※ 引述《eno4022 (钢手指分身)》之铭言： : 最近看这部真的超干的 : 人类会强ˋ因为人类有智慧，会不断学习、改进、突破 : 今天那个人类格斗者是是输在没有经验 首先其实这部会被吐是因为读者把这部当成动物星球看，而不是格斗漫画看， 今天大家看看其他格斗漫画好了，像是拳愿阿修罗， 每个选手都有他的背景故事，有回忆杀，回忆杀完会开挂。 往往有的选手回忆杀开完挂之後，下一话就被反杀了 好了，那一开始的人类，他会不断学习，会改进，会突破，那又怎样? 其他动物选手，可不是动物星球里那样的，而是格斗漫画里的选手 其他选手一样会不断学习，会改进，会突破。 从斑马的剧情就知道，他也会修练，回忆杀，开挂。 所以作为一个格斗漫画，会学习、改进、突破不是什麽必胜的元素， 因为其他选手也不是不思进取的草包。 一拳男的饿狼就有说过，只有英雄努力才会赢，怪人都没有努力? 这就是王道英雄漫的bug。 今天人类努力才会赢，动物都不会努力上进。 如果用动物星球来看，动物的思考方法或许不见得会有努力上进这个概念。 但这部一开始的大前题就是设定动物是拟人化的， 所以他们是其他同样会努力上进开挂的格斗选手，而不是动物星球的动物。 再来把格斗漫画当动物星球漫画来看会发生什麽结果? 显然一堆人要求动物要维持在动物星球的强度水平， 所以狮子不能秒杀犀牛，总之胜负都要招依动物星球里的强度来比。 这又是很有趣的事了， 如果按照动物星球或是discovery里面的动物来看(人在分类上也算动物吧) 各位观众几时有看过有人类可以打得赢熊的，(第一神拳) 各位观众几时有看过有人类可以抗得动F1赛车的，(拳愿阿修罗) 个位观资几时有看过有人类可以拿一根鱼叉在海里打得赢抹香鲸的，(拳愿阿修罗) 在以人为本的格斗漫画里的人类，常常就不是现实人类的强度。 而是差不多选手人人有挂开， 而且同一部漫画里面有的角色的挂比较好，有的角色挂一般般。 以拳愿来说，黑木的手指可以在铁上雕出大佛，而理人的手指只能切肉而已。 那麽前面说的狮子不能秒犀牛就破解了，不能秒的原因是因为比照动物星球 但作为一个格斗漫画，狮子就有挂开，而且还是开得很大的挂。犀牛的挂就小了。 一样是格斗漫画，选手修练後隔壁的拳愿都用手指在铁石上雕大佛了， 狮子在修练後爪子秒杀犀牛在格斗漫画里又有什麽奇怪。 难道自然界里是人类的手指赢狮子的爪子? 那麽这里说说第一战，人类打河马 人类选手一跳几十公尺高， 在现实世界，能跳几十公尺高的脚力，确实不是一般人能做的， 在现实世界，或许这麽大的脚力可以伤到河马 简单的说，人类开挂了， 但是，这是格斗漫画啊，有只让人类选手开挂，不准其他选手开挂的道理? 死神里面先开挂的不是都先死吗? 好吧，死神不是格斗漫画 拿其他格斗漫，例如拳愿阿修罗来讲，不也大多是先开挂先死， 哪有开挂必胜的道理。 要求人类开挂一定要打赢河马，就等於是说，这虽然是格斗漫画， 但只有主角有挂开，其他选手都不能开挂，这是格斗漫画吗? 格斗漫画不就是看谁的挂比较好吗。 格斗漫的河马抗打击也不见得就是跟一般河马一样而已 以格斗漫画来说，他的挂就硬是能承受主角的挂。 我这里不是比烂，相反的，我感觉我好像是来推广拳愿阿修罗… 因为格斗漫里面，如果他本身的定位就是在超现实的， 那麽开挂就是很合理的。 : 他以前的训练跟战斗，都是集中在人与人之间的对打上面 : 自然训练强化也都是专精在这方面，更不要说还有个教练跟在他身边帮他研拟对策 : 那只黑猩猩杂种懂个屁，他直接拐男主角去非洲大陆，然後直接推人家上场对河马， : 是要怎麽赢？ 其实我觉得这点合理，其他选手都是自愿来参赛的，搞不好生前契约都签好了， 但只有主角是被骗来参赛的，他根本一开始就慌了… 虽然就算一开始知道也不见得赢，但他至少可以拒决参赛或是去投保啊。 : 而且人类一开场就死是哪招？ : 如果人类这样就下场，那你这样特地铺陈一个杂交出来，标榜会说人话的黑猩猩， 格斗漫画里面先铺陈A超强，然後B再把A搞死，以突显B超强是很常见的方式吧。 : 是在搞笑吗？剩下的动物还需要你这只黑畜生搞翻译吗？ 原来拳愿会的片原鞘香、 天下第一武道会的金发墨镜、 幽游白书的猫耳娘是搞翻译的啊! 我还以为那是转播员呢~ 个位看官，那个黑畜生不是搞翻译的，是转播员啊。 : 我可以理解作者想标榜人类不一定是陆地上最强的这个点 : 但你这样安排剧情，我只觉得人类根本是被婊，一点都说服不了我人类不是最强 : 你看鳄鱼没在水边，都有鳄鱼自己人帮喊不公平了要改场地了 : 你偷偷带男主角去非洲大陆，不让他带亲友团跟教练，婊完人类再说人类不强 : 我只能说不亏是畜生，根本贱到爆表啊 确实人类是被婊，选手里面貌似只有他完全是被骗去的… 其实整篇文落落长，只是觉得，好像大家看格斗漫画， 人类可以拉住f1，杀熊，杀抹香鲸 从来也没有人要求格斗选手该维持在物种(人类)该有的强度上啊。 选手的强度在漫画里本来就比现实的人，甚至比同漫画里的一般人强， 所以拳愿里的人也不是人人都能拉f1 那麽即便漫画里的狮子不是狮狮都能秒犀牛， 但漫画里面参赛那只就是规格外的啊。 同理其他食火鸡打赢巨蛇之类的也没什麽好说的 以格斗漫来讲就是食火鸡的挂比蛇的好而已。 ------------------------------------------------ 回应一下下面有人说比烂， 首先，我举的例子都不是烂的例子， 再说就算不拿其他漫画来比， 本部漫画本身也很明显说明参赛者本身的强度，是比物种强度还要强上一截的， 人类选手打河马的时候，一跳居然有十几公尺，这点明显就不是人类该有的强度， 但大家看格斗漫画，都很习惯人一跳十几公尺，所以反而没有人质疑人类的强度。 所以首先，格斗漫画选手强度比物种的自然强度还要强，这点是已经确立的。 这点在本部漫画之中也是确立的。 为什麽我举了其他漫画当例子，不是因为异种格斗烂，我就去拿更烂的拳愿来说嘴 而是说明 修练>突破物种强度 是格斗漫本来就存在几乎是公式的东西，而不是烂 再来，http://imgur.com/fKV6ELN 剧情也摆明参赛的动物，根本就不是一般同物种动物该有的规格， 学习>改变>突破，这种原本漫画里人类格斗家会做的事， 因为这里的动物拟人化，早就已经套用在动物上了， 上面一张图完整说明了， 这班马不是一般的班马，这班马修练，这班马力量突破了。 这点跟一般的格斗漫画一样，而且剧中也有交待， 所以我说格斗漫画 修练>变的比物种强度还强 完全适用在这部漫画上，根本就不是比烂， 剧中完全表现出来的就是这回事， 完全不是动物星球里的动物强度可以照搬照套的。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.158.158.11 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1448179176.A.58D.html ※ 编辑: firefoxriko (49.158.158.11), 11/22/2015 16:27:35 格斗漫画的里选手强度超过物种强度是一般常态， 而且往往是精彩所在，哪里是比烂 为什麽现实世界没有，但漫画里算常态不能算比烂， 举个例有人吐某漫画的天使有翅膀会飞， 我拿圣经护航说，天使的形象常态就有翅膀会飞 难道会有人说现实世界没人看过天使，所以拿别的作品说天使会飞是比烂? 不是说现实不存在，拿别的作品来护航就是比烂， 而是在该种作品中，这种现象到底是不是常态。 而很明显，格斗漫画里面，物种超过物种强度是明显的常态， 杀熊拳就是出自第一神拳，而不是只有拳愿，其他一堆漫画也看得出这是常态 至於你提的为什麽用动物而不是外星生物? 他的动物是沿用了动物的特性，而不是原始强度， 所谓的特性例如犀牛的角就是犀牛的特性， 作为犀牛的格斗选手角色角可以大副强化，但不会有狮子的尖牙利爪 ，按照格斗漫画的风格，人类选手的拳头训练强化之後可以拆车拆大楼 继然牛在格斗漫画里面作为拟人化的选手出场 格斗漫中犀牛的角理所当然有可能强化之後可以拆车拆大楼， 但既然是地球动物，就要在该生物的格局下强化 如果牛在格斗时有尖牙利爪，三头六臂，还有触手粘液，那就是外星生物了。 ※ 编辑: firefoxriko (49.158.158.11), 11/22/2015 18:47:42 ※ 编辑: firefoxriko (49.158.158.11), 11/22/2015 20:46:45 反正说比烂的人逻辑就是，只要拿别的漫画来比就是比烂吧 即便这种事在漫画中算常态也是比烂这样。 只看到了比，但是烂在哪里也没说 我并不觉得拳愿烂，拳愿里拉f1就让我觉得这角色真厉害， 而不是觉得超烂，discovery里面f1的马力超高的耶，人根本拉不住吧。 