作者airbear (空气熊)
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标题Re: [少年] 海贼王-英雄主义和主角迷思太重的尾田
时间Tue Nov 24 19:03:05 2015
※ 引述《homebrian (威哥)》之铭言：
: 说真的
: 我真搞不懂尾田一直硬要让鲁夫单挑做英雄
: 虽然你会说他是主角啊，当然要做戏给他
: 可是我觉得有时候不要都给鲁夫一个人打大魔王表现吧
: 例如这次的德岛篇，明明就可以让鲁夫和罗合作一起打败多佛
: 但最後却硬要变鲁夫单挑打赢多佛，这样其实很可惜
: 更别提之後为了让因四档消耗体力鲁夫恢复状况而大家帮忙拖延时间的恶心剧情
: 举个例子吧，像七龙珠悟空虽然是主角，但也不是每次都是悟空单挑击败对手
: 拉帝兹之战是悟空跟比克合力、达尔之战则是悟空重伤後靠悟空指挥克林及悟饭做战术而一起打败
: 打西鲁就更不用说了，直接交给悟饭打倒(虽然有说是要悟饭接主角)
: 但你看海贼王什麽时候有打BOSS是靠合作或是非主角去打败的，我印象中只有斧头手蒙卡是靠索隆最後一击
: 其他几乎都是鲁夫单挑并打倒，一直不断重复的公式真的会腻
: 我认为尾田的英雄主义和主角迷思实在太重
: 他大概认为所有最强的都要让主角打败
: 结果其他角色只是变衬托他强的绿叶而已(望向索隆一直砍不断鸟笼)
不太懂干嘛要一直单挑
我心里觉得最合逻辑、团战画最好的是贾修
从来没有只要有两人开打，旁边人就会开启看戏模式的情况
不会大言不惭的说某某靠我一个人来解决，结果打到一半气力放尽要靠队友档
只要能获胜，那怕威胁、群殴、偷袭都是合理的
应该说整部漫画没有唯有某人能拯救一切的思想 没有一定要主角进行最後一击
像索菲斯篇、法屋度篇两个长篇
不管是队友还是对手都会发挥作用，整个角色的形象是立体的
不会一字排开的单打独斗
上一次这种为了单挑而单挑的不知道是神剑还是幽游白书
不过幽游白书的单挑用武斗大会来合理化，是按照规则来的武斗大会
但海贼不是，海贼在搏生死的情况，漫画前期的问题还好，总是有理由解释
这次多佛朗明哥实在是太夸张，一个快挂掉的多佛朗明哥，大家都在看戏
他复原搞不好把你们全都杀光，结果全部的人都在推鸟笼?
找个索龙谁谁谁的，状态接近9分满，去砍一个快被打死多佛朗明哥很困难吗
还是少一个索龙鸟笼就档不住了
如神剑为了单挑而单挑也就罢了 硬要冠救世主的形象 还搞所有人倒数这麽娇情
就讲白了吧 现在的航海王是部为了商业化而不合理剧情的垃圾
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1F：推 tony3366211: 贾修的厉害就厉害有真正的团战啊 11/24 19:54
2F：推 j147589: 重点是前面还办了一个聚集精英的果实竞争大会 结果没一个 11/24 20:13
3F：→ j147589: 能打的 难怪精英中心都是垃圾 11/24 20:13
4F：→ j147589: 还有藤虎都有正当理由可以讨伐明哥了吧 11/24 20:13
5F：→ minoru04: 蛇猫门:我们连新手村史莱姆都能围殴了 11/24 20:17
6F：推 CYmphony: 就有些人特爱这种垃圾剧情啊～至於是那些人就不说了，不 11/24 20:38
7F：→ CYmphony: 然又要被海巡队检举惹。 11/24 20:38
8F：推 rkbey: 尾田的团战，就是多组一对一……烂梗=这里交给我，你们先 11/24 20:39
9F：→ rkbey: 走 11/24 20:39
10F：推 jeff860109: 你说谁是垃圾？！ 11/24 20:40
11F：推 wo2323: 推最後一句 XD 11/24 20:42
12F：→ aa1052026: 就是从尾田最尊敬的鸟山那传承下来的啊 七龙珠也没在给 11/24 20:50
13F：→ aa1052026: 你玩围殴，都是搞单挑 11/24 20:50
