作者senria (≡(？)≡)
看板Suckcomic
标题[少年] 大家都进来吧(关於甘舒起头那篇)
时间Tue Oct 6 06:37:08 2015
首先我想向板众致歉
由於我的标题和内文太过松散随性
造成很多人误解我的吐点
而我又为了解释 回了数篇 造成板面凌乱
在此向板众和板主致歉
我想最後厘清一次吐点 和整理正反两方的回应
本来想回在原文 但内容真的太长 所以就开这篇 不会再回文了
我会想回是因为看到hangar18大大的金玉良言
1F：→ hangar18: 整串看下来 是原PO自己看不懂大家解释 还以为别人都看无 10/05 16:48
2F：→ hangar18: 说真的 看大家的回覆很明显大家都懂 是你不愿意承认 10/05 16:49
3F：→ hangar18: 然後大家努力跟你解释你却无法理解 还怪别人都看不懂 10/05 16:50
4F：推 hangar18: 一直用「你看不懂我的文章」来当作挡箭牌维护自己的吐文 10/05 16:54
5F：→ hangar18: 认清现实吧 看不懂别人文章的到底是谁呢 还不愿意承认吗 10/05 16:55
6F：→ hangar18: 还有 不是只有22428看懂你的文 是只有他的文你稍微看懂 10/05 16:56
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首先厘清原吐文的意思
我说甘舒自找麻烦 是指他的制约很明显干涉自己的目的
而我认为他可以找一个不干涉自己目的(威胁他人)的制约
因为制约有自由性 而酷拉和库洛洛都做得到 所以我合理认为他也做得到
只是太蠢做不到
这是我的吐点
而很多人的"解释"是:
"他就是要设麻烦 威力才会强"
这很明显不是我吐点啊
我吐点不是他威力怎麽样 也不是这个制约不合理
22428的亨利大大的逻辑很清楚:
问题并非
A."为什麽要设这个麻烦的制约"
而是
B."有没有更好的制约"
我这里要再次道歉
我以为这个A到B的推衍是很自然会发生 任何人都会想到的 所以才没有详写
就好像先问
为什麽要把这个灯设计成这麽耗电
自然就会想
为什麽不用更省电的设计
但很多人以为在问
为什麽要这麽耗电
答案变成
因为这样才亮
小弟模糊的文章 使大部分人都纠结在A问题
→ mmc109815038: 制约跟念的威力本来就高度正相关
推 teddy: 限制越多伤害越高 生命之音才会这麽痛
推 sscck5: 就是为了变强才这样设啊= =
推 patchiang13: 就是为了增加自己的麻烦才设这个能力阿，这样才强
这些人说的我从来没有反对 原文也没有吐曹用严苛提升威力不合理
所以我回了不少文 想解释我的吐点 是
A问题衍生出的
B问题
可是很多人在这里就卡住了
他们没有去思考是否有把解说设成制约的必要 (耗电的必要性)
因为故事这样演 他们就觉得理所当然 (因为有亮所以就这样)
甚至把解说设成制约当成是甘舒说服的手段 (不这麽耗电就会暗)
例如
→ sing129: 所以我的论点就是 要告诉对方解除的方法 才不会让对方 10/05 08:49
→ sing129: 有反正都是缢死所以乾脆跑来跟乾书赌命的想法 而以制约 10/05 08:50
→ sing129: 的观点来看 更可以证明乾书没说谎 然後反正都要解释
其实"制约可以增加说服力"是没道理的
以下为解释
先把推导前题确定
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前提一:制约可以自己设定 例如:小杰 酷拉皮卡
推 ice76824: http://i.imgur.com/xRkfN8X.jpg 佐证
前提二:泄漏念能力会给自己带来麻烦 能避免就避免
前提三:甘舒此能力的目的是威胁他人
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以上都是根据原作 同意的话 来看"制约有利说服"的想法
这想法认为
甘舒要告知真正解法 才能使卡团信服 达到威胁目的
因此把告知真正解法设为制约更可以证明甘舒没说谎 符合目的
↓
但故事中卡团无法求证 更无法知道解法是否为真 仍然信服了
↓
即卡团屈服的理由不是因为他们有能力求证、进而确信解法是正确的
↓
意即若甘舒讲假的解法 卡团仍然会信服 接受威胁 (实际上解放也是假的解法)
↓
即甘舒不透漏真正的解法 一样可以达成目的
↓
则
透漏真正解法 并非达成目的之必要
↓
那麽
把透漏真正解法 设成制约去达成目的更非必要
↓
根据前提1,2,明明不需漏底牌却漏出来 甚至自己设成非执行不可的制约 我觉得很蠢
到这里 我的吐点很清楚 "制约取信说"也在逻辑上是错的
关键就是卡团根本无法求证甘舒的解法是否为真 更不要说甘舒的念能力条件
甘舒说真说假 根本无关
既然这个制约的确差
那可以来探讨
B问题:有否其他更好的制约?
