我原本根本完全懒得回文，不过既然你说我人蔘攻击了， 我就只好跳出来替自己辩护一下了 ※ 引述《riverT (河流踢)》之铭言： : 《狂赌之渊》 : 一开始看介绍&第一话的大意，还以为这是套斗智、斗心理的赌博漫画， : 上钩後才发现原来这只是套作弊漫画。 : 由废柴男主角 加上 洞察Lv.99 记忆力Lv.99 财富Lv.99 的外挂女主角 : 四处戏弄庄家的故事。 : 普通的正规赌博？ 没有 合理的罚金制度？ 没有 : 正确的金钱使用观念？ 没有 校园漫画面对升学的压力？ 没有 : 另外还找不到任何一个不作弊的庄家。 : 若您喜欢以上的一不四没有， : 而讨厌斗智、斗心理、高智商高强度的激斗， : 那麽恭喜您找到了今生的本命漫画。 简单讲，阿你就是完全不懂赌博本质阿。 说真的这部漫画真要吐他赌博内容可以吐的东西多得是， 以博奕类漫画来说，关於"赌博"本身精彩度的精彩度和内容丰富度 基本上大输很多着名赌博类漫画ex：开司第一部、胜负师传说 但即使一流的赌博作品，甚至不限於漫画类， 基本上都是庄家各种作弊，主角各种拆招或反过来利用庄家作弊反胜大赚回去。 为什麽？因为现实的赌博就是这样阿。不要说这部漫画的天文数字了 出去赌500/200麻将不会抓老千都可以让你输到脱裤好吗？ 什麽叫做"普通的正规赌博"？普通的赌博就是你黑我我黑你啦。 真正在你定义的普通正规赌博能赚钱的，就是公式背得够多够熟， 机率算得够准够快，去职业赌场玩21点或者poker可以赢钱那种。 但这种漫画会变极度无聊，因为内容非常单一，而且都是公式和数字也完全无法有趣。 更糟糕的是还会有另外一个你吐的问题，後述。 简单说，真实世界"斗智、斗心理、高智商高强度的激斗"，就是反应在这些 细微的观察，瞬间的反应，怎麽黑人，怎麽不被人黑而已。 你实际就是没任何"真实"赌博经验，也完全不懂赌博本质阿 赌神最後结局是赌神靠着算牌套公式100局很辛苦靠期望值击败对手 还是看穿对方有戴液晶眼镜自己戴附更强的阴死对手？ : 明明开头时说好的赌博是用来挖掘、训练统治人才的手段， : 却人人都在作弊，还有玩扑克牌玩到四家都在作弊还彼此都心知肚明的， : 简直莫名其妙。 : 最矛盾的就是，一方面人人都知道每个人都在作弊， : 另一方面却又认为胜者是有着强大的智商或心理技巧... : ...?! : 这段打到我都不知道自己在打什麽了，但故事剧情里就真的这样演。 因为现实就是这样。没听过十赌九输吗？正确说法应该是十赌九弊。 然後如果你觉得赌博都是"普通正规"的，你当然有九次被当羊宰。 : 再来，细数女主角几次出战， : 扣除掉那些假斗智真嘴炮的作弊场次(玩双重钓鱼可以一个人翻完也不吐了) : 只能说，阿她就真的用赛的。 : 这大概是整部漫画里真正有在赌博的地方吧。 : 我们外挂全开、口袋深不见底的女主角，即便揭露了庄家的秘密与秘密颜艺後， : 最後却都还是选择用赛的，然後每次她赛都有赛中。 : (扣除掉自high钓鱼和被会长操作结果那次) : 跟她对赌的人，每次到最後都还是在运气上输给她。 : 彷佛住在她身体里的，其实是游戏boy，永远都能神抽牌，机率再小，也能让她抽中。 现在回到你喜欢的"普通正规"赌博好了。普通正规赌博，规则会对庄家有利。 多数游戏大约订在庄家对玩家是52~55对上48~45之间，毕竟他们要赚钱也要迎宾， 但是如果你很强，你可以靠着各种"普通正规"算牌、公式、跟注、反注等等等等方法 击败也有一定训练的庄家，反过来变成你52~55，庄家48~45 长期下来靠着期望值你一定会赢到钱。 阿不过靠腰，这在你定义里面不是一样是用"赛"的吗？ 事实上不管是不是"普通正规赌博"(话说要一直打这句根本不存在的现实让我一直很想笑 很像在打"有十只脚能一边飞行一边喷出白光的牛"的感觉XD) 即使作弊做足了，获胜机率通常也不过73或82开而已。 