschaos: 而香吉士却觉得他是正确的 鲁夫则没有表态 02/07 00:37
470F：→ wo2323: 从之前弃船事件的逼宫小瑕疵来看 02/07 00:40
471F：→ wo2323: 索隆对鲁夫的干涉越权行为 看对照组(骗) 对船长的伤害更大 02/07 00:42
472F：推 endlesschaos: 这点我不认同 鲁夫并没有失去最终裁量权 02/07 00:44
473F：→ endlesschaos: 在骗人布回归时 他虽然确实按照索隆的说法 但并不 02/07 00:44
474F：→ endlesschaos: 代表一定是被逼迫的结果 也有可能是他自己思考过後 02/07 00:44
475F：→ endlesschaos: 认为确实得这麽做 02/07 00:45
476F：→ endlesschaos: 至於逼宫部份我上面已经有说了 我不觉得那算是 02/07 00:45
477F：→ wo2323: 真的要深究 骗人布真的如索隆所说伤害到鲁夫吗？ 02/07 00:45
478F：→ wo2323: 有是有 但是不是有必要搞得这麽大？ 02/07 00:46
479F：推 endlesschaos: 他的说法是：「船长失去威严的团体，总有一天会崩溃 02/07 00:47
480F：→ wo2323: 当初鲁海真的就是旅游团 人又少 个性都很了解 02/07 00:47
481F：→ endlesschaos: 」「如果他是个会随便离队的人 未来我们可能会无法 02/07 00:48
482F：→ endlesschaos: 信赖他」 02/07 00:48
483F：→ wo2323: 认为骗人布不道歉会伤害到团队甚至崩解 会不会吹太大？ 02/07 00:50
484F：→ wo2323: 从事後来看要骗人布退团第二次很困难 02/07 00:51
485F：推 endlesschaos: 我在前几篇文有回过 事实上如果可雅再送一次船 相 02/07 00:52
486F：→ endlesschaos: 同的事件是有可能发生的(虽然有佛朗基在了) 02/07 00:52
487F：→ wo2323: 他是因梅莉号跟船长起冲突的 除非有第二个梅莉号 02/07 00:52
488F：→ endlesschaos: 骗人布把鲁夫的决定视为是单纯想把梅莉号丢掉 这可 02/07 00:52
489F：→ endlesschaos: 以在心中想 但实际做出来反叛就确实对团体造成伤害 02/07 00:53
490F：→ endlesschaos: 梅莉号是可雅送的啊 这个存在并非唯一 02/07 00:53
491F：→ wo2323: 不 应该说不可能有第二个梅莉号了 就算再送他一个 02/07 00:53
492F：→ endlesschaos: 对！但是骗人布依旧有可能会因为新送的船旧事重演 02/07 00:54
493F：→ wo2323: 第二个梅莉号对他的意义跟第一个完全不同 02/07 00:54
494F：→ endlesschaos: 这样虽然是脑补 但毕竟重要的是可雅送的船以及相处 02/07 00:54
495F：→ endlesschaos: 的时光 并非「梅莉号」这个绝对的存在 02/07 00:54
496F：→ wo2323: 何况要回"东海"去拿 鲁夫会想回去吗？ 02/07 00:55
497F：→ endlesschaos: 对！意义不同 但也无法说第二艘船就不会有同样的情 02/07 00:55
498F：→ endlesschaos: 况 02/07 00:55
499F：→ endlesschaos: 可雅可以出钱请在航道的人造啊 当初梅莉号也不是可 02/07 00:55
500F：→ endlesschaos: 雅亲手打的吧 02/07 00:56
501F：→ wo2323: 所以整件事看下来 骗人布的退团并没有如索隆说的容易发生 02/07 00:56
502F：→ wo2323: 也没有如他所说的会毁灭鲁海团内的队风这麽严重 02/07 00:57
