作者riceson (九品芝麻刀)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 一拳超人78
时间Mon Sep 21 02:31:41 2015
※ 引述《firefoxriko (自由主义者的忠心测试)》之铭言：
: : 第二，饿狼事件
: : 在饿狼与背心尊者的战斗中
: : 原先背心尊者是打算就地干掉饿狼以绝後患的
: : 但无证骑士却坚持饿狼仍是人类，而不应就此杀死他
: : 虽然他的错估导致背心尊者错失良机而惨败於再度动用武术的饿狼
: : 无证骑士也惨遭饿狼毒手
: 这我就不得不说了，无证不只是杂鱼，还是猪队友
: 事实上站在背心的立场你就知道有多囧，
: 背心的判断是没有错的，combo不继续接下去，饿狼肯定会是大威胁，
: 突然有人从後面出来打背，背心的combo中断，饿狼爆气，众背心gg
: 首先我们要知道三个事实：
: 1.无证在判断饿狼的善恶以及实力方面是判断错误的。
: 2.无证会根据错误的判断阻止其他英雄打怪，只要那个怪是人型的。
: 3.无证本身并没有阻止饿狼的能力。
: 好了，既然我们上面有海人王的例子，
: 我们就把背心vs饿狼的情况中的饿狼变成人型的海人王()
: 1.无证在判断海人王的好坏及实力方面判断错误。
: 2.无证会根据错误的判断阻止其他英雄打海人王，只要海人王是人型的。
: 3.无证本身并没有阻止海人王的能力
: 很明显了，只要对面的怪人是人型而且有杀意的，
: 无证就已经把背心一党人跟自己害死了。
: 总之，背心一众没被无证害死，只是刚好饿狼没有杀意而已。换言之就是运气。
: (请注意，无证根本无法判断饿狼有没有杀意)
: : 但他的信念仍然不变，即使明知饿狼是恶人却仍坚持信念
: : 这和老师的信念也是最接近的
: : 如
: : 1.何谓英雄
: : https://i.imgur.com/yudkwjx.jpg by 琦玉老师
: 这时就有个大问题，
: 依照琦玉老师的定义，背心跟饿狼在打的时候，无证攻击的对像是?英雄~
: 本来英雄跟坏蛋在打，无证出来阻碍英雄，
: 然後坏蛋把英雄打爆，无证再出来自己当英雄。
: 我的天，要是一般人跟这种人共事简直…
: : 2.对於恶人与怪人的处置
: : http://www.tuku.cc/comic/10595/n-1389011878-95999/3
: 对於恶人与怪人的处置
: http://imgur.com/tj89IVw
: http://imgur.com/xUsNGpP
: 为什麽我贴的对怪人的处置跟你贴的对怪人的处置完全不同?