然後要靠21点或poker类的游戏正规普通的超过64开一个还算有训练过的庄家的人 基本上我觉得接近不存在。这种人过不了多久也不用再进赌场了 没有赌场会放他进去。 所以你认为的1.赌博就是普通正规的 2.赌博可以完全不靠机率 不但在现实生活赌博都完全错误，甚至两个之前也有严重冲突LOL 说真的，我根本也不是护这部漫画，他的赌博内容没啥好护 但你连赌博本质在干麻都不知道就胡乱评论，我也只是回应你关於赌博本质而已 推 YHank: 普通的正规赌博？这世界上从来都没有阿(笑) 11/24 02:29 → YHank: 你自己可以不要作弊 但是如果不会看别人有没作弊.... 11/24 02:31 → YHank: 看到别人拿出骰子 麻将 扑克牌 闪远一点 这不适合你 11/24 02:32 → YHank: 另外赌技怎麽高的人 除非真的是很特别的技术ex印南全默牌 11/24 02:34 → YHank: 不然顶多玩到73或82开就很强 有点赌博常识就知道 就算 11/24 02:35 → YHank: 和个肉脚玩 也终究会有一些需要运气的部份 没每次赢钱的 11/24 02:36 → YHank: 只能说你对赌博这件事了解得非常非常浅薄 11/24 02:39 : 我不知道为何这位版友的立论会往我个人对於赌博的了解是否深浅来做评论， 因为你评论的就是赌博漫画 : 是否能在人身攻击之外给出一些更有意义的评论呢？ 讲难听点我只是在教你而已，我对人蔘攻击根本没有兴趣。 : 此外，回到漫画本身， : 投票猜拳、摆牌猜谜等内容，与其说是赌博不如说更像团康游戏， : 会不会看别人有没有作弊这点，到底跟我的吐点有什麽关系我也不能理解， 现在应该理解了吧？ : 感觉你就是跳出来自说自话然後说我没常识而已， : 一来这应该算人身攻击，二来我没有赌博常识与相关知识是你单方面的臆测， 准吧？ : 三来你所提的东西跟漫画本身一点关系都没有。 原本懒得回文就是这原因，的确是和漫画相关有点薄弱。 不过想想也许能让其他人看赌博类漫画时多点sense也不是啥不好的事情。 → wxtab019: acma game也是一样阿 而且还是能开外挂的 11/24 02:44 → wxtab019: 还要去猜对面会用哪种外挂去做对应 11/24 02:44 → wxtab019: 或是像No Game No life也是有说到类似的 11/24 02:45 → wxtab019: 如果规则就是你作弊能不被抓到 那就是算你厉害 11/24 02:46 → wxtab019: 比谁作弊厉害 能猜到对方怎麽作弊然後破解应该也算斗智 11/24 02:50 → wxtab019: 不过NGNL的话 大概斗智 心理 或是比作弊 开挂之类也都有 11/24 02:52 → wxtab019: 有兴趣的话也可以看看 11/24 02:52 right，基本上这比较接近现实，虽然acma game内容也很多可以吐的XD NGNL我就没看过。 其他推文类似论点也很多，就不再节录和评论了。 真还是要觉得我人蔘攻击要检举我请便，但我没那麽小度量， 所以不需要帮我检举其他人挑衅我，除非真的问候到我家人之类的不然我也不会检举 谢谢。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.135.212 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1448351404.A.5B3.html ※ 编辑: YHank (223.138.135.212), 11/24/2015 15:57:50 大致逻辑顺序是这样： 1.你不懂赌博 2.所以你发了一篇吐漫画中赌博不合理的点 3.但因为1.2.其实那些都很合理但你完全不知道也不肯接受 4.我只好先把1.