从使用制约的另两个例子带入问题
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酷拉皮卡的制约 没有影响到他的目的:抓旅团
库洛洛的制约 没有影响到他的目的:偷能力
那麽甘舒可不可以找一个制约不影响目的:威胁他人?
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先厘清甘舒的制约为什麽影响他的目的
1.首先他无法掌握所有人的实力和念力 (证据:除念师)
2.因为1,所以他无法肯定讲出解法後 一搓火药足够阻止被解甚至被杀(虽然结果OK)
3.泄漏真面目 暴露在被杀风险之下 若是被杀一切化为空谈
也就是一个恐怖份子在情报不足的状况下
把自己身分 所在地和炸弹解法都告诉人质方
给对方拆炸弹 或者直接干掉自己的机会
同样 甘舒露面告知他人念能力面貌之举 的确有害他达成威胁抢夺的目的
那麽回到
B问题
甘舒找的找不到?
我认为没有找不到的理由
有酷拉皮卡和库洛洛为例 甚至小杰的爆气 都没有与他打倒比多的目的冲突
而制约是可以自己设的
所以甘舒有任何设不出来的理由?没有 除非他蠢
但这个针对B问题的吐槽很多人不以为然
就我看到大部分人的回应(或han说的解释)是
1.这是作者设定 作者没画所以一切都不知道
2.你自己想一个一样强的制约啊
3.念能力跟个性有关 可能丧失一定的自由度
4.甘舒太有自信 他就故意要选这个条件
关於
1 我认为就算是作者设定 也有分合不合理
而既然作者设定念能力的制约是自己决定
所以我吐
甘舒没有理由找不到更好(不泄漏)的制约 除非他蠢
有人拿鲁夫吃果实来比较 说都是作者设定 好像我吐这个很无聊
(我海贼不熟 GOOGLE一下发现他是误食)
如果今天鲁夫想当海贼王 但
自己选择去吃一个无法游泳的果实
那我一样觉得很蠢 吐爆也正常
相同标准
所以我不懂为什麽作者设定可以当成一个我不能吐的理由
还是看作者的?
若质疑我在1的想法
就会来到
2. 也就是
你认为什麽制约更好
我承认我无法说明 就算想出来了 我也不是富坚 说服不了任何人
但这里很明显就是
放大绝
而不是所谓的"解释" 例如
→ kimisawa: 然後觉得蠢自己又提不出别的方式？你来乱的喔
还有人要矫正我的思想 叫我不要执着↓
→ supetaco: 那他选择解说也没什麽问题阿 为啥一直执着要换制约?
推 han72: 这麽执着在"这不是最好的方法"干嘛? 人本来就不是完全理性
→ chovanas: 你就想成那些副作用比较轻的制约炸不出这种威力就好了
我是不知道这是哪门子的"解释"?
关於
3.4.
我认为没有什麽不合理的
但酷拉皮卡可以自己决定 甘舒却不行 什麽理由?除了或许 也许 没人回答的出来
而甘舒若真的太有自信 选了一个烂方法 那不就是蠢?
所以34终究也是假设 猜想
脑补
整理反方
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B问题中 三种反方的反应
1.说我吐作者设定 很瞎
2.你自己想---放大绝
3.4.制约个性---脑补
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反方有两个违反板规 一个忽略了作者设定的合理性
我想如果我的吐点真的薄弱 不用违反板规就可以护吧?
结果han你跳出来说 "不是大家看不懂 是你吐点薄弱"
请问你立论在哪里? 你代表哪些"大家"?
我说很多人搞错成我在吐A问题 是事实
有的人把结果论拿出来讲 思维限定在"故事就是这麽演"
不去思考逻辑性 甚至完全搞错原文内容
→ ice76824: 所以设制约本来就是要找自己『麻烦』
→ ice76824: 你的论点是为什麽不设对自己有利的条件
原文哪里有要他设对自己有利的条件?
推 BanJarvan4: 甘舒没用制约 能力只会更弱 10/05 08:09
→ BanJarvan4: 连被无聊人士骂蠢的机会都没有
我原文有吐他不该用制约吗?外加呛人
其他类似的贴文回文很多 那我也就一篇一篇回
回到最後有人拿脑补出来了 我自然就不回应
ㄟ 有人都拿违反板规的东西出来了 不就证明这吐点没问题吗?
hangar18你说我吐点薄弱 看不懂解释
再问一次 请问hangar18你的立论在哪?
还有些人推一些莫名其妙的话
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→ koyjump02: 他的原文语气就让人觉得要一起讨论，结果只要碰到与自 10/05 09:21
→ koyjump02: 己不同的论点就说别人脑补，那...我们也不用讨论了，就
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这里是漫吐板 不是猎人讨论板
不讨论你们脑补出来的东西 本来就正常
你要护航就不要拿脑补 不要拿了脑补又说我不跟你"讨论"
我懒的理你们而已 不是我顽劣不受教 懂?