14F：推 benson820827: 贾修很常描写多打一或多打多，该输出的输出，该护盾 11/24 20:58
15F：→ u067: 七龙珠团战也没什麽好演的吧XDDDD...一群人互射互殴啊XDD 11/24 20:58
16F：→ benson820827: 或补血的就做，该游击战的就扰乱节奏，存在感完胜 11/24 20:59
17F：→ gn00386614: 七龙珠就悟空是个打架狂，而且其他人根本不成战力只能 11/24 20:59
18F：推 YAKATA: 龙珠不能护航啊，只有悟空能打，其他人跑剧情串场用 11/24 21:01
19F：→ gn00386614: 在旁边围观，但海贼真的就为看戏而看戏 11/24 21:01
20F：推 u067: 妖尾也几乎是1对1...不过我觉得分得不错啊.至少大家都有事做 11/24 21:06
21F：推 ace0824: 打佛杀和达尔及那霸不就是围殴 11/24 21:08
22F：推 Posaune: 贾修的不错 但是更喜欢JOJO的团长 11/24 21:31
23F：→ Posaune: 更正 团战 11/24 21:32
24F：推 a2643: 妖尾是打太快了 所以不会觉得很拖XD 11/24 21:35
25F：→ a2643: 但衍伸出另外一个问题 就是主角外挂开很大 11/24 21:36
26F：→ jim30901tw: 是因为会干扰到鲁夫，所以才在旁边看((好像每次都用这 11/24 21:36
27F：→ jim30901tw: 个理由....... 11/24 21:36
28F：推 u067: 反正妖尾也不是看战斗的...只是看他们怎麽赢得爽而已... 11/24 21:37
29F：→ u067: 还有剧情走向 11/24 21:37
30F：→ u067: JOJO有团战吗? 我只记得反派1打多个正派 11/24 21:39
31F：推 chiayu81: 海贼最近就越来越像七龙珠，除了主角其他都花瓶 11/24 21:41
32F：推 andy763092: 贾休真的超好看，不枉我为了它买了好几年的快乐快乐 11/24 21:44
33F：推 suzuki1400: 巴欧萨给噜嘎～ 11/24 21:45
34F：推 a502152000: 贾修千年魔物篇 动画版硬要让主角群来插手黑书组决斗 11/24 21:49
35F：→ a502152000: 还被雪莉布拉葛赶回去XD 原作是打完帝魔鲁度直接收工 11/24 21:50
36F：推 benson820827: 迪欧嘎-古拉比咚~ (歪楼啦~) 11/24 21:56
37F：推 u067: 贝鲁卡~贝贝鲁多~ 11/24 22:01
38F：推 k870357: 毕竟贾修分工明确，克里尔篇: 蒂欧(肉盾)、小马怪(坐骑) 11/24 22:05
39F：推 sscck5: jojo我记得承太郎跟仗助对付老鼠时有吧 还有白色相簿 11/24 22:16
40F：→ sscck5: 第五部还蛮多的 像列车 跟城市那边 11/24 22:16
41F：推 aljinn: 妖尾的成就是催眠读者接受/期待逆转秒杀并自愿放弃逻辑(咦 11/24 22:37
42F：推 ac197: 七龙珠对赛鲁至少有达尔在那边放个小气功干扰,才被悟饭干掉 11/24 22:39
43F：→ ac197: 海贼真的就是给鲁夫打,其他人就像KOF的背景人物在加油而已 11/24 22:40
44F：推 shinobunodok: 妖尾其实和海贼一样 我们都知道主角会赢 差别在於真 11/24 22:42
45F：→ shinobunodok: 岛只要一回 尾田要一本单行本或更多本单行本 11/24 22:42
46F：→ u067: 而且还不知道尾田的打斗到底是好看在哪... 11/24 22:59
47F：→ u067: 以前尾田的打斗在果实系之间还算可以看.後来就和索隆.香吉士 11/24 23:00