的问题解决，教会你一点到底赌博本质是什麽 不然我怎麽讲里面那些trick其实根本合理甚至正常到不行你也完全不能接受 如果你真的很想针对<<狂赌>>漫画"赌博内容"的回覆，我会说； 的确一些内容不很理想，但你讲的部份根本完全合理、正常。period。 这也就是为啥大家都在回覆这部份的原因。 大家比较好奇或觉得有趣的就是你对本质了解完全错误还胡乱评论了一篇 当然也就是针对你对本质的误解回覆，也不只是我而已。 ※ 编辑: YHank (223.138.135.212), 11/24/2015 16:06:07 "只能说，阿她就真的用赛的。" "最後却都还是选择用赛的，然後每次她赛都有赛中。" "跟她对赌的人，每次到最後都还是在运气上输给她。" "彷佛住在她身体里的，其实是游戏boy，永远都能神抽牌，机率再小，也能让她抽中。" 我没复制贴上错误的话，这些似乎是你的原文？ 这不是机率是啥？？？？ → riverT: 後面我好像是接续着其他版友的话在阐述我对於检举的立场。 11/24 16:00 ※ 编辑: YHank (223.138.135.212), 11/24/2015 16:09:28 基本上不考虑作弊和对到没基本训练的人，大致64开是极限。 不要作弊太扯，82开附近是极限，所以不管是正规还是作弊法，在赌博中就是 尽量拉高自己胜率，压低对方胜率，但不大可能91开或更高。 这部漫画透过自己作弊，拆对方作弊等方法，没做到这件事吗？不是赌博？ 但即使是胜率已经尽力拉到对自己有利状况了，想赢还是要赌下去 而如果输的代价很大，旁人还是会惊呼害怕，这些事情有啥问题？ ※ 编辑: YHank (223.138.135.212), 11/24/2015 16:18:43 你说我整篇针对你而不是漫画，事实就是你根本完全没有回覆(面对)你原本错误认知 的能力。在这边也开始挑一些枝微末节了。我可以告诉你，真的是100% 主角就是被打趴在地上，第一回end。庄家带着对自己有利的规则玩家尽力去破解 哪来的100%？ ※ 编辑: YHank (223.138.135.212), 11/24/2015 16:29:04 所以有靠运气你也不满，没靠运气你也不满你到底想怎样？ 另外女主也不是100%胜率，谁知道有没有双重陷阱，看破一个还有第二个保险 甚至故意让你看穿一个之类？ ※ 编辑: YHank (223.138.135.212), 11/24/2015 16:31:11 庄家典型手法：让玩家觉得自己会赢，或者是最後机会尽力一搏 玩家典型手法：拆穿後装作不知道，装作掉入庄家陷阱，装作没办法了 最後一博，其实心里知道自己胜率是比较高的。 这不就是赌博在玩的？ 所以我说你完全不懂赌博，前面教你那麽久了你还是完全没sense = = ※ 编辑: YHank (223.138.135.212), 11/24/2015 16:35:49 但如果你硬要把你那错误百出的理论讲成正确的或者挑细节问题， 那我也懒得和你对话。我更从头到尾都懒得和你吵架。 逃避自己的错误论点(退出战场？笑)很简单的啦。接受自己其实是错得对你看起来 很难就是了。 ※ 编辑: YHank (223.138.135.212), 11/24/2015 16:43:26 出门前看到这原本想回的，感谢下面已经有位版友帮我举武将和灌高例子了.. 话说，我是拿真实来举例没错，但我还不真不知道这叫啥"比烂"。 今天遇到的感觉，举个更扯的例子，比较像是原原po说： xx漫画里面说太阳发光是因为核反应！明明就不是，我觉得太阳发光是燃烧氢气的 普通化学反应。这漫画怎麽这样离谱？ 然後我拿真实例子跟他说，阿世界上所有恒星都这样阿，都这麽离谱阿。 这叫做比烂护航？就因为他觉得这很烂很离谱不能接受想吐嘈， 就要套"即使为真也不代表漫画中合理"那几条吗？ 说真的那护航功能直接关掉算了，我还真不知道怎麽护才不违规。 ※ 编辑: YHank (223.138.135.212), 11/25/2015 00:06:53