※ 引述《a5378623 (黑云)》之铭言： : 他的想法简单来说有两个阶段： : 1.只有菁英能更真正地欣赏美食 : https://imgur.com/5bDEd6d : 2.真正的美食应该只和菁英分享 : https://imgur.com/9nZWF9n : 第一个阶段，应该没有人反对吧？ : 就算你说真正好的作品（料理）应该做到雅俗共赏，也没有办法否认受过专业训练的美食 : 家可以更深入地欣赏料理的价值－－雅俗共赏只是个价值主张，而非事实陈述。 : 第二个部分，非常菁英思想。 : 可是这种想法，其实普遍存在於我们的社会啊。 : 升学考试就後是最好的例子，知识相比於料理，更应该是每个人都应该有权力拥有的，但 : 是能够考上医学院当医师的每年就是那麽几个人，为什麽？因为他们更聪明、更会读书、 : 更有资格嘛。又或者，很多高级餐厅也有穿着规定，背後隐含的也是「符合资格的人才可 : 以用餐」的逻辑。 : 当然考试不一定筛选的出聪明的人，穿着也不一定筛选的出有品味的人。 : 只是这种筛选不就是鬼父的资格论吗？（考试还可以说是出於资源分配考量的不得已） : 鬼父只是作风和用字遣词中二了点，他的理念并非毫无道理吧。 : 也许在台湾这个「平民美食的天堂」很难想像这种美食资格论，但是只要稍加代换，或者 : 想想高级餐厅的状况应该也不至於完全无法接受和想像这种论调的背後脉络才对。 : 而且这正是对应着主角创真的创作理念，不是吗？ : 就算从剧本角度考量，这个角色也有其存在必要性才对。 : 希望透过这个例子对照可以凸显，鬼父最大的问题不是思想中二，而是行径的中二。 我是上一篇的1楼 台湾不可否认的确是个趋炎附势的社会，很大多数人都有你这样的想法。 我们在婴儿时期可以得到身旁的人(父母长辈)无条件的关爱，无论我们如何哭闹。 但随着我们成长，别人对我们的眼光跟情感，逐渐的依据我们当时的成就而定。 小时候看你有没有礼貌，见到长辈嘴甜不甜，听不听话；上学了之後，看你 学校的好坏，成绩的优劣；工作之後，比的是你的公司、年薪、分红、职位 ，你开什麽车，住什麽房子。 虽然这些成就，能吸引别人的注意(e.g.正妹)，但是我们内心渴求的其实不是 炫耀自己的功绩，而是想获得身旁人的关爱(e.g.你爸妈、老婆、儿女)。 鬼父的心态，如同你说的，就是精英本位的势利眼。不过，我们很难以一己 之力来扬弃势利心态，毕竟这本来就是一种集体性的社会疾病。 想要了解这个问题，恐怕只能怪在「恐惧」头上。真正对自己的身分地位毫无疑 虑的人，不会以贬抑他人为乐。傲慢的态度背後其实潜藏了深度的恐惧。要让 别人觉得他们不配与我们往来，实际上也必须谴责的目光来看待我们自己不如 人之处(怕人家看不起)。 这种恐惧，代代相传。 深信社会地位平庸等於人生悲剧的长辈，会把这种信念灌输给下一代。 在台湾社会的具体表徵就是，紧逼儿女的课业，决定儿女只能读那些系所。 决定儿女不能从事那些工作，儿女的交往对象是不是够资格进家门。 现在人类的奢华，其实不纯粹是贪婪的表现，而是情感创伤的表徵。 这些人都是在别人轻蔑眼光的压力之下，不得不在自己单纯的自我之上堆叠 许多外在的条件，以证明自己也有被爱的资格。 而艺术，在你们眼中，仅是外在条件的堆叠；跟iphone 星巴克 LV包没两样 是艺文资本的累积，是装模作样的文青。 如果贫穷是地位低落的物质惩罚，那麽忽略与冷漠就是情感上的惩罚。 对於缺乏身分象徵的人，这个势利的世界，似乎总是忍不住要把这种情感惩罚 ，加诸在他们身上。 接着，回到我的推文所说的部分 艺术(或高档精致美食)有什麽用处？这个问题的答案是：「不太有用」。 在许多人的眼中，艺术只不过是「人类苦难的安慰剂，一种教人摆出优雅姿态 而无所作为的宗教；艺术通常被指为不切实际或者根本只有风花雪月。」 但任何伟大的艺术作品，一定会带有对於现状的抗议，继而改善我们的洞察力， 或者教导我们欣赏美的事物，帮助我们了解痛苦，唤回我们的同情心，培养我们 感同身受的能力，透过悲伤或欢笑使我们重获平衡。 简单来说，艺术是一种人类情感的活动，是人生的批评。 人生是一种需要批评的现象，我们人生面对各种危险和诱惑的陷阱，包括崇拜、 不了解自己、误解别人、产生各种无谓的焦虑或慾望，迷失在虚荣或错误中。 无论是诗词歌赋、小说、音乐、电影、绘画、雕塑，这些艺术作品以幽默、严肃、 嘲讽、愤怒、抒情、戏谑的方式引导我们了解自己的处境，对这世界产生更真的理解。 我还是要再重复一次： 艺术从来就不是为了替王室贵族富商服务而存在， 艺术是人们生活中的点点滴滴产生的浮光掠影， 是一种从生活苦闷中暂时解脱的安慰。 https://en.wikipedia.org/wiki/File:Lascaux2.jpg 这是人类现存最古老的艺术作品，请问哪里看的出它是为王室、富商、名流服务？ 是的，十七世纪时法国绘画学院曾经规范过，一个伟大的画家最应该首重历史画作。 要描绘古希腊罗马时代的高尚气息，或者圣经道德预言的画作；其次是肖像画， 例如国王与王后的肖像画。