也不用讲那些思想矫正的话啦↓↓↓↓
→ chovanas: 你就想成那些副作用比较轻的制约炸不出这种威力就好了
→ chovanas: 你就想成那些副作用比较轻的制约炸不出这种威力就好了
→ chovanas: 你就想成那些副作用比较轻的制约炸不出这种威力就好了
这个真的太经典 不知道要怎麽回
我看这道理若通 漫吐也关掉好了
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结论:标题误导抱歉
甘舒很蠢
某些人不要把脑补和大绝当"解释" 可?
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喔对了 只是好奇
如果鲁夫当初自己选择了橡胶果实
而我发一篇吐他很蠢的文
还会不会有人倾巢而出 宁愿违反板规 也要来矫正我 叫我接受脑补 认清现实?
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7F：推 pally713: 炸弹魔4ni ? 10/06 06:41
8F：→ ghjkl1478: 无法理解你干麻再把你前面几篇的内容再po一次 10/06 06:42
9F：→ ghjkl1478: hangar18就说得很明白了 大家都看得懂你在讲什麽好吗 10/06 06:43
奇怪
我连看不懂的推文都贴出来了
你还是硬要说大家都看的懂
所以那些推文是鬼推吗?还是我自己开分身的?
10F：→ nonoise: 拿鲁夫误食橡胶果实来比也差太多了 10/06 06:44
11F：推 Opethmist: Hangar18: you low too much... 10/06 07:02
12F：→ Opethmist: Know 10/06 07:02
※ 编辑: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 07:07:46
13F：→ GothicMetal: 少在那边断章取义，我下一行推文就讲到换一个制约的 10/06 07:15
14F：→ GothicMetal: 事情了 10/06 07:15
15F：→ kerry0496x: 看了这一串 好险没来这边常驻.... 10/06 07:16
16F：→ kerry0496x: 这版还是偶尔来看网王的发图即吐槽就够了 10/06 07:17
17F：→ GothicMetal: 你只取一行是要证明什麽？你曲高和寡吗？ 10/06 07:17
我只是随便挑几句
证明有人一开始专注在严苛与否
没有别的意思
18F：→ Ferrum: 如果你第一篇语言清晰能够像这篇一样根本不会有一整天甘 10/06 07:17
19F：→ Ferrum: 肃之乱 花这麽久回那麽多篇文不如一开始好好斟酌该如何组 10/06 07:18
20F：→ Ferrum: 织语句 不然起码等到乱吐日禁护航的时候再发至少不会整个 10/06 07:18
21F：→ Ferrum: 版面都在鬼打墙 10/06 07:18
大哥 我来漫吐发个文 还要打成这样落落长才算过关?
是吐猎人标准就要特别高吗?
你怎麽不怪一些人宁愿脑补也要回文?这里是漫吐 脑补还违反板规喔
22F：→ Pep5iC05893: 真不愧是炸弹魔 都洗两页还是搞不懂 10/06 07:21
※ 编辑: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 07:22:53
23F：→ Ferrum: 说得出做得到拜托别再回文 最好连推文都别回 10/06 07:21
24F：→ Pep5iC05893: 重点就是甘舒的目的就是为了要占领漫吐板!! 10/06 07:22
25F：→ Ferrum: 一个巴掌拍不响 10/06 07:22
我不回文是不想再制造板面混乱
这篇总可以回吧?
26F：→ GothicMetal: 到底是别人从A问题衍生到B问题卡住，还是你自以为别 10/06 07:22
27F：→ GothicMetal: 人都不懂 10/06 07:22
大哥 我不是把推文都贴出来了?
※ 编辑: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 07:24:23
28F：→ Ferrum: ...早知道别回推文的声明写在最前 10/06 07:23
29F：→ Ferrum: 总之就是平行线鬼打墙再来个众人皆醉我独醒 再回也只是浪 10/06 07:25
30F：→ Ferrum: 费磁碟空间 10/06 07:25
31F：→ hangar18: 哎呀竟然被点名惹科科 我可以不要回文吗 太浪费我的时间 10/06 07:29
32F：→ hangar18: 大家都打der很清楚 你的A问题跟B问题根本具有不可切割性 10/06 07:29
33F：→ hangar18: 你真的以为大家不知道你在问的是什麽吗 欧买尬 10/06 07:30
34F：→ hangar18: 我根本没有立论啊ㄏㄏ一堆人都回那麽清楚惹 10/06 07:30
35F：→ hangar18: 难道要我再开一篇重复一堆大大讲过的话吗 卖闹啊拉 10/06 07:32
36F：→ hangar18: 再重复一遍 大家都看得懂哦 你要不要再好好想清楚 科科 10/06 07:32
奇怪了...这篇还不够清楚吗?哪里有问题?
而你说大家都懂
甚至有人看完22428那篇还是不清楚 为什麽会是大家都看的懂?
加上你自己也承认没有立论 痾 这不是耍嘴皮吗?