48F：→ u067: 一样.无意义的招式名称打来打去加爆气而已... 11/24 23:00
49F：推 garoz: JoJo 5/6/7还蛮多团战的吧，不过大多是2v1 2v2 11/24 23:17
50F：推 loc0214: 雷句诚老师後来只有奇想王国後就都没新作了... 11/24 23:19
51F：推 tony780504: 对JOJO第五部 火车战印象蛮深刻的 11/24 23:25
52F：推 NagiYan: 结果贾修克里亚篇就烂到... 11/24 23:27
53F：推 kinuhata: JOJO第五部很多反派都是两人一组出场的 勉强能算团战 11/24 23:28
54F：推 mannypo: 赛亚人有战斗民族的自尊不希望他人插手 一对一蛮合理的 11/24 23:52
55F：推 togs: 推最後一句 话说群殴的话 个人觉得港漫当时看的天1不错 11/24 23:54
56F：→ togs: 火车站是跟吊勾那位打吗 已经忘了 但jojo有些剧情强爆 11/24 23:55
57F：→ togs: 很有实战感 从试探能力到对打策略 11/24 23:56
58F：推 glenye123: Jojo最经典的团战当然是五部的绿d跟跟绿洲啊 绝望感超 11/25 00:11
59F：→ glenye123: 重 靠开挂双主角才赢 最搞笑的第三部 托托神 也是很经 11/25 00:11
60F：→ glenye123: 典 第四部围殴吉良吉影也是很棒 不会有人没事做 11/25 00:11
61F：推 glenye123: 火车因为敌人是钓竿跟高温会老化的能力，可以合理的让 11/25 00:15
62F：→ glenye123: 还没老化的角色上战场、五代经典的地方在，双人组的敌 11/25 00:15
63F：→ glenye123: 人 大部分都是在死掉一个另外一个会大幅成长 11/25 00:15
64F：推 gn00063172: 龙珠几乎都会安排比较适合的理由阿，至少至少还有个赛 11/25 00:25
65F：→ gn00063172: 亚人的傲娇可以用... 11/25 00:25
66F：→ the0800: 看奇想王国成人篇...我很想说雷句你不用再出续作了 11/25 00:29
67F：推 daidaidai02: 克里亚篇做给黑红书组球 有明显到 不然魔界魔鬼回来 11/25 00:29
68F：→ daidaidai02: 大开辛招时 凯乔美应该能秒掉克里亚的 11/25 00:29
69F：→ the0800: 每部作品後期都要这样暴走乾脆别画算了 11/25 00:31
70F：推 daidaidai02: 法巫度篇为把人关电梯为二打二也很怪 等全部进去关他 11/25 00:35
71F：→ daidaidai02: 们关到死就好了说 11/25 00:35
72F：推 a3294814: 小朋友就爱这一味阿 幼龄向漫画 11/25 01:52
73F：推 daidaidai02: 不只小孩 很多人爱海贼的 11/25 02:12
74F：推 y0707186: 话说海贼无双的原创就是鲁海团挑多佛 虽然没有神伏笔 11/25 02:29
75F：→ y0707186: 但剧情合理多啦 11/25 02:29
76F：→ airbear: 很多人爱海贼只是因为前面画的不错 11/25 03:35
77F：→ airbear: 但後面真的差评一堆 11/25 03:35
78F：→ airbear: 我也爱海贼啊 但司法岛後就弃坑了 11/25 03:36
79F：→ airbear: 已经不能用瑕不掩瑜了 50集左右是分水岭 11/25 03:37
80F：→ airbear: 像死神火影很多人也爱 前面也画的好 11/25 03:37
81F：→ airbear: 昔日三本柱是一样下场 11/25 03:38