: 因为你贴的完全不是对怪人的处置，而是对人处置
: 事实是因为琦玉压根没把饿狼当怪人
: 这建立在3个事实上
: 1.琦玉在判断饿狼的好坏及实力方面判断完整。
: 2.琦玉会根据正确的判断阻止停止打饿狼，尽管饿狼後来根本不成人型。
: 3.琦玉本身拥有阻止饿狼的能力。
: 可以对照上面无证的部分，同样是把饿狼当人看，
: 但两人基本上是完全相反的。
: 除了第3点，实力，这部琦玉的实力就是imba，讨论这就没意思了。
: 但第1及第2点，无证完全就是瞎。
: 其实原po举的两个无证两大功绩不过都是运气而已
: 海王篇：其他人拖了更多的时间，无证拖到尾秒，但无证还是有供献，这没问题。
: 饿狼篇：刚好饿狼是没有杀意，(不是无证判断饿狼没杀意，这超重要）
: 不过其实比起上面两个好运，其实最好运的是有得到one的爱。
: 其实我也指望这篇让任何人感觉到one很瞎。
: 如果公司的一个同事，老是依据错误的资讯跟判断，
: 阻碍其他同仁原本正确且顺利的工作，
: 事情出包後又完全没能力解决，
: 然後只会说一些冠冕堂皇的好听话，
: 这种同事只会被同仁干到爆而已。
我不否认如果无证骑士实力提昇，他可以把饿狼事件处理的更好，也不否认
很多事情就是需要「让专业的来」，但要把「背心党人被打很惨」这点怪在
无证头上、说无证很瞎，问题似乎就有点大－－难道我们该怪罪的不是饿狼
干嘛那麽中二去狩猎英雄？或者，饿狼根本忘恩负义去揍无证骑士吗？
至於结果论的问题，我认为在条件预设上就错了，因为：
1.谁都不知道背心的combo是否就能让饿狼失去意识（丧失战力）或死亡。
或者更根本的：
2.我们所做得任何判断本身就不可能是在「资讯绝对完整」的状况下完成的
。我们只能尽可能去取得资讯、做出更妥善的评估，但要达到百分之百正确
根本不可能。
基於以上两点，「饿狼最终把在场的所有人打很惨」很难直接归罪到「无证
在判断饿狼的善恶以及实力方面是判断错误的」这个原因，亦即「因为无证
判断错误、阻止背心，饿狼才有机会反击」－－导致最终结果的可能性实在
太多了，更何况这还牵扯到难以准确评估的实力与人心善恶这种转念之间的
东西。
也许，正是因为这种不可能性，判断者自身的实力变成立论的重点，但问题
会变成，我们的实力要到怎样的程度才够格去承担判断的责任？而这部漫画
中，沽名钓誉的英雄永远都在衡量自己的「胜率」，那他们也没有判断错误
，甚至很明白自己几斤几两，更不可能让自己陷於无法善後的局面，这种以
自身实力作为判断标准的模式，会不会怪怪的？
所以在饿狼事件中，无证骑士的行为意味着什麽？其实他想表达的也就是不
要做无谓的暴力吧。若要举贴切的例子，大概就是哪天在马路边，看到两人
斗殴，其中一方被打得遍体鳞伤、吐血三升，我或许不会挺身而出，但起码
也该拨个110或119。这无关乎两造谁对谁错，也无关事情的来龙去脉，我只
是不愿见到有人因此而死。
盲目的斥责暴力当属妇人之仁，但我们仍不能否认暴力终究是恶。若无证骑
士是基於这点做判断，我想跟实力与资讯完整度会是两码子事。
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「我们要麽都是英雄，要麽都不是英雄。」
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1442773907.A.B10.html
※ 编辑: riceson (114.34.86.50), 09/21/2015 02:34:32
※ 编辑: riceson (114.34.86.50), 09/21/2015 02:35:07
1F：→ litsh: 「因为无证骑士阻止背心尊者，所以饿狼才有机会反击」 09/21 04:17
2F：→ litsh: 「无证骑士之所以阻止背心尊者，是因为对饿狼的善恶与实力 09/21 04:17
3F：→ litsh: 判断错误」这两点是不是事实呢？ 09/21 04:18
4F：→ litsh: 「如果无证骑士不阻止背心尊者，饿狼是否仍有机会反击？」 09/21 04:20
5F：→ litsh: 这点可议，但板规「护航者不得用推论出的剧情加以护航」 09/21 04:21
6F：→ litsh: 今天上街看到警察抓坏人，警察把坏人打得半死快要压制在地 09/21 04:22