37F：→ ghjkl1478: 所以就开这篇 不会再回文了 说话要算话阿 10/06 07:33
放心啦 板面够乱了
38F：→ hangar18: 不小心打太快惹 我第二句前後不相连哦 可不想被挑毛病 10/06 07:34
如果你说的不可切割性 是指B问题必须先解释A问题才能回答
那麽我已经根据原作证明A问题中他没有任何必要性选择这条路
自然可以讨论B问题啊?
39F：→ ghjkl1478: 还是你要跟我凹说 回推文 不～算～回～文? 10/06 07:35
我不回文是因为怕造成板面更混乱
推文没有这个问题啊
40F：→ GothicMetal: 看来你不打算回应断章取义的事，那就算啦，只是这样 10/06 07:39
41F：→ GothicMetal: 你也没啥资格要别人看完你的长篇大论 10/06 07:39
42F：→ ghjkl1478: Goth他不就告诉你他要食言了 那可能还要回应你 10/06 07:43
43F：→ ghjkl1478: 挑你那几句话 是随便挑的 这骗话我看连他自己都不信 10/06 07:44
唉 这样总可以了吧
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44F：→ GothicMetal: 你都知道甘舒的解释跟威胁目的相冲，那不就说明了这10/05 12:30
45F：→ GothicMetal: 是非常严苛的制约吗？10/05 12:30
A问题
46F：→ GothicMetal: 你说换一个同等麻烦的制约，想的到当然可以啊，但足10/05 12:36
47F：→ GothicMetal: 以妨碍能力本身的麻烦程度，真的随便举都有吗？10/05 12:36
举不出来你就不服 这不就不爽你来想
48F：→ GothicMetal: 就因为你觉得蠢，所以才是有价值的制约，不然团长偷10/05 12:39
A问题
49F：→ GothicMetal: 能力的前提也是蠢爆了，但他不这样做，就不能既偷到10/05 12:39
团长的制约虽难 若一旦发动成功 一定偷的到 目的不损
但甘舒发动成功後 仍有机率使炸弹被解掉 甚至自己被攻击 目的有损
50F：→ GothicMetal: 又自由运用
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其实我觉得 就承认我说的没错 甘舒很蠢
猎人设定破洞很多 不就好了?
有些人何必宁愿脑补也要大闹?
51F：→ GothicMetal: 你转移话题了，所以你可以凭这样指控我看不懂你的B 10/06 07:57
52F：→ GothicMetal: 问题吗？ 10/06 07:57
好好好
把你那行删掉可以吧
53F：推 articlebear: 制约跟个性有关，剧中表现的很明显。结案 10/06 07:58
54F：→ chovanas: 意外发现我上电视惹 10/06 08:02
对啊 你那招真的太瞎了
55F：→ chovanas: 看得出来你很执着要吐，但是却怎样都引不起共鸣 10/06 08:03
56F：→ GothicMetal: 我从没有否认换制约这件事，但我怀疑其难易度 10/06 08:03
57F：→ chovanas: 想想看到底是众人皆醉你独醒还是反过来吧 10/06 08:03
58F：→ ghjkl1478: 所以cho大 你那到底是那门子的解释? XD 10/06 08:04
59F：→ chovanas: 我应该不少推文违反板规吧，我知道漫吐板规为了避免引战 10/06 08:05
你说到共鸣 我也很好奇啊
所以我在文末就问
如果是同标准吐其他作品 会不会有人宁愿违反板规也要护成这样
共鸣不够 到底取决於道理 还是取决於作品?
60F：→ chovanas: 很偏袒吐槽方，给吐槽方优势确实是必要的，但就会出现 10/06 08:06
61F：→ chovanas: 这种吐槽文 10/06 08:06
到底是哪里不满意XDD
不接受脑补这点吗
62F：→ chovanas: 最多可以说在板规约束下无法反驳吧 10/06 08:09
※ 编辑: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:10:52
63F：→ GothicMetal: 如果你认为你没有指控错误，就用道理驳斥我，不用塑 10/06 08:11
64F：→ GothicMetal: 造你很无奈的情境 10/06 08:11
65F：推 pichu215: 推 所以原po是觉得甘舒应该可以选其他难度差不多，但不 10/06 08:11
66F：→ pichu215: 会可能害他炸不到人的制约，所以吐他蠢？？ 10/06 08:11
果然写这麽清楚有用XDD
没错 而且不但可能炸不到人 还必须把真面目示人
我觉得很多人都忽略这点有多危险
※ 编辑: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:13:11
67F：→ koyjump02: 其实不管是吐槽者还是回应者，讨论中多少会有参杂个人 10/06 08:12
68F：→ koyjump02: 脑补的东西，只是漫吐有替吐槽者设立保护机制，如果吐 10/06 08:12
69F：→ koyjump02: 槽者不想讨论某个人提出的想法当然就能说脑补。而今天 10/06 08:13
70F：→ koyjump02: 这种状况说实在话，你就只是吐设定但大部分版众觉得这 10/06 08:13