82F：推 appleteeth: 原po有没有看world trigger? 我觉得这部团战也很好看 11/25 06:03
83F：推 parkblack: 七龙珠悟空跟其他人差太多了 11/25 11:06
84F：推 itohchen: 甲修真的很棒 11/25 13:18
85F：推 winiS: 七龙珠单挑起头、幽游会稍微解释、贾修团战很赞，jojo则是 11/25 14:35
86F：→ winiS: 连环境因素都摆进去 11/25 14:35
87F：推 sing129: 七龙珠很多单挑都合理 唯一我无法接受的是当初悟饭跟悟 11/25 14:38
88F：→ sing129: 天克斯可以把普乌给围殴死 但人家说要跟悟天克斯单挑就 11/25 14:38
89F：→ sing129: 乖乖照办了 11/25 14:39
90F：推 Anauma: 推贾修 就算克里亚篇失控了 也只是跟原本水准比起来较差 11/25 15:02
91F：推 tasin: 团战只能推贾修了 想不到有那些可以跟跟它比了 11/25 15:12
92F：推 Ebergies: 我觉得以悟天克斯白目的个性还蛮合理的啊 XD 11/25 15:48
93F：推 serval623: 那是圣斗士开始的模式 一人对一人 11/25 16:11
94F：推 glenye123: 悟天克斯是白木+自信爆棚啊!!!! 其实看得很爽XD 11/25 17:28
95F：→ GK666: 圣斗士好歹也有解释 每次都是雅典娜都快死了 赶时间要紧 11/25 19:22
96F：→ GK666: 可是如果後来其他人赶到 也还是会一起推王 11/25 19:23
97F：→ GK666: 海贼是各自打倒各自的对手後就等着看戏 11/25 19:24
98F：推 woieyufan: 神剑的单挑是武士道 海贼的单挑是??? 11/25 19:48
99F：推 sing129: 我是觉得悟饭在场应该要管好自己弟弟才对 11/25 22:35
100F：→ sing129: 如果是悟空就算了 悟饭我一直觉得是比较理性的那种人 11/25 22:35
101F：→ sing129: 看到普乌跑过来送死还指名要单挑 竟然还乖乖听他的话 11/25 22:36
102F：→ sing129: 这一看就知道是有陷阱的好吗 如果你来只是要看人家单挑 11/25 22:37
103F：→ sing129: 那给老界王神开发潜力是在开发三小 给悟天克斯打就好啦 11/25 22:37
104F：→ airbear: 神剑的单挑是武道没错 武士要单挑是很合理的 11/25 23:39
105F：→ airbear: 像志志雄他也不是纯粹为了赢 他要证明他是最强的 11/25 23:39
106F：→ airbear: 雪代缘则是私怨 只对剑心有仇 他就不会去砍弥彦 11/25 23:40
107F：→ airbear: 如果鲁夫要处理私怨去1对1 这没问题 11/25 23:42
108F：→ airbear: 今天多罗朗明哥要干掉所有人 他跟大家都有仇 11/25 23:42
109F：→ airbear: 极度不合理的情况单挑 太刻意营造那种英雄主义 11/25 23:43
110F：→ airbear: 更何况身份是敌对海贼 你以为你是武士吗 11/25 23:43
111F：→ airbear: 多佛朗明哥会跟你讲求原则? 11/25 23:44
112F：→ force5566: 死神十刃出现就开始无脑打，我脚色名字都记不太起来XD 11/25 23:46
113F：→ force5566: 火影一开始说血轮眼和白眼是最强的血继限界，结果血轮 11/25 23:47
114F：→ force5566: 後面一直无限升级，白眼只剩偷看别人的功能XDDD 11/25 23:48
115F：→ airbear: 死神 不用花脑去理解立场跟原则 11/25 23:49
116F：→ airbear: 他本身就是解说型 没有合理性的漫画 11/25 23:49