7F：→ litsh: 上，我觉得坏人很惨就去阻止警察，结果坏人掏出手枪杀掉警 09/21 04:22
8F：→ litsh: 察，那我是否有责任？ 09/21 04:23
9F：→ litsh: 糟糕...板规也不允许类比现实....当我没说 09/21 04:23
10F：→ riceson: 我没有推论剧情来护航啊，1.就说了。 09/21 04:36
11F：→ riceson: 应该说「没有推论出的剧情」。 09/21 04:48
12F：→ litsh: 我就是说1.那点在本板无法进一步讨论，因为会涉及推论 09/21 05:03
13F：→ litsh: 所以回归村田重制版一拳超人第68话的内容，背心尊者要进行 09/21 05:04
14F：→ litsh: 最後一击时的判断是「我有种不得不在这里将他消灭的感觉」 09/21 05:05
15F：→ litsh: 而无证骑士阻止的理由是「身为S级英雄却对小混混的对手痛下 09/21 05:06
16F：→ litsh: 杀手什麽的！胜负已经很明显了！他已经受伤得连站也站不稳 09/21 05:06
17F：→ litsh: 了！」接下来的剧情表明背心尊者的判断是正确的，而无证骑 09/21 05:07
18F：→ litsh: 的三句理由全部错误。 09/21 05:08
19F：→ litsh: 顺便一提，到了70话被饿狼打成重伤躺在病床的无证骑士倒是 09/21 05:11
20F：→ litsh: 有对琦玉说饿狼比海底王还强 09/21 05:12
21F：→ riceson: 那你看一下背心尊者是否有接受无证的建议。 09/21 05:30
22F：→ riceson: 他是不是有说「我不是为了这样才穿上背心的」。 09/21 05:30
23F：→ riceson: 那这样背心的判断力可说是「突然骤降」。 09/21 05:31
24F：→ riceson: 然後，1.不是说你不能推论，而是会得到结果论 09/21 05:37
25F：→ riceson: 的僵局。 09/21 05:37
26F：→ litsh: 背心的判断力的确突然骤降啊 09/21 05:40
27F：→ litsh: 他的判断本来是对的，结果被无证骑士一搅就搞错了 09/21 05:40
28F：→ litsh: 明明无证骑士说的三句话都不对，背心却说「他说的没错」， 09/21 05:43
29F：→ litsh: 这里说的「错」并非理念错误，而是基於事实的三点判断： 09/21 05:44
30F：→ litsh: 1. 饿狼不是一般小混混，2. 胜负尚未分出，3. 饿狼还有余力 09/21 05:45
31F：→ litsh: 背心尊者在感受到饿狼气势的一瞬间判断正确，被打断後就 09/21 05:46
32F：→ litsh: 停了一下，但最後还是因为在饿狼身上「除了邪恶什麽也感觉 09/21 05:47
33F：→ riceson: 那饿狼被原本被打得鼻青脸肿是不是「事实」？ 09/21 05:47
34F：→ litsh: 不到」而决定在他「变成巨大的危害前」先将其消灭，可惜为 09/21 05:48
35F：→ litsh: 时已晚 09/21 05:48
36F：→ litsh: 无证没有说「鼻青脸肿」，他说的是「连站都站不稳了」 09/21 05:49
37F：→ litsh: 海地王也曾经被天使打得鼻青脸肿，後来又压倒性胜出 09/21 05:50
38F：→ litsh: 无证骑士也见证了那场对决，不会拿鼻青脸肿为理由阻止人 09/21 05:52
39F：→ litsh: 抱歉我搞错了，海底王那场无证来很晚，可能没看到前面内容 09/21 05:59
40F：→ riceson: 我怎麽看到34话无证对抗完整的海地王？ 09/21 06:02
41F：→ litsh: 因为深海王有变身，无证比较晚到 09/21 06:03
42F：→ litsh: 深海王被囚犯天使打脸在第30话，无证32话才到J市 09/21 06:06
43F：→ riceson: 我其实不否认经验有助於判断。 09/21 06:10
44F：→ riceson: 所以开头我也说有些事就是该「让专业的来」。 09/21 06:10
