作者supetaco (没有调味料的章鱼烧)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 甘舒用解释能力当制约 真蠢
时间Wed Oct 7 18:45:52 2015
※ 引述《feanor0709 (blackened)》之铭言：
抱歉 因为推文太麻烦
所以用回文来表达比较方便一点
: 甘舒版再上一篇
: name0625的论点不错 但我认为跟许多人一样没抓到原PO的吐点
: 甘舒真的不能换一个同样严苛的制约，满足生命之音的强度吗?
: 综合前面比较没有争议的讨论
: 甘舒的目的在於威胁一票杂鱼抢夺大量卡片
: 手段是有着超高难度的制约而威力超强的生命之音
: 首篇的主要论点在於他的手段跟目的有了冲突:
: 为了增加念能力强度(和潮指数
: 甘舒的制约加上了"能力解说"
: 这解说削弱了他的威胁
: 让杂鱼众有了不合作而是自行解决的选择
先确立原PO的吐点:
甘舒可以找一个不需要透露解除炸弹方法的制约
因为这样会和本来用来威胁人的目的相违背
: 而实际上也有一人成功的除念了
黑人是用让他的念兽先把炸弹吃掉
如果没有先用这招的话
时间到了还是会爆炸
而他依然没有「抓到炸弹魔」
黑人只是让他可以不用担心炸弹会爆炸
假如甘舒练成无法解除的生命之音
那就是黑人要跟爱他的念兽生活一辈子而已
这样算是成功的除念吗?
我个人是觉得不太算啦
见仁见智罗
: 同样用恐怖份子的譬喻来说
: 设了炸弹的恐怖分子不只公布炸弹制造恐慌 还把拆解手册一并附上了
: 也许就念能力来说 这项制约让诈弹的威力更强了
: 但也不再确定威胁的对象会配合了
硬要讲的话比较像是这颗炸弹只能靠密码才能解除
然後密码只有恐怖分子知道
恐怖分子要求赎金现场交易密码
唯一的破绽就是和他会面的时候想办法抢走密码不给钱
: 有人说 在设定的时间内不配合炸弹魔而自行解除也不容易
: 那麽一说 好像公布解除方式也没有增加多少风险嘛
: 在增加威力(风险)的要求下 聪明如甘舒 制约大不应该削弱威胁力
: 换做痴愚如小弟我 可能会制约成:
: 在倒数一定时间内不进入生命之音对象的视线内(避免被威胁对象解除或击杀
: 任何一人解除生命之音，则所有念能力失效或失去念能力(生命之音绝对无法自行解除
: 到底为什麽甘舒要冒着威胁失效的风险，也要强化生命之音的威力?
: 哪位猎人专家能解释一下吗?
我来说一下我认为的综合判断好了
甘舒的生命之音 (借用name0625的分析)
装设：碰触身体并说出「炸弹魔」
发动：解说能力
解除：碰触甘舒并说出「抓到炸弹魔了」
原吐认为一定有一个不用透露解除炸弹方法的制约
而且不会影响到生命之音的能力
那我们来看一下要怎麽改好了
--
不要解说的情形
装设：碰触身体并说出「炸弹魔」(再加制约)
发动：(改制约)
解除：碰触甘舒并说出「抓到炸弹魔了」(再加制约)
少了解说的话可能会丧失发动的方便性
本来甘舒可以花很多时间慢慢接触目标
如同剧情去跟别人讨论炸弹魔的事然後偷摸目标(变态)
等到大家聚在一起的时候解说能力
条件达成而具现化炸弹
现在用不要解说来发动代表也是要在众人面前做一件事
然後这件事还是会对甘舒的能力不利
(也就是改制约)
才有可能不降低生命之音的威力
但是要在众人面前做什麽不利甘舒的事实在是有点难找
那就只好加新的制约让炸弹可以更容易解除
(解除炸弹增加制约)
但是本来的「抓到炸弹魔了」就已经被认定太容易达成
所以也不可行
只剩下在装设的时候除了1.碰触 2.说「炸弹魔」之外
还要再增加条件
(装设炸弹增加制约)
但是这样就有可能不会同时出现炸弹
(发动的时间不一致)
导致有的人先出现炸弹然後引起众人恐慌
大家开始提高戒心反而会对甘舒的计划更不利
最後如果更改後的制约都没有办法有同等困难
那就表示炸弹威力可能会下降
例如只有一撮火药的两倍之类的
因此我才会说在综合判断之後
甘舒选择「告诉目标拆弹方式」的制约并没有不合理
让目标知道了拆弹方式 甘舒还是可以烙跑让你找不到人
找到了人还有一撮火药可以防身
更不用说假如和甘舒有激烈的战斗导致心跳数加快更快倒数完毕
而甘舒的代价只是「讲解能力」
也不用像库拉皮卡只能对旅团用能力
还要拿命来赌
甘舒只是要收集个卡片大不了就没收到没有钱而已
是跟这些杂鱼有什麽深仇大恨吗?