71F：→ koyjump02: 个设定没有什麽不合理而已。 10/06 08:13
72F：→ chovanas: 直接说吧，我觉得重点就在你自己提的第2点 10/06 08:14
73F：→ chovanas: 2.你自己想一个一样强的制约啊 10/06 08:14
我知道 而就这点我觉得讨论起来也很有意思
但如果我想讨论 我这篇不会发在漫吐
既然我发在漫吐 就是只想讲原作的内容
而不是转换成天马行空的闲聊 虽然应该也很好玩
但这样做的结果是 没有人可出来裁判到底甘舒蠢不蠢 各有各的看法
所以我用原作的情报去证明
※ 编辑: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:16:33
74F：→ chovanas: 确实这里是吐槽板，所以你不举例也有吐槽权，但是我必须 10/06 08:15
75F：→ hangar18: 我还是回个文好了 不然这样下去没完没了 大家辛苦惹 10/06 08:15
76F：→ chovanas: 说，要吐这种(1)点却又不举例说明就是你的吐槽得不到 10/06 08:15
77F：→ chovanas: 共鸣的最大原因 10/06 08:15
78F：推 kakuj: 大部分?你代表谁啊...... 10/06 08:17
79F：→ chovanas: 补充说明(1)你会觉得甘舒用泄漏情报作为制约是下策 10/06 08:17
80F：→ chovanas: 但是念能力的设定就是制约越严苛能力越强，在这种公平条 10/06 08:18
81F：→ chovanas: 件下，其他种制约造成的伤害未必比泄漏情报来得小，从板 10/06 08:19
82F：→ chovanas: 友们的回应看来跟我一样想法的不在少数，所以如果你不举 10/06 08:19
83F：→ chovanas: 例讨论一定得不到共鸣甚至会被炮，话又说回来真的要你举 10/06 08:20
84F：推 yuhung: 为了让甘舒对齐标题，可以把标题改成"甘舒都进来吧"(误) 10/06 08:20
85F：→ chovanas: 例也不公平，太多点可以反驳(EX.你这样制约不够强or副作 10/06 08:21
所以你至少同意我这文的逻辑没错吧?
※ 编辑: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:22:02
86F：推 togs: 以为大家来这都闲聊XD 看到乾输突然这麽红也挺有趣的 10/06 08:21
87F：→ chovanas: 用更大) 10/06 08:21
88F：推 yuhung: 看到陶家阿甘舒服的过一生这标题，我想到如果突然出现 10/06 08:23
89F：→ yuhung: "网球王子的乾输得一点到理都没有啊!"这种变种甘舒也不意 10/06 08:23
90F：→ yuhung: 外。甘舒即将进化... 10/06 08:24
91F：→ chovanas: 你的逻辑是啥? 一定有比泄漏情报更好的制约? 10/06 08:25
有很大机会有
酷拉皮卡 库洛洛为例
加上
http://i.imgur.com/xRkfN8X.jpg
指出制约设定的自由度很大 几乎是用心里发誓的方式
※ 编辑: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:27:28
92F：→ MrTruth: 你谁啊？叫大家都进来？你个版喔，叫版友都要看你的文?? 10/06 08:30
93F：→ chovanas: 还真的是喔XD 那一定有啊 制约自由度这麽大 假设一千 10/06 08:30
94F：→ chovanas: 种好了 一千种里面只要有一种以上比甘舒选的好 那他 10/06 08:31
95F：→ chovanas: 的制约就不是最佳 so what? 这样吐点还是很弱啊 10/06 08:31
96F：→ chovanas: 如果只有一种制约比甘舒的要好 那它可以想出一千里面排 10/06 08:32
97F：→ ghjkl1478: 我个人是觉得乱马的天津甘舒拳才是真的没道理阿 10/06 08:32
98F：→ chovanas: 第二的制 你觉得他蠢吗? 如果排第10呢? 10/06 08:33
你说我吐点弱 可是现在又拿出如果,假设...等等
这不就是原作没有的情报?
那麽你非要拿出来这些想像出来的情报 不是证明我的吐点不弱吗?
如果弱 根据原作情报就可以打爆了吧
※ 编辑: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:36:54
99F：→ chovanas: 以蠢这个字的通俗定义来说，至少牌个三五百名才算得上蠢 10/06 08:34
100F：→ chovanas: 吧? 还是你认为非第一就是蠢? 10/06 08:35
101F：→ chovanas: 所以这又回到我一开始说的 你要从这个点吐他蠢 10/06 08:35
102F：→ ghjkl1478: 自由度很大没错 但心可不是你说骗就能骗的 就像你说 10/06 08:35
103F：→ chovanas: 不举例光吐槽实在太空泛了 10/06 08:36
104F：→ ghjkl1478: 推文只是你随便挑的 嘴巴虽这麽说 你心真的信? 10/06 08:36
105F：→ nakura: 原po漫吐屈原 10/06 08:36
106F：→ ghjkl1478: 大家心知肚明啦 所以制约并不是你真的想怎样设就怎样设 10/06 08:37
拜托你要这样讲也要拿点证据吧...