45F：推 alienfromy: 海底王这种是看长相就是怪物的敌人... 09/21 09:49
46F：推 lim3: 来世英雄再见!!(走错棚 09/21 12:21
47F：→ chirex: 无证第一次出场不是海王篇啊，而是光头装甲篇 09/21 12:23
48F：推 coolhou416: 因为人只能观测到发生事情的後果,不能观测到已预防的 09/21 16:10
49F：→ coolhou416: 结果,所以自古以来做预防这种事的人都很少被人所知 09/21 16:11
50F：→ coolhou416: 如果背心预防成功,饿狼死了,读者的角度看,背心就是个 09/21 16:13
51F：→ coolhou416: 先知,而无证就纯粹的拖累 09/21 16:13
52F：→ coolhou416: 因为现实还没有平行世界,但读者却能观测到被预防的事 09/21 16:15
53F：→ coolhou416: 简单说你可以说这叫事後诸葛,但我还是认为无证雷队友 09/21 16:16
coolhou416：
我对你论点的理解是：假设一结果（可能性）可预防，则该结果的可能性就会被归类到
可预知／预见的范畴中，也意味着该结果应视作可行的判断标准。
另一方面，就外部观察来说，由於该结果已被预知／预见，因此可以预防，所以其结果
不会发生（或表现出来），那麽一个外部观察者就不会意识到有这样的结果（可能性）
。
回到漫画中，我们都看到饿狼事件里，背心察觉到饿狼的邪恶之气，所以想直接将他消
灭。那麽，读者可推断「预知饿狼的真正实力」是可行的判断标准，进一步，推断「预
防、消解饿狼继续攻击的可能性」是可能的。也正是因为这样的推断是可能的，所以无
证的阻挠就变成雷队友。
※ 编辑: riceson (114.34.86.50), 09/21/2015 17:23:58
54F：推 chiayu81: 无证确实有雷队友，但要说是反击成功的主因还很难讲 09/21 16:47
55F：→ chiayu81: 以饿狼的实力或许被combo到一半都还能逆转 09/21 16:47
56F：推 wai0806: 现在饿狼没死 背心还是先知啊 无证还是雷啊 09/21 16:49
57F：推 chiayu81: 而且背心的判断真要结果论也未必完全正确 09/21 16:49
58F：→ chiayu81: 因为饿狼篇结束的时候他一个人都没杀 09/21 16:50
59F：→ chiayu81: 其实也不像背心所讲的那样穷凶恶极，他只是站在怪人那 09/21 16:51
60F：→ chiayu81: 边 09/21 16:51
61F：→ chiayu81: 如果要从这点来回推，当时背心杀他就只是杀了个踢馆者 09/21 16:52
62F：→ chordate: 真的要结果论，背心根本白打的 09/21 16:52
63F：→ chordate: 打恶狼交给老师就好 09/21 16:53
64F：→ chiayu81: 这部本来就是在讨论每个人对正义的价值观 09/21 16:53
65F：推 chiayu81: 也是这样的剧情安排才会让读者思考更多事情 09/21 16:56
66F：推 chiayu81: 背心大可选择连无证一起揍，是他自己也被说服停手的 09/21 17:00
67F：推 chiayu81: 这也是为什麽背心後来没有怪无证，因为他也被说服了 09/21 17:01
※ 编辑: riceson (114.34.86.50), 09/21/2015 17:25:03
同意chiayu81的见解：
我想说的是，拿「背心是否可以解决饿狼」来论证无证的不是是错误的。
至於「背心先知，无证雷队友」的结论也不对，因为就68话背心接受无证建议这点来看
两个人都判断错误，所以应该没有谁雷谁，谁先知的问题。
※ 编辑: riceson (114.34.86.50), 09/21/2015 17:47:50
68F：→ litsh: 以结果论，波罗斯三个手下里被琦玉秒杀的那个连坏事都没来 09/21 17:47
69F：→ litsh: 得及做就被处决了。进化之家的博士制造生物兵器杀人却没事 09/21 17:48
这个问题其实我没有想处理，因为我觉得这个就是漫画世界观设定的硬伤。