503F：推 endlesschaos: 我认为索隆当初是要杜绝任何一丝丝的可能性 02/07 00:58
504F：→ wo2323: 这种"指控"加了多少水分？ 02/07 00:58
505F：→ endlesschaos: 就算灌了水 至少鲁夫也同意这个说法 02/07 00:58
506F：→ endlesschaos: 要把鲁夫和香吉士都说成被索隆蛊惑 这帽子有点太大 02/07 00:59
507F：→ wo2323: 如果我说索隆为了改变鲁海团的团风 故意强化这种指控 02/07 01:00
508F：→ wo2323: 你认为有没有可能？ 虽然这也是脑补 02/07 01:00
509F：推 endlesschaos: 我觉得有可能啊 毕竟这是他的目的 02/07 01:06
510F：→ wo2323: 你认为可雅再送一个梅莉号会让他想再退团 但我认为不会 02/07 01:08
511F：→ wo2323: (1)要回东海拿很难 (2)再制造梅莉号需要时间 能等多久 02/07 01:09
512F：→ wo2323: (3)第二个梅莉号对他的意义跟第一个完全不同 02/07 01:10
513F：推 endlesschaos: (1) 不用回东海拿 重点是可雅送的 她可以纯当金主 02/07 01:11
514F：→ endlesschaos: (2) 以(1)的方式 那显然就是船匠的问题 剧情当中 02/07 01:11
515F：→ endlesschaos: 是可以在够短时间内产出来的 (3) 意义不同 但风险 02/07 01:11
516F：→ wo2323: 已不是成海贼的唯一物了 因为可以换 他之前当神像拜 02/07 01:12
517F：→ endlesschaos: 因子并未就此消失 该具备的要素都还在 02/07 01:12
518F：→ wo2323: 第二个梅莉号已不是不可侵犯之物 只是个工具而已 02/07 01:12
519F：→ endlesschaos: 我觉得这个问题就跟第一只狗死掉後 如果第二只狗也 02/07 01:13
520F：→ endlesschaos: 死 会不会就因为有过经验就不伤心一样 02/07 01:13
521F：→ endlesschaos: 没办法说一定会 但也没办法确定一定不会 02/07 01:13
522F：→ wo2323: (4)第三个条件衍生 他要火大到跟船长再单挑有难度 02/07 01:14
523F：→ endlesschaos: 但从这件事件也证明 在满足某些条件的情况下 骗人 02/07 01:14
524F：→ endlesschaos: 布可以将理性的船员安全要素放在自己的情感之後 并 02/07 01:15
525F：→ endlesschaos: 且直接挑战船长的权威 02/07 01:15
526F：→ wo2323: (5)因为有前科 自己对船长的互动一定会更小心 02/07 01:15
527F：→ wo2323: 事实上来看他两年後的表现 有糟到会再闹脾气的可能吗？ 02/07 01:17
528F：推 endlesschaos: 你拿後来的表现来说之前索隆的顾虑没道理 这叫做後 02/07 01:17
529F：→ endlesschaos: 见之明 02/07 01:17
530F：→ wo2323: 认为他不道歉直接入团 未来会再犯有点小瞧他了 02/07 01:18
531F：→ endlesschaos: 但这个条件并没有满足啊 骗人布确实道歉了 02/07 01:19
532F：→ wo2323: 那看司法岛之後 有很差吗？ 没有啊 02/07 01:19
533F：→ endlesschaos: 如果索隆没有挑明讲 让这件事变成他心中的疙瘩 就 02/07 01:19
534F：→ endlesschaos: 真的对团队本身没伤害吗？ 02/07 01:20
535F：→ endlesschaos: 我说了 用後来的实际表现来讲是後见之明 02/07 01:20