原作念能力有提到这点吗...适用於任何人吗...
你所谓的心知肚明到底有没有证据呢...?
※ 编辑: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:38:38
107F：→ ghjkl1478: 因为自己的心是最难欺骗的 10/06 08:38
108F：→ chovanas: 原作有说甘舒这种制约在一千种里面大概排第几吗 = = 10/06 08:38
我举个例子
我现在说一艘船很烂 速度慢 设备差
你说我不能说他很烂 应该要和船坞别的船比 才有资格说他烂
而我不能证明大部分的船都比他烂
好 我懂
但是如果这艘船是船底随时会破洞 甚至爆炸
我可不可以说他烂?
就算我不能证明所有船坞的船都不会爆炸
但我可不可以说他烂?
泄漏念能力等於在船底捅个洞 让船随时有沉的可能
我可不可以说 他蠢?
109F：→ ghjkl1478: 阿奇怪了 你自己也没证据 为何要我题证据?y 10/06 08:39
因为这里是吐槽板
※ 编辑: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:43:53
110F：→ chovanas: 没有的话就是脑补吐槽，当然是许可的但就吐得很空泛 10/06 08:39
111F：→ nakura: 看到标题没2很可惜 10/06 08:39
112F：→ chovanas: 其实你看回文回到洗板，自己应该也清楚不认同你吐槽的 10/06 08:41
113F：→ chovanas: 板友占多数，问题只是原因是啥而已 10/06 08:41
114F：→ chovanas: 我提出的是我个人不认同的原因，也未必能代表其他板友 10/06 08:42
115F：→ ghjkl1478: cho大 问题就在於他的 心 就不愿意相信大家不认同 10/06 08:44
116F：→ ghjkl1478: 也才导致虽然他说不回文了 可是还是一直回阿 哎呀怎麽 10/06 08:44
痾 你们不认同很明显啊XDDD
不然怎会这麽乱板XDD
※ 编辑: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:45:31
117F：→ ghjkl1478: 一不小心就把证据提出来了 10/06 08:44
118F：→ chovanas: 船这个例子还不错，因为好或烂是需要比较的，你今天看到 10/06 08:45
※ 编辑: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:46:56
119F：→ chovanas: 一艘随时要沉的烂船可以不假思索说他烂，可是当你走遍了 10/06 08:46
120F：→ chovanas: 这个港口却发现其他每艘船都比你刚看到的那艘还烂 10/06 08:47
121F：→ ghjkl1478: 是阿 都这麽明显了 但你的 心 却依然不愿意相信阿 10/06 08:47
122F：→ chovanas: 一问之下才发现原来现在在举办造船大赛，条件是用越少经 10/06 08:47
123F：→ chovanas: 费造出可以行驶的船就获胜 10/06 08:48
大哥 酷拉皮卡号跟团长号都很正常啊
速度设备怎麽样再说 至少船底没有一个洞吧
124F：→ ghjkl1478: 这就是制约强大的所在阿 看似好像可以选择 但你的心 10/06 08:48
※ 编辑: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:49:39
125F：→ ghjkl1478: 却早已决定 10/06 08:48
126F：→ chovanas: 例子随便举的 可能有点烂还请见谅 10/06 08:48
127F：→ em1234: 没兴趣 10/06 08:49
128F：→ chovanas: 念能力是一体两面的 制约看似愚蠢却是为了让威力更强大 10/06 08:50
129F：→ ghjkl1478: 该闪人啦 就不再回你了 我说到做到 10/06 08:50
130F：→ chovanas: 如同造破船其实是为了符合节省经费的条件 10/06 08:50
131F：→ chovanas: 拿不同目的的念能力来比较没啥意义吧? 至少库拉皮卡前面 10/06 08:52
我说的是制约设定条件 不是念能力内容
※ 编辑: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:54:41
132F：→ chovanas: 就有板友回你他的念能力也有缺陷了，不过你不认同那是缺 10/06 08:52
133F：→ chovanas: 陷，这样鬼打墙下去也得不到啥结论 10/06 08:53
是否是缺陷 应以是否伤害到他修练之目的为准吧
关於有无损伤到目的 本文有写了
你说酷拉皮卡的缺陷 是指他的制约让他抓不到旅团吗?