我也会想吐这个。
※ 编辑: riceson (114.34.86.50), 09/21/2015 17:53:50
70F：→ litsh: 以是否是人类而论，巨人弟弟也不过是喝了药水的人类却被琦 09/21 17:49
71F：→ litsh: 玉处决 09/21 17:49
※ 编辑: riceson (114.34.86.50), 09/21/2015 17:55:33
72F：推 lifehunter: 其实很多怪人都是人类变得 09/21 18:50
73F：推 gigigaga28: 可是那巨人杀了自己的哥哥，他的攻击也毁了大半城市 09/21 19:03
74F：→ gigigaga28: 不是只有喝了药水这麽简单 09/21 19:03
75F：→ litsh: 也有可能琦玉是以失去战意为标准，参考地底王被消灭後投降 09/21 19:18
76F：→ litsh: 地底人 09/21 19:18
77F：推 coolhou416: 历史上出现太多先知被凡人害死的事，但这次至少饿狼没 09/21 19:19
78F：→ coolhou416: 杀到英雄方的人 09/21 19:19
79F：→ stan1231: 可是是判断有没有失去人性吧 09/21 20:04
80F：推 qd6590: 这部的怪人不是都是人变的吗 除了海底王地底王宇宙王 09/21 21:45
81F：推 shami0528: 波罗斯的手下本来就预计要杀人吧 如果琦玉没出手的话 09/21 22:26
82F：→ shami0528: 巨人也是杀了一堆人才被殴飞 进化之家的猩猩就...吃书 09/21 22:28
83F：→ darkbrigher: 进化之家那是主动找琦玉打 09/21 22:32
84F：推 chclls: 波罗斯的手下明明就用炮弹毁了A市和打S级…最少也有叫唆 09/22 00:09
85F：→ chclls: 波罗斯他们明明就是坏事做尽却苦无对手才跑来地球，而且一 09/22 00:29
86F：→ chclls: 到就毁了A市，A市是没住人?还是要画出手下杀人才叫做坏事? 09/22 00:30
87F：→ chclls: 这样说的话进化之家的那几只也没杀人啊 都被光头秒杀啦 09/22 00:31
88F：推 sujner: 崎玉只是单纯认为是"人"就不杀 有没有杀人或作恶不是主要 09/22 08:37
89F：→ sujner: 标准 说起来他也只想找人打架而已 09/22 08:37
90F：→ sujner: 作者利用典型的英雄与坏蛋把善恶放大突显 在一般人民眼中 09/22 08:42
91F：→ sujner: 怪人就是恶 英雄就是善 界线非常明确 直到饿狼篇才有冲击 09/22 08:44
92F：→ sujner: 这观念的剧情 像龙卷那样视"怪人"为恶是英雄的普遍认知吧 09/22 08:47
93F：→ sujner: 崎玉虽然放过饿狼 但他知道饿狼原本是人 可能只是他能接 09/22 08:49
94F：→ sujner: 受的范围比龙卷还宽一点 才使得他不将饿狼作为怪人看待 09/22 08:51
95F：→ sujner: 未来如果有不作恶又很强的怪人出现 就不知他会怎麽应对了 09/22 08:52
96F：→ sujner: one老师之後应该会描写类似的剧情吧 09/22 08:52
97F：→ Gravity113: 在老师眼里饿狼就只是吃霸王餐和找人打架的小混混而已 09/22 11:11
98F：→ Gravity113: 在他眼里饿狼就是把所有人打趴却没杀任何人 09/22 11:11
99F：→ Gravity113: 然後用烂到炸的演技说要杀丑小鬼却又根本没要杀 09/22 11:12
100F：→ Gravity113: 这种对象你们会觉得有杀的必要吗? 09/22 11:12
101F：→ Gravity113: 他还杀了怪人协会最麻烦的黄金精子呢 09/22 11:13
一拳超人将转向为捕获怪人的神奇宝贝大师？
※ 编辑: riceson (114.34.86.50), 09/22/2015 14:06:27
102F：推 octopus4406: 推 09/22 17:36