117F：→ airbear: 火影就不是那麽讲究单挑的漫画 11/25 23:50
118F：→ airbear: 火影有刻意造英雄 但不会刻意留王给鸣人打这样 11/25 23:51
119F：→ airbear: 航海王的倒数实在是太恶心看不下去了 那叫秀下限 11/25 23:52
120F：→ airbear: 而且普遍读者有很感动那个倒数吗 11/25 23:52
121F：→ airbear: 没有 大家都只觉得拖回数托页数很无聊 11/25 23:53
122F：→ airbear: 那些倒数时间大家干嘛不一人补明哥一刀 11/25 23:53
123F：→ airbear: 全部人都在推墙、当人肉沙包 11/25 23:53
124F：→ airbear: 干嘛给杂鱼去档 索隆藤虎之类的高手去推墙 11/25 23:54
125F：→ airbear: 是不是反过来了啊 杂鱼才该去推鸟笼吧 11/25 23:54
126F：→ force5566: 堂堂海军最强战力之一去推鸟笼真的智障 11/25 23:55
127F：→ airbear: 我是"完全不信" 9成5状态的索隆打不过半死的多佛朗明哥 11/25 23:55
128F：推 louis152334: 神剑啊XDDD尾田以前跟过的，难怪特爱单挑 11/26 04:41
129F：→ sboy1111: 幽游的剧情单挑都很合理,该团战还是会有(ex:仙水) 11/26 09:12
130F：→ sboy1111: 神剑虽然也单挑,但也算是剧情中刻意营造,还算合理 11/26 09:14
131F：→ sboy1111: 但海贼显然鸟笼根本没单挑的逻辑啊XD 11/26 09:16
132F：推 kaede0711: 贾修真的经典，鸟笼就超智障的啊，尾田已经不是第一次 11/26 12:15
133F：→ kaede0711: 想搞这种倒数时刻的危机，但是掌握能力跟以前比烂透了 11/26 12:15
134F：→ kaede0711: ，空岛雷迎跟沙国炸弹都很有趣 11/26 12:15
135F：→ kaede0711: 但是非常召集，诺亚掉落，还有路跑王毒气，完全是一个 11/26 12:16
136F：→ kaede0711: 比一个还要秀下限 11/26 12:16
137F：→ kaede0711: 如果鸟笼收缩速度很快众强者不呆在那边"卡"住就算了， 11/26 12:18
138F：→ kaede0711: 缩的慢又推不动，直接围殴把明哥秒掉不就好了，而且还 11/26 12:18
139F：→ kaede0711: 是干部死光之後才丢个鸟笼，更显得刻意单挑有多智障 11/26 12:18
140F：→ TRUNKSX: 围殴是小人行为 不是英雄表现!? 11/26 13:26
141F：→ TRUNKSX: 打熊的时候有合作阿 11/26 13:31
142F：→ demiackerman: 一打一开始很热血...但看久会腻... 11/26 14:53
143F：→ ghjkl1478: 日本战队(连者)系列明明每集都在围殴怪人 真不懂海贼 11/27 02:40
144F：→ ghjkl1478: 干麻这麽坚持单挑 11/27 02:40
145F：→ tedann: 战队也是有红色单挑干部级反派 但都是最後有其他人帮忙XDD 11/27 22:59
146F：→ Gravity113: 战队大多都第六人乱入胜吧 11/28 18:15
147F：→ Gravity113: 弱的直接辗，强的就会乱入了 11/28 18:16
148F：推 blake7899: 贾修除了克里亚篇稍弱之外，其他根本超级经典!! 11/29 14:04
149F：推 lcew: 我觉得钢链的打斗也很棒啊，该单挑该围殴该智取都有 12/01 10:42
150F：推 Richo: 贾修真的赞 12/06 02:38