※ 编辑: senria (111.241.144.131), 10/06/2015 08:56:39
134F：→ chovanas: 如果用结果论来看，酷拉皮卡确实没有因为他念能力的制约 10/06 08:59
135F：→ orga1990: 原po的问题是炸弹的操作的话 从装设到解放已经证明操作 10/06 09:00
136F：→ chovanas: 造成翻船，可是要这样看的话甘舒也没有啊，他翻船跟制约 10/06 09:00
137F：→ chovanas: 无关，当然你可以脑补吐槽甘舒可能会因为泄漏情报而 10/06 09:01
138F：→ orga1990: 是有距离限制 也就是躲老远启动是不可能的 10/06 09:01
139F：→ chovanas: 如何如何翻船，不过我好像不能脑捕说酷拉可能怎样，不过 10/06 09:01
140F：→ chovanas: 前面好像已经有板友帮我脑补过了 10/06 09:02
141F：→ hangar18: 已回文 出门 掰伊 10/06 09:03
142F：→ orga1990: 完全无法解除的炸弹也违反人类的极限 10/06 09:03
143F：→ orga1990: 且生命之音的威力比一搓强十倍也违反放出系物品离开手边 10/06 09:05
144F：→ orga1990: 更正具现化 强度会下降来考虑 10/06 09:06
145F：→ orga1990: 远端遥控已是不可能 又要维持威力和装设容易并且能拆除 10/06 09:07
146F：→ orga1990: 来考虑暴露自己能力应该能视为不得已的办法 10/06 09:08
147F：→ ianencored: 完全没有冲突 10/06 09:35
148F：→ ianencored: 你举的电灯很亮的例子或这串炸弹魔都是 10/06 09:35
149F：→ ianencored: 从A走到B有两条路 一条石头路很短 一条柏油路很长 10/06 09:37
150F：→ ianencored: 一样都能到目的地~ 10/06 09:37
151F：→ ianencored: 有人喜欢石头路 有人喜欢柏油路 有人想要越快越好 10/06 09:38
152F：→ ianencored: 今天甘舒换成其他制约 你能保证威力一样吗 10/06 09:39
153F：→ ianencored: 所以这就是为什麽猴子的制约也要讲出来 10/06 09:39
154F：→ ianencored: 这是漫画基本设定 所以才会一堆人觉得你吐点薄弱 10/06 09:40
155F：→ ianencored: 然後你最後鲁夫的例子 我还没找到翻译 10/06 09:41
156F：→ ianencored: 不过你可以把版规当成制约 我们在受板规规范的制约下 10/06 09:43
157F：→ ianencored: 还是无法向你传达一般人的思维 是我们还在努力克服的 10/06 09:43
158F：→ ianencored: 地方，不过如果换另一种制约 也不一定能达到效果 10/06 09:44
159F：→ ianencored: 所以不要太纠结於甘舒的制约 制约vs.效果的关系是未知 10/06 09:44
160F：推 orga1990: 主要问题是甘舒就是没法躲起来启动炸弹啊 10/06 09:45
161F：→ ianencored: boom!!!抓到炸弹魔了 10/06 09:46
162F：→ senria: ian你的说法的确正确 但如果讲一个作中没写 而我无法证明 10/06 10:03
163F：→ senria: 的可能 就是吐点薄弱 那我也认了 10/06 10:04
164F：→ senria: 问题是我的出发点是常识和剧中其他人的行为 10/06 10:04
165F：→ chovanas: 只有一个问题，你的常识跟其他人不同 10/06 10:09
166F：→ senria: 也许吧 10/06 10:13
167F：推 articlebear: 就说制约跟个性有关，"你"当然不会设定这样的制约啊 10/06 10:35
168F：→ articlebear: 甘舒会弄出这样的制约就是因为个性啊 10/06 10:36
169F：推 iceiceme: 原po如果只是想证明甘舒很蠢根本不用讲这麽多啊 後面 10/06 11:04
170F：→ iceiceme: 被拿来练等不就已经暴露他这个人的蠢自信了吗？这就是他 10/06 11:04
171F：→ iceiceme: 自己的个性让他做出这个蠢设定啊 10/06 11:04
172F：→ iceiceme: 没有人说甘舒很强很聪明没有弱点啊 这种事情不需要刻 10/06 11:06
173F：→ iceiceme: 意吐吧 很多版友都举例照这样很多人的能力都可以吐了啊 10/06 11:06
174F：推 iceiceme: 你要问的「难道没有更好用更强大的制约吗」这个问题 10/06 11:10
175F：→ iceiceme: 也许有 但是故事中的炸弹魔集团中二度和自信度如此高应 10/06 11:10
176F：→ iceiceme: 该很难想到吧 10/06 11:10
177F：→ iceiceme: 不知道这样算不算有看懂原po的吐点？ 10/06 11:11
178F：→ senria: 有喔 很清楚 澄清一点 不是更好用而是更无损威胁之目的 10/06 11:30
179F：推 wer85200: 吐甘舒暴露自己底牌却到处晒自己内裤 你赢了 10/06 11:34
180F：推 mybaby520: 只要遵守规定没什麽不能吐的… 10/06 11:38