103F：→ darkbrigher: 老师去买假发时不就打爆饿狼一次了XDDD 09/22 17:40
104F：推 firefoxriko: 难道我们该怪罪的不是饿狼?你这叙述显然搞错一件事。 09/23 00:43
105F：→ firefoxriko: 所谓的猪队友，骂的永远都是队友而不是敌方。 09/23 00:43
106F：→ firefoxriko: 你可以怪饿狼，但饿狼不是猪队友，而是狼一样的敌手 09/23 00:43
107F：→ firefoxriko: 猪队友只有己方的人才能担任。 09/23 00:44
108F：推 firefoxriko: 再来你说：谁都不知道背心的combo是否就能让饿狼失去 09/23 00:46
109F：→ firefoxriko: 战力，既然谁都不知道，那就是有一个希望或期望值存 09/23 00:47
110F：→ firefoxriko: 在，而我在原文说了，无证把一个渺小的希望毁灭了。 09/23 00:47
111F：→ firefoxriko: 我没说无证让「稳操胜算」的背心输了。而是希望。 09/23 00:48
112F：推 firefoxriko: 您又提到导致最终结果的可能性实在太多了，但这完全 09/23 01:06
113F：→ firefoxriko: 无法否定，无证的介入是导致最终结果的原因「之一」 09/23 01:07
114F：→ firefoxriko: 简言之，压跨骆驼的稻草很多，无证不是唯一一根，但 09/23 01:08
115F：→ firefoxriko: 无证即便不是最後一根稻草，也是压跨骆驼的其中一根 09/23 01:08
116F：→ firefoxriko: 稻草。 09/23 01:08
117F：→ firefoxriko: 接着你又讲了一堆很道德的论述，然後说明只要不否认 09/23 01:10
118F：推 firefoxriko: 暴力是恶，实力与资讯完整度是两码子事。 09/23 01:12
119F：→ firefoxriko: 真的吗?你觉得无证如果取得足够资讯，知道恶狼会反过 09/23 01:13
120F：→ firefoxriko: 来屌打众人。而且众人无力阻止，无证还会做一样的事 09/23 01:14
121F：→ firefoxriko: 吗? 09/23 01:14
122F：→ firefoxriko: 如果考虑实力跟有资讯完整度後，无证还是会做一样的 09/23 01:14
123F：→ firefoxriko: 事，那无证简直超瞎的。 09/23 01:15
124F：→ firefoxriko: 如果考虑实力跟有资讯完整度後，无证就不会做一样的 09/23 01:15
125F：→ firefoxriko: 事，那实力跟资讯完整度是两码事的论述不是有问题吗 09/23 01:16
126F：→ riceson: 你在引入众多可能性的时候忽略了不管无证介不介入情况都 09/23 06:46
127F：→ riceson: 一样的可能性。那麽既然可能性那麽多，你就不能将问题归 09/23 06:46
128F：→ riceson: 罪於他。 09/23 06:46
129F：→ riceson: 然後我说的两码子事是为了解决：最终实力定输赢这个结论 09/23 06:54
130F：→ riceson: 。我并不否任实力与资讯是重要的，但问题点在於「实力和 09/23 06:54
131F：→ riceson: 资讯到底要到什麽程度我才能下判断？」，若用结果论来思 09/23 06:54
132F：→ riceson: 考，那这些判断标准将无限膨胀。 09/23 06:54
133F：→ riceson: 回过头来，你也不能确定无证是否是最後一根稻草，对吧？ 09/23 07:00
134F：→ riceson: 这里可不是该结果由「众多因素」造成，而无证是其中一个 09/23 07:00
135F：→ riceson: 因素，而是还在猜测阶段：「无证是其中一个可能」仅此而 09/23 07:00
136F：→ riceson: 已。但它是否为原因却无法定论。若你要说他判断错误，对 09/23 07:01
137F：→ riceson: ，是判断错误，他以为饿狼快挂了，他以为饿狼只是小混混 09/23 07:01