536F：→ endlesschaos: 如果这种说法成立 那每个股票分析师都在危言耸听了 02/07 01:20
537F：→ wo2323: 当然我没认为再来一次的机率是零啦 02/07 01:21
538F：→ endlesschaos: 风险防范就是判断因素是否可存在而采取的措施 02/07 01:21
539F：→ wo2323: 但这个期望值很低 02/07 01:21
540F：→ endlesschaos: 有些事情可能索隆宁可把场面弄得尴尬也不希望它发生 02/07 01:22
541F：→ wo2323: 而索隆对他的指控是加油添醋 其实没那麽严重 02/07 01:22
542F：→ endlesschaos: 就连娜美也承认退团这种事不能随意说出口 02/07 01:22
543F：→ endlesschaos: 我刚刚不是有说索隆确实有可能为了他的目的强化指控 02/07 01:23
544F：推 tpc118: 索隆就是因为骗人布不道歉 与他的价值观不合 所以才会提出 02/07 01:23
545F：→ endlesschaos: 了吗……这跟未来发生的可能性是独立事件啊 02/07 01:23
546F：→ endlesschaos: 请记住只是「有可能」强化 并不代表一定是这样 02/07 01:23
547F：→ wo2323: 对一件事小题大做的可能 02/07 01:24
548F：→ endlesschaos: 这也只是可能性而已 但我觉得你倾向把骗人布再犯的 02/07 01:25
549F：→ endlesschaos: 可能性极小化 而把索隆加油添醋的可能性极大化 02/07 01:25
550F：→ wo2323: 我是说骗人布在司法岛之後有没有耍病骄之类的 02/07 01:27
551F：推 endlesschaos: 这跟索隆当时判断风险所作的决定是两回事…… 02/07 01:28
552F：→ wo2323: 如果人格仍常这样 那未来才有可能再犯 02/07 01:28
553F：→ endlesschaos: 用後见之明来认为索隆的判断不合理 这个论述有瑕疵 02/07 01:29
554F：→ endlesschaos: 可是骗人布确实道歉了啊…… 02/07 01:29
555F：→ wo2323: 但司法岛之後并不常看到这种现象 02/07 01:29
556F：→ endlesschaos: 表示他的人格并不像索隆所说的那种「不道歉的人」 02/07 01:29
557F：→ wo2323: 所以产生一样的条件让骗人布又来闹一次有点难度 02/07 01:30
558F：→ endlesschaos: 我不懂你想表达什麽耶 因为你一直拿後来发生的事来 02/07 01:30
559F：→ endlesschaos: 说前面的风险评估不合理 但显然这论述有瑕疵 02/07 01:31
560F：→ endlesschaos: 有难度 所以我也说索隆很有可能是连一丝丝的可能性 02/07 01:31
561F：→ endlesschaos: 都不想让他发生啊 02/07 01:31
562F：→ wo2323: 我是拿司法岛之後骗人布闹情绪的次数来看的 02/07 01:32
563F：→ endlesschaos: 对啊 这就是後见之明啊 02/07 01:32
564F：→ wo2323: 闹情绪不一定会顶撞船长 但闹情绪是他再犯的关键 02/07 01:32
565F：→ endlesschaos: 如果你是拿索隆讲这句话之前 骗人布明明什麽都没做 02/07 01:32
566F：推 tpc118: 阿不就警惕一下 不然大家动不动就喊退 连道歉都不用吗 02/07 01:33
567F：→ endlesschaos: 索隆却这样栽赃他 那我会觉得索隆脑补过头 02/07 01:33
568F：→ endlesschaos: 但事实是骗人布确实退了团 所以索隆的判断有所依据 02/07 01:33
569F：→ wo2323: 印象中并不多 所以我说他会再犯的可能并不高 02/07 01:33