181F：→ iceiceme: 厄恩 说得不好 当然也不是说这种明显的事情"不能发文吐" 10/06 11:39
182F：→ iceiceme: 只是说很多版友会因为这个前提所以觉得这种事情不用讨论 10/06 11:39
183F：→ iceiceme: 因为要这样讲 身为上帝视角的读者有太多事情可以吐了 10/06 11:40
184F：推 diablo81321: 答案就是"作者说了 不用这个设计就不会这麽亮" 10/06 11:40
185F：→ iceiceme: 然後就会演变成现在这样的甘舒之乱(刚好猎人又很红 大家 10/06 11:40
186F：→ iceiceme: 都看过) 10/06 11:40
187F：→ diablo81321: 如果假设有没有不同但难度一样高的制约 10/06 11:41
188F：→ diablo81321: 就会变成在讨论从未出现的剧情 变得溢出主题之外 10/06 11:41
189F：→ diablo81321: 要再深入 就是甘舒的实力只到这里为止 10/06 11:42
190F：→ iceiceme: 又或者可以说这个人的个性就让它成长到这个极限了吧... 10/06 11:43
191F：推 diablo81321: 比斯吉：所以说，人心终究是要回到故乡来的。 10/06 11:46
192F：→ diablo81321: 甘舒，或许这五百里贪婪之岛的终点，就是你的极限也 10/06 11:46
193F：→ diablo81321: 说不定啊。 10/06 11:47
194F：→ iceiceme: 甘舒的蠢在被小杰他们练等利用完以後根本可以对他喊 10/06 11:48
195F：→ iceiceme: "我就是蠢 才会追你这麽久啦!"一直想玩弄目标结果输惹 10/06 11:49
196F：推 zxc246812: Megadeth-Hangar 18 很适合现在开战的配乐 10/06 11:55
197F：推 Sechslee: 抓到炸弹魔了 10/06 12:10
198F：→ Sechslee: 推到第4行就有问题的推论还能打这麽长篇 真是辛苦你了 10/06 12:13
199F：推 perry7996: 我还是觉得 泄漏能力是超大对自己的威胁 所以威力才大 10/06 12:51
200F：→ perry7996: 你自己也说是很大的风险了 那威力跟风险成正比的话 10/06 12:52
201F：→ perry7996: 其他种类的制约势必也得大到会威胁到自己 那不是一样蠢 10/06 12:53
202F：推 siyaoran: 推 护航方真的不需要踩线 10/06 12:54
203F：推 storyofwind: 有人是metalhead 10/06 13:36
204F：→ james54333: 库洛洛的制约是什麽啊？ 10/06 15:49
205F：推 kning: 这样得先把制约"量化"，什麽样的制约条件才能达到现有威力 10/06 17:26
206F：→ kning: 不然跟「解释能力」的同等制约要怎麽设? 断手断脚吗? 10/06 17:28
207F：→ kning: 毕竟是换到一撮火药的10倍威力啊 10/06 17:30
208F：推 tsungyang: 为何不能是达成条件越难威力越强外甘舒也是在满足自己 10/06 18:02
209F：→ tsungyang: 爱解说的个性呢？ 10/06 18:02
210F：推 jonneth: 我还蛮喜欢这次的甘舒事件的，超热闹xd 10/07 02:06
211F：推 hugoFF: 如果真的看懂了senria这篇的说法，你会有的反应就是会开始 10/07 08:54
212F：推 hugoFF: 想，有没有一个真正合理的设定；对创作这来说，这是很重要 10/07 08:58
213F：→ hugoFF: 的问题。 10/07 08:58
214F：→ hugoFF: 其他篇反驳senria的文都在把富坚的设定重新顺一遍而已... 10/07 09:00
215F：→ hugoFF: 有种羞辱别人「你没看过漫画」的感觉... 10/07 09:00
216F：→ Zeroyeu: 怪了，要反驳漫吐不从原作去吐是要脑补去吐吗???太神了 10/07 09:18
217F：推 hugoFF: 这篇已经把「原作」和「senria 的想法」讲得很清楚了，所 10/07 09:27
218F：→ hugoFF: 以我才说後面几篇文，只是把原作设定po出来有羞辱人的感觉 10/07 09:29
219F：→ Cruel2: 大哥..漫吐规定护航要有所本 本来就要拿原作来护航啊.. 10/07 13:34
220F：推 weibo776: 给推，让同你想法，你的吐点无懈可击，希望作者能强一点 10/07 15:12
221F：→ weibo776: 不要设定出这麽莫名其妙的设定，吐就是要爽，给他吐，给 10/07 15:14
222F：→ weibo776: 爽，这样不就好了，原PO不就是在这茫茫人海找认同者? 10/07 15:17
223F：→ weibo776: 乾脆这样以後出版漫画，所有地方都一定要有其合理性，不 10/07 15:18
224F：→ weibo776: 然就不能出版，作者加油好吗?我觉得你要吐的应该是作者 10/07 15:19
225F：→ weibo776: 不是甘舒吧... 10/07 15:20
226F：→ shinome: 吐点可以理解，但逻辑实在很怪啊！不会影响目的的风险还 10/07 18:30
227F：→ shinome: 叫风险吗？？ 10/07 18:30
228F：→ aj4wul6: 朝圣推 要漫吐吐到自己被吐XDDD 10/17 03:51