再来是风景画。最後才是平民百姓的生活日常画作。 这个艺术阶级体系，跟当时的社会阶级体系是完全吻合，骑在白马上的君王比 餐厅侍女重要。 十七世纪夏丹的画作，内容都是景物，或平民的生活。（现在应该都在罗浮宫） http://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/chardin/ 由於有权势的阶级，把对艺术的话语权强夺而去，导致当时艺术只能为王室贵族服务。 接着，法国大革命之後，罗浮宫从此对公众开放，艺术不再被权势阶级把持。 思潮也跟着转变 後来出现的现实主义画家跟印象派画家，批评学院艺术不过是根基於陈腐而抽象的幻想 以及古代神话的传说上，却忽略了现实社会面临的问题。 Thomas Jones 那不勒斯的屋顶 http://i.imgur.com/Pj2dTdA.jpg 那不勒斯的房屋 http://i.imgur.com/V1yfrZe.jpg 1782年，Jones描绘了地中海常见的景观，狭窄的街道，紧邻的房屋，斑驳的墙壁， 明亮的阳光，彷佛有许多人生故事在此交织上演着。 我们极少注意到一般人家的屋顶，眼光总是放在雄伟壮丽的大教堂之上。 Jones把这种被人忽略的景色描绘出来，供我们观赏沈思，揭露其中的美。 从此以後，我们的眼界就不会将穷人的屋顶排除在幸福的想像之外。 伟大的艺术作品，揭櫫了不同於一般人评断事物重要性的观点，提供我们一个反思 本身价值观的机会。像jane austen的傲慢与偏见，Ernest Hemingway的老人与海， 都是篇幅不长的小说，但是内容发人深省，令人不禁玩味再三。 我们看的漫画也是。 米罗 拾穗 － 这已经不用多解释 http://i.imgur.com/eqCIR8a.jpg 艺术从来就不是只为某少数人服务，只是有些势利的人把它拿来当作身份象徵， 有些跟风的人藉此帮自己贴上文艺的标签。 很可惜，结果就是有人认为艺术在台湾是一个盲目跟风或富人消遣的行为 就好像这社会有些人认为喜欢二次元很恶心一样，其实都是偏见。 如果真的穷人没资格欣赏艺术，没读书的也没资格， 那法国大革命时，罗浮宫就没必要开放了。 如果你们下次看到新闻台的美食介绍的话，不妨留意一下，内容总是不脱 「某大老板也爱吃」、「某明星也常来光顾」，彷佛只要去吃了这间餐厅， 在吃的品味就能跟社会名人画上某种等号与连结。这招很高明，完全切中 台湾人趋炎附势的本质。 见微知着。 最後，假设大小姐的爷爷发迹建立远月集团， 大小姐的爸爸是富二代，那一切就说得通了，富二代暴发户心态很容易没教养。 -- If a man has a strong faith he can indulge in the luxury of skepticism. --Friedrich Nietzsche --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.132.189.201 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1441715575.A.CF9.html 1.只有菁英能更真正地欣赏美食 2.真正的美食应该只和菁英分享 第一点我反对。尤其是「雅俗共赏只是个价值主张」这句。 所以我用画作跟艺术来譬喻 一个寻常人家吃到美食：「呜喔～太好吃了。」 一个菁英：「呜喔～好吃，（然後就像漫画的评论员把食材跟产地在心中列表OS一次）」 请问：好吃是一种心灵悸动，还是一个解构的过程？ 第二点我反对。 理由同上：好吃是一种心灵悸动，还是一个解构的过程？ 因此，我用了艺术来譬喻，因为我认为这一样是心灵悸动。 ※ 编辑: upyours (220.132.189.201), 09/08/2015 21:02:42 难道你必须搞艺术才能欣赏艺术？ 古典乐派时期之前的音乐(含巴洛克)，很多的确就是为了神和教堂而创作的 这些音乐家有些人的职业本来就是教堂或贵族的「乐师」、「作曲家」 中国古代祭祀也需要乐师不是吗？ 每年祭祀大成至圣先师，不也要执龠跳八佾舞？ 而曲子的动机就是神，所以你在音乐里感受到的是庄严和肃穆，而不参杂人类情感。 因为一切荣耀都要归於上帝。像mozart的安魂曲就是这类 颂是祭祀音乐，就像你说的宗教作品 平民百姓的歌谣「风」，虽然难登大「雅」之堂， 诗经里好歹也记载了风、雅、颂三部分，让我们知道它确实存在过 你说一句有钱有闲的人才有时间搞，我觉得真是误会大了。 我就问一句，你听过我们台湾的客家山歌吗？ 你知道1996年的奥运广告曲， 是从我们台湾布农族郭英男先生的八部合音(饮酒欢乐歌)取样创作的吗？ https://www.youtube.com/watch?v=Rk_sAHh9s08 这些难道不是艺术？这些人都有钱有闲？ ※ 编辑: upyours (220.132.189.201), 09/09/2015 02:43:32