570F：→ endlesschaos: 你只能说骗人布的确没有像他推估的往最坏情况发展 02/07 01:34
571F：→ endlesschaos: 但并不能说索隆的评估不合理 这样你了解吗？ 02/07 01:34
572F：→ wo2323: 再加上前面几个条件 难度更高了 02/07 01:34
573F：→ tpc118: 道歉已经是很低低低的标准了 02/07 01:34
574F：→ endlesschaos: 对索隆来说 或许他并不在乎达成条件的难度 而是根 02/07 01:34
575F：→ endlesschaos: 本就不能容许这种情形的发生 02/07 01:35
576F：→ endlesschaos: 你的观点是：因为再发生的机率很低 所以没有必要那 02/07 01:36
577F：→ endlesschaos: 麽严格执行原则 但这并不是索隆的想法 02/07 01:36
578F：→ endlesschaos: 然後我也说了 用後来的表现来说前面的评估不合理 02/07 01:37
579F：→ endlesschaos: 这种论述是有瑕疵的 这样你能理解吗？ 02/07 01:37
580F：推 tpc118: 索隆就是不爽骗人布说来就来 喊退就退 所以才这样说阿 02/07 01:38
581F：→ wo2323: 所以索隆的立意真的是那麽良善吗？ 还是刚好被他抓到机会 02/07 01:38
582F：→ wo2323: 改变整个鲁海的团风 骗人布只是牺牲品而已 02/07 01:39
583F：推 endlesschaos: 你可以怀疑 我也只能说有这种可能性 02/07 01:39
584F：→ endlesschaos: 但实际上到底是如何 我觉得你问尾田会比较快 02/07 01:40
585F：→ endlesschaos: 你自己上面也承认这有可能是抹黑了 02/07 01:40
586F：→ tpc118: 良不良善什麽 他才不在乎勒 02/07 01:40
587F：→ wo2323: 说的尊重船长威严这句话 在未来亲自打脸 02/07 01:41
588F：推 siyaoran: 鲁海这群人就是一群任性的家伙 良善与否才不重要 之後打 02/07 01:42
589F：→ wo2323: 观察他对骗人布的指控 水分也不小 02/07 01:42
590F：→ siyaoran: 自己脸也是奇摩子的问题 02/07 01:42
591F：推 endlesschaos: 我上面有说啊 我不否认打脸这件事 02/07 01:42
592F：→ endlesschaos: 但要凭这个来当成他一定有灌水的证据 力道稍嫌不足 02/07 01:43
593F：→ endlesschaos: 他也有可能就是对别人和对自己双重标准的人 02/07 01:43
594F：推 tpc118: 索隆就是不爽这种行为阿 还要抓什麽机会 乘机什麽的 02/07 01:43
595F：→ siyaoran: 其实这种任性属性是为了给太多前後矛盾的BUG debug用的 02/07 01:43
596F：→ tpc118: 就不是索隆会想的 02/07 01:44
597F：→ endlesschaos: 你要说趁机 那表示索隆很久之前就对鲁海的团风不满 02/07 01:44
598F：→ endlesschaos: 了 但作品里面并没有表现出这点 02/07 01:44
599F：→ tpc118: 即使现实人就是会自己打脸 也是正常的阿 02/07 01:45
600F：→ wo2323: 所以我脑补索隆是伪君子 你也不否认他的言行不一吧？ 02/07 01:45
601F：→ endlesschaos: 打脸这点我承认啊 可能的原因很多 02/07 01:45
602F：→ endlesschaos: 有可能他就是伪君子 也可能他有双重标准 也有可能 02/07 01:46
603F：→ endlesschaos: 过了这麽久时间 他的初衷已经改变了 02/07 01:46