138F：→ riceson: 。但你接着就要赌背心1%的希望可以打倒饿狼？ 09/23 07:01
139F：→ riceson: 一件事情1%会发生，你说破坏1%希望的是猪队友。那猪队友 09/23 07:03
140F：→ riceson: 可不可以说1%的机率也太小？ 09/23 07:03
141F：→ riceson: 你以1%的机率来归罪，那你不就忽视了人家可能是用99%的可 09/23 07:05
142F：→ riceson: 能性做合理推断？ 09/23 07:05
143F：→ riceson: 当然，还是可以说，1%的可能与其他99%的可能不冲突。那这 09/23 07:42
144F：→ riceson: 样，无证恐怕就是太相信背心的实力，也担心那1%的可能饿 09/23 07:42
145F：→ riceson: 狼会被背心打挂，所以上前阻止？ 09/23 07:42
146F：推 Zeroyeu: 在我看来原作品的表达，就是饿狼已然觉醒，无证他的举动 09/23 11:36
147F：→ Zeroyeu: 无助於改变结果，但无证的做法符合一个常人的思维就是了 09/23 11:37
148F：→ Zeroyeu: 饿狼就强在进化成度，边挨打的过程中只是在确认对手强度 09/23 11:38
149F：推 ttyycc: 我也觉得从漫画看来不论有没有无证结果都会是一样的... 09/23 19:32
150F：推 firefoxriko: 既然现在的问题在可不可归责於无证，我刚好记得有学 09/23 21:13
151F：→ firefoxriko: 说是专门在讨论可不可以归责於某人的。就是刑法中的 09/23 21:13
152F：→ firefoxriko: 客观归责理论。当然，刑法上也有许多不同的说法， 09/23 21:14
154F：→ firefoxriko: 上面是落落长的文章，我下面拿一部分重点。 09/23 21:15
157F：→ firefoxriko: 上面连结重复了…重贴XD 09/23 21:17
160F：→ firefoxriko: 不论是 背心被饿狼爆打的风险本来就存在。或着就算 09/23 21:20
161F：→ firefoxriko: 无证不阻止背心，背心仍可能会被打。客观归责理论都 09/23 21:20
162F：→ firefoxriko: 提了。重点是无证提高了背心被打的风险，(我原文是说 09/23 21:21
163F：→ firefoxriko: 无证降低了背心不被打的希望，其实异曲同工。 09/23 21:21
164F：→ firefoxriko: 我在次重申，客观归责理论在法界也不是唯一学说，而 09/23 21:22
165F：→ firefoxriko: 是表达不论是法界或是一般人(包括我或一些说无证猪队 09/23 21:24
166F：→ firefoxriko: 友的)都认为只要无证有提高背心被打的风险，那就很难 09/23 21:24
167F：→ firefoxriko: 说无证毫无责任。 09/23 21:25
168F：→ firefoxriko: 当然，法界也是有其他学说可以说无证无责任，也有网 09/23 21:26
169F：→ firefoxriko: 友认为无证无责。那就说明了无证有无责任根本是很有 09/23 21:26
170F：→ firefoxriko: 争议的事。所以我在我之前那篇文有提到，至少在举证 09/23 21:27
171F：→ firefoxriko: 说无证的热心助人的优点的时候，举饿狼的例子是相当 09/23 21:27
172F：→ firefoxriko: 不妥的。 09/23 21:27
173F：→ firefoxriko: 那麽假如one是要用这个据情说明无证多英雄，至少他的 09/23 21:29
174F：→ firefoxriko: 说服力是相当不够的。如果one原意不是这样，那我反驳 09/23 21:30
175F：→ firefoxriko: 我的前一篇说他拿这例子不妥 09/23 21:30
176F：→ riceson: 谢谢提供法律相关知识，受教了！ 09/23 21:40