而且限定使用目标这招对甘舒也不好用阿
他真的下了限定使用目标的制约那才是妨害到他本来的目的勒
又假如设了下团长那样的重重障碍
例如甘舒除了要讲炸弹魔之外
还要拿真的炸弹去碰触目标的身体才算是安装
结果就是像团长那样有时候能力没办法用出来 (面对揍敌客父子俩)
那没办法让杂鱼团的所有人都被威胁
也是妨害到甘舒的目的
最後
甘舒的能力几乎是GI限定 (在现实世界跟废物没两样)
所以他的目的就是破关
他潜伏在杂鱼团这麽久
就是为了等待最佳时机使用这能力
他有自信杂鱼不会泄漏他的能力
而且就算让其他人知道了能力又怎样
*以下脑补
因为对方知道了甘舒的能力是不是就可以跳过解说
只要甘舒碰到对方并且喊炸弹魔就可以直接具现化炸弹开始倒数
最後就是纯粹的武斗派战斗
http://i.imgur.com/7VA5puP.jpg (借用kirimaru73大大的图)
所以被知道能力有那麽严重吗
*只是不知道能不能跳过解说还是一定要按照顺序来就是了...
因此甘舒的选择真的有那麽蠢吗?
我们比他聪明却想不出更好的制约然後骂他蠢?
我自己觉得是没有
就看各位的想法罗
--
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1F：推 D122: 我觉得就解说这方面来讲 算是对威胁有加分作用 10/07 20:02
2F：→ D122: 因为制约关系 可以取信对象解除的可行信 10/07 20:02
3F：推 feanor0709: 可是甘舒解释能力实还把解除方法讲出来 10/07 20:20
4F：→ feanor0709: 我是觉得他要说甚麽都行 就算是一边含自己屌一边朗诵 10/07 20:21
5F：→ feanor0709: 自己写的新诗也不是问题(这制约够严苛吗? 10/07 20:22
6F：→ feanor0709: 但不应该让威胁的对象知道如何解除 才能掌握主控权 10/07 20:22
7F：→ supetaco: 要取信对象可以骗他们 例如炸弹无法解除但是告诉他们可 10/07 20:22
8F：→ supetaco: 以用碰触甘舒并喊抓到炸弹魔了 杂鱼还是只能相信他别无 10/07 20:23
9F：→ feanor0709: 当然如果说 这群杂鱼或智障听完解说之後 一样只能乖乖 10/07 20:23
10F：→ supetaco: 选择 10/07 20:23
11F：→ feanor0709: 配合 那这个制约实在很多余 反而让读者怀疑甘舒的智商 10/07 20:24
12F：→ feanor0709: 乾脆点用拳头大小说话不好吗? 10/07 20:24
13F：→ feanor0709: 如果是你说的 连解说内容可以是唬烂 但制约不行啊 10/07 20:25
14F：→ feanor0709: 唬烂可增强不了念 这个谎言除了让对方尝试解除念之外 10/07 20:26
15F：→ feanor0709: 有甚麽意义? 不如装神秘 逼大家都交卡片啊 10/07 20:27
16F：→ supetaco: 可以唬烂对方就是原吐的吐点 意思就是要找别的制约 10/07 20:39
17F：→ supetaco: 我只是要回D122 不用告诉对方制约也可以取信对方 10/07 20:39
18F：推 end81235: 不会只有在GI中有用。以非特质系的角度来看，拷问不错用 10/07 21:15
19F：推 jupto: 不会只有GI有用 只要对方求助无门大多不会给你乱讲啦 10/07 21:18