格斗漫画，里面格斗家各种超人的力量根本超正常吧。 除非有人觉得格斗漫里面的角色都只有一般现实运动员的能力才不烂， 比烂才成立吧 还是只要现实中没有的就是烂 那大家看漫画就只能看到日常漫了吧。超能力/奇幻什麽的都不用看了。 ※ 编辑: firefoxriko (49.158.158.11), 11/22/2015 20:55:13 既然你都回文「犀牛训练当然可以拆大楼，问题是地球上的犀牛为什麽要狂训练。」 这就表示你也同意训练後可以超过物种强度这回事，否则一般犀牛如何能拆大楼， 而你认为欠缺的是 「地球上的犀牛没事为什麽会狂训练」 「这是人才会有的思维，而地球上的动物并非都具有人类的智慧」 e大可能不小心忽略这个故事的世界观， 这个故事里的动物是有这个智慧的，他们还会说话还会嘴炮， 里面会说话交谈有智慧的也不只那猩猩， 场上选手、评审、甚至旁边的观众也同样会互相交谈吐槽 他的设定就是这样…你说我没有消除这个吐点， 请见谅那是因为我觉得大部分人都看得出这部漫画里动物的智慧不是一般的高。 所以两个条件都补齐了， 这漫画里的动物是拟人化的，是有智慧的，同时格斗漫画训练就可以突破。 另外拳愿里面人可以拉f1当然是不合现实、不合理的。 我之所以提到拳愿拉f1，不是在说明人真的拉得动f1， 相反的，我就是在说他不合理，但格斗漫画中这是个场态 做为一个格斗漫画，斗技者身上有怪力或是超速度并不是吐点。 不然金氏世界纪录摆在那里， 所有漫画人物能力都只能在世界纪录附近，顶多超过一点点。 我前面也说了，在现实世界的不合理不代表烂，因为世界观根本不同。 ※ 编辑: firefoxriko (49.158.158.11), 11/22/2015 21:47:29 说明一下，我的主旨是 这是一部格斗漫，格斗漫里的斗技者强度强过物种强度比比皆是 作为一部运动漫，运动漫里的运动员打杀人网球是十分不常见的 而e大也同意了，修练後能拆大楼在格斗漫是有可能的 e大後来大吐说动物没有人类智慧，不会去训练， 这并不是漫画里没带到的点， 基本上这部漫的动物每一话都在不停讲话并展现他是有感情有思想的 我想针对他们会讲一堆话这点，他们有智慧是不容否认的。 如果不承认他们有智慧这点，我想h大也不会说斑马强得有理。 如果不接受斑马有智慧，他根本不会去训练了。 至於合理合逻辑，但没有说出来的部分算不算脑补。 我认为不算，合理合逻辑的部分，就不用脑补他有没有做， 人吃了东西喝了饮料要上厕所，这本来就是合理合逻辑的事， 就算漫画里没画出主角上厕所，只要合理合逻辑，就不用去争论他上不上厕所。 另外我本文所说重点是「格斗漫的强度常常超过天然物种强度」 而不是说格斗漫的强度100％都是靠努力训练得来， 格斗漫里面常常会有用个种不同方法变强家伙出现。 不论他们是用什麽方法变强，共同点就是， 他在一个格斗漫画里面，他的能力超过物种能力 ※ 编辑: firefoxriko (49.158.158.11), 11/22/2015 22:19:58 e大吐的不是说这漫画里的动物有智慧，我不喜欢这设定 而是 这漫画里的犀牛没有智慧，所以理所当然不会去训练 然而这点跟在剧情中动物表现出的智慧是完全不符的 那如果h大跟e大是不喜欢动物有智慧的设定， 我只是想在逻辑上说明这问题，电波问题我也没办法了 ※ 编辑: firefoxriko (49.158.158.11), 11/22/2015 22:24:48 感谢，这句我修正为， 「格斗漫的强度常常超过天然物种强度」，确实很多格斗漫画是在常规强度下打 有三个「本来」修正为「常常」，一个删掉，本来这个字太广，是我的失误。 ※ 编辑: firefoxriko (49.158.158.11), 11/22/2015 22:43:59 这里小弟不太清楚的是您的意思是指 1.地球上的动物不会这样(有智慧，会讲话有思想，会办比赛，会修练)， 所以漫画里面的动物有智慧、会讲话有思想、会办比赛、会修练的设定，你不喜欢。 2.还是指地球上的动物不会这样， 所以你认为本漫画里的动物没有智慧、没有思想、不会修练 其实小弟就是这个意思 你得到他了 ※ 编辑: firefoxriko (210.69.149.175), 11/23/2015 09:34:05