604F：→ tpc118: 原来改变就是伪君子 我也是醉了 02/07 01:47
605F：→ endlesschaos: 换了位子就换了脑袋 这在现实世界也屡见不鲜 02/07 01:47
606F：→ ophiodon: 看到“实际上的副船长”我就笑了 整篇更本就是把索罗的 02/07 02:25
607F：→ ophiodon: 地位提高於其他人 然後以他的价值观为出发点 拜托 02/07 02:26
想笑就笑吧@@
其实在考虑要不要发第三篇，还是算了
漫吐是为了合理的吐槽动漫吧
如果我的护航有违反到板规就直接检举不是比较快吗
板友何必针锋相对呢QQ
後来才发现原来我自己搞错了
副船长之说是我以前看wiki还是什麽看到的
虽然以读者的上帝视角跟故事中的剧情发展来看索隆应该当之无愧
但不管是鲁夫还是众船员的确都没有称呼他为副船长过
订正下
在威士忌山峰就算跟鲁夫打的是香吉士
我也不认为有什麽损害船长威严的问题
至於後来要骗人布道歉才能上船
这里就算是娜美或罗宾或乔巴要他道歉我也认为正确
我认同的是
让骗人布道歉本就有足够的理由，不管是谁让骗人布道歉都可以
他就是该道歉
所以整件事中索隆的所作所为合情合理
当时骗人布是在预演跟鲁海接触吧
也就是他想以这种轻巧的方式轻轻松松就揭过去
所以索隆要求其他船员不该亲自接触
那麽你们放大检视的是，索隆在这里坚持了原则
就不该违背自己的原则
这点就真的无法讨论了
我不管怎麽看都不觉得在逼宫
鲁夫有觉得吗？还是其他人有觉得呢？
诸位所说的索隆讲的船长威严被自己践踏了
是因为强迫船长接受自己的提案
但这有违背自己的原则吗
就是为了不违背才说要下船吧
话说交杯酒的话是在第几话阿，刚刚才下班可以说下吗
我看完在说好不好QQ
另外还是解释下
从鱼人岛篇完後我对这部作品就无感了
没有任何讨厌或喜欢的成分在
不管是布鲁克还是罗宾还是艾斯还是凯萨看来都没什麽区别了
但是，当初的感动还是存在些
就算不提这些我也觉得当下剧情安排跟人物互动合理
※ 编辑: zxnstu (49.216.67.234), 02/07/2016 10:16:29
608F：推 qaz000: 交杯酒大概在800话附近吧～ 02/07 10:29
3Q>ˇ<
609F：推 mayanino: 骗人布既然说要和梅利号共存留就说到做到呀,说到做不到 02/07 12:29
610F：→ mayanino: 家伙本就不该随便相信他。 02/07 12:29
611F：推 mickey0223w: 没错 骗人布自己先说到做不到 怨不得任何人 02/07 15:15
612F：推 mickey0223w: 就算路人也能说骗人布活该 更何况是同船的索隆 只要 02/07 15:19
613F：→ mickey0223w: 道歉而已有啥吗?连道歉面子都看得比退团重要被嘴活该 02/07 15:20
614F：推 laweeer: 交杯酒在800话 "义子之酒" 02/07 18:44
感谢
615F：推 JuChrist: 我很佩服你可以跟那些人解释这麽久，这已经是价值观歧 02/07 23:55
616F：→ JuChrist: 异的问题了，很难去说服不认同你想法的人，虽然你解释 02/07 23:55
617F：→ JuChrist: 都十分到位又很中肯，理性给推。 02/07 23:55
618F：推 gor412: 佩服你跟那些遇到见解不同就扣帽子来减少反对声音的人解 02/08 04:06
619F：→ gor412: 释这麽久XDD很像看陷在泥沼的人一直说自己在游泳的fu 02/08 04:06
620F：推 h07880201: 各持己见的讨论根本不会有结果 02/08 06:26
621F：→ h07880201: 其实我觉得索隆没错 02/08 06:26
622F：→ h07880201: 但一堆说他有问题的 我却看不出有啥说明 02/08 06:26
623F：→ h07880201: 只是为了反而反 还在鸡蛋里挑骨头 呵呵 02/08 06:26
624F：→ h07880201: 那些人不用解释了 02/08 06:28