20F：→ jupto: 现实里很像绑匪 还是有很多人乖乖付钱啊 10/07 21:20
21F：推 kirimaru73: 现实中有个大麻烦 6000太快了 榨不出什麽赎金 10/07 21:37
22F：→ feanor0709: 6000倒数能避免被害者采取合作之外的行动 就很合理 10/07 21:48
23F：→ feanor0709: 但哪里会有绑匪跟人质讲脱逃方法的? 10/07 21:48
24F：→ feanor0709: 还是公布攻坚路线? 闷声大发财才是正经 10/07 21:51
25F：→ jupto: 解除条件可以说是人质的地位 如果绑匪的弱鸡人质是蓝波那 10/07 21:55
26F：→ jupto: 家属只要在家躺着等人质自己回家就好 10/07 21:56
27F：推 siro0207: 实际上甘舒就对全部解除的方法唬烂了啊 10/07 23:05
28F：→ siro0207: 另外若用其他制约的话 何必还要唬烂说有抓到炸弹魔解法? 10/07 23:08
29F：→ siro0207: 要是我就直接说没有解除方法 只有靠"解放" 10/07 23:08
30F：→ siro0207: 这样所有人都还是得听我的话 10/07 23:09
31F：→ supetaco: 要不要唬烂那都是後话 反正就是要给对方一线生机才会听 10/07 23:12
32F：→ supetaco: 话 这也是原吐质疑可以不用掀底牌依然可以威胁的原因 10/07 23:13
33F：推 siro0207: 所以那招"解放" 就是假装给对方一线生机了 10/07 23:17
34F：→ jupto: 那这样能力等同没有给对方解除的方法啊 因为对方又不知道 10/07 23:19
35F：→ jupto: 关键字 10/07 23:19
36F：→ supetaco: 这边是以原吐「找别的制约」当前提 所以甘舒要怎麽唬烂 10/07 23:22
37F：→ supetaco: 都可以 10/07 23:22
38F：推 jnight: 甘舒是不是不甘输给小杰 10/08 01:17
39F：推 bluemei: 说明方法是用来增强威力的制约啊 而且为什麽不好 不要被 10/08 11:06
40F：→ bluemei: 对方摸到就可以 就算被摸到消除了生命之音甘舒也没吃亏 10/08 11:08
41F：→ feanor0709: 要是对方不知道可能自己消除生命之音 就保证要交出卡 10/08 23:56
42F：→ feanor0709: 这样一来甘舒等着收卡片就好 说出来没拿到卡片就亏了 10/08 23:57
43F：→ feanor0709: 所以不说的前提是:存在不泄底的制约且代价不会太高 10/08 23:58
44F：→ feanor0709: 让威胁的效果更好又不会大亏(像断手断脚或用生命换 10/08 23:59
45F：推 bluemei: 问题是甘舒安装炸弹的方法很简单 因此只能在启动炸弹上 10/09 10:55
46F：→ bluemei: 做比较难的制约不然炸弹不够强 他又不可能像酷拉做那种 10/09 10:56
47F：→ bluemei: 赌命的事 而且要拆炸弹也要对方能摸到他啊 10/09 10:59
48F：→ feanor0709: 那你还认为讲出解除法有增加多少风险吗? 10/09 18:28
49F：→ supetaco: 阿你都觉得讲出解除法很蠢 那这样到底是有没有风险阿XD 10/09 19:07