625F：→ h07880201: 说不赢人 可能还会像疯狗乱咬人 02/08 06:28
谢谢你们啦QQ
其实他们的坚持也有道理，只是既然真的无法求同存异那还是打住吧
但我最後还是想说并不是为这部作品来护航就一定是脑粉之类
在讨论过程中弄到彼此不高兴也是没必要的QQ
我并不是多喜欢索隆这个人才来发文@@
而是针对骗人布的言行来看
有人出面阻止鲁夫让他思考
所以我赞同
拿索隆有战力阿资历阿什麽的是我岔题了
骗人布离开海贼船造成伤害是事实
只是道歉就可以回来怎麽会是刁难
※ 编辑: zxnstu (49.216.67.234), 02/08/2016 08:19:35
626F：推 ice76824: 蛮认同这篇说法 02/08 12:57
627F：推 ah122113755: 你拿香吉士护航威士忌山峰打架是没道理的 一来 02/08 18:17
628F：→ ah122113755: 香吉士跟这完全没关系 香吉士会怎样是脑补 02/08 18:18
629F：→ ah122113755: 我脑补香吉士个性不会和鲁夫打起来也可以啊 二来 02/08 18:18
630F：→ ah122113755: 我之所以提那件事是因为他想追求真正的海贼 02/08 18:19
631F：→ ah122113755: 真正的海贼是允许你和船长拔剑相向的阿 根本前後不一 02/08 18:21
632F：→ ah122113755: 如果直接这样说 那就变成索隆只会拿他的高标准来要求 02/08 18:23
633F：→ ah122113755: 别人 但却不反省自己所作所为 还敢拿鲁夫船长身分来 02/08 18:25
634F：→ ah122113755: 说事 不过我认为其实只是作者他连自己画了什麽都忘了 02/08 18:26
635F：→ ah122113755: 对了 香吉士可没拿真正海贼这种东西来说嘴 我干嘛拿 02/08 18:28
636F：→ ah122113755: 这标准去要求他 02/08 18:28
@_@...虽然讨论不必多和气，但至少该有趣
这是我的想法啦
而这串讨论已经弄得一点都不有趣还有火气了
所以本不想回
但是有人回文我想就该出来说明下
---
威士忌山峰是你提的没错吧？
这次独立事件拿出来看待可以吗？
那次事件的起因是那群巴洛克华克的员工打算把鲁夫抓去悬赏
在大家都喝醉酒睡死的情况下（娜美也是装睡
索隆率先发现了对方是敌人
而且已砍倒多名员工
结果鲁夫不知怎麽的爬了起来看到索隆跟
自以为是好人（因为给他东西吃）的人打了起来
立刻气冲冲地找他算帐
当时的情况鲁夫直接挑上索隆，周围又有其他敌人
我方船员也不知道安危如何
你给的回覆是索隆要挨鲁夫一顿揍才算没有违背之後所说的原则？
？？？
且那段就很简单的是因为误会而让大家看到武道跟剑道的对决
虽然被娜美中断
我拿香吉士来说的原因是我前面一直替索隆找理由找藉口
因为我说我认同他要骗人布道歉的方式有资历和战力等等
并不是因为这样
所以你提那段我特意改成说
就算是香吉士在这种情况下跟鲁夫打索隆也不会要他滚出去或跟船长道歉
因为那时候情况就是很危急
鲁夫就是不听人话
另外
那段Mr.5炸弹男弹出鼻屎还记忆犹新
之後在小花园还有出场
真的很好的活用了脚色的剧情
而鲁夫三两下干趴他，直接痛扁，乾净俐落，顺带减肥
对比现在……作者在画什麽……QQ
637F：推 DarkFantasia: 推这篇 02/08 21:21
638F：推 parker1913: 推 02/09 01:24
639F：推 a652723894: 辛苦你了lol 02/09 03:23
※ 编辑: zxnstu (49.216.67.234), 02/09/2016 08:27:50
640F：推 laweeer: 推 认同这篇 02/09 08:53
641F：推 ah122113755: 情况很危急? 我怎麽看不出来 所来还和鲁夫说我已经 02/09 10:37
642F：→ ah122113755: 解决了呢 情况危急还能和船长打起来阿? 02/09 10:38
643F：→ ah122113755: 索隆 02/09 10:39
644F：→ ah122113755: 武道剑道对决对决 有这种东西? 我看起来是场闹剧 02/09 10:40
645F：→ ah122113755: 说真的索隆让鲁夫打一拳搞不好鲁夫就消气了呢 02/09 10:42
646F：→ ah122113755: 那时索隆就能解释了阿 就不用花那麽多时间内哄能 02/09 10:43
647F：→ ah122113755: 处理危机了 话说你看他们轻松打MR.5和情人节你怎麽 02/09 10:46
648F：→ ah122113755: 会觉得有危机 02/09 10:46
649F：→ ah122113755: 所谓的危机处理是先和船长打架 我了解啦 挺有趣的 02/09 10:49
650F：推 ah122113755: 其实我并不在意索隆的决定 我在意的是他的态度 02/09 11:38
651F：→ ah122113755: 你有没有发现他很多事情都是用命令句 骗人布时说 谁 02/09 11:39
652F：→ ah122113755: 都不准去接他 这次更夸张 那时鲁夫坐着 索隆躺着 02/09 11:40
653F：→ ah122113755: 用强势语气和鲁夫说 鲁夫 不要管他了 你谁啊 为什麽 02/09 11:41
654F：→ ah122113755: 船长坐着你躺着 躺着就算了 你这态度怎麽回事 02/09 11:41
655F：→ ah122113755: 幸好鲁夫是智障 要不然谁能忍 这种人说真正海贼 02/09 11:43
656F：→ ah122113755: 笑死人了 02/09 11:43
657F：推 shallmay: 推这篇 02/09 12:32
658F：推 Tongwow: 搞不好鲁夫一拳打死索隆怎麽办?笑死人惹 02/09 19:17
659F：→ wo2323: ah122板友的意思是索隆的态度如果好一点的话 02/09 20:33
660F：→ wo2323: 鲁夫就不会那麽火大了 会让他说出我要杀了你就知有多严重 02/09 20:35
661F：→ wo2323: 我一直没拿特务事件的决斗就是因为鲁夫确实错很大 02/09 20:36
662F：→ wo2323: 明显算有问题的就是交杯酒 弃船事件时说要维护船长尊严 02/09 20:38
663F：→ wo2323: 在交杯酒时就完全忘了"自己"制度的团体规则 02/09 20:39
664F：→ wo2323: 定 02/09 20:39
665F：→ wo2323: 弃船事件有索隆出来纠正 交杯酒时会有谁会出来纠正？ 02/09 20:43
666F：→ wo2323: 心思细腻的香吉士又不在 02/09 20:43
667F：推 irene160: 我真的超讨厌骗人布的呵 02/09 22:05
668F：推 miruko: 原po辛苦惹 02/10 17:24
669F：推 mickey0223w: 原po真辛苦 拍拍 02/10 17:35
670F：推 kreuz1221: 原po辛苦了 02/11 23:06
671F：推 xqtoie: 推！从来都相信索隆！威胁那里只能说是他想强调一个海贼 02/13 00:59
672F：→ xqtoie: 团里该有的制度的决心！ 02/13 00:59
673F：推 t02858393619: 哈哈哈哈原PO论点从头到尾清清楚楚 有时候跟智商太 02/14 02:01
674F：→ t02858393619: 低的人解释讨论是不会有结果的 光是看他们举出来的 02/14 02:01
675F：→ t02858393619: 例子就可以直接无视这个人的发言了XDDDDDD 02/14 02:02
676F：推 agigoo: 推 02/16 01:04
677F：推 discoco: 原PO态度不错 但楼楼上这种发言根本自婊 也没多高明 02/16 19:42
678F：推 dlouder2655: 低能真多，出去走走好吗？ 03/24 16:11