炼金术作为乡巴佬……不对香巴拉世界的科学 我想用如同现实科学一般的严谨认真态度讨论没什麽问题吧 我们都知道，无论哪个版本的钢炼对待设定都是相对严谨，也确实炼金术和科学一样拥有 数百年的讨论、大量的研究者，产生了许多的理论和各种不同的发现，增加其演出合理性 。但不同点在目前的科学还无法真正掌握世界的全貌；而炼金术的研究却通通导向了同一 个『真理』。 牛妈版中登场的这位『真理』(烧瓶小人称之为"神"的存在) 其存在却有些背离了整体故事设定完整严谨的风格 首先，它是什麽？ 真理，或称为神(烧瓶小人讲)，是一即全，全即一的存在。 也就是说它什麽都是，也什麽都不是，其内涵包括了万事万物，它同时代表着所有有形的 人事物、形而上的理论和知识，那一切一个共通的『理』，也可以说它就是『世界本身』 。 这边无意讨论真理存在与否的相关悖论，反正它设定有就是有了。 然而钢炼这个所谓「真理」相当奇怪的，竟然有着一定程度的自我意识，并不只是熵的增 减概念，比之要复杂的多，它不但会说话，而且还有情感！ 在最後祂开心的恭喜钢仔找对夺回身体代价的解答。这点很奇怪，因为它祂意识就是等同 世界的意识，我知道在很多作品都有出现相把世界之理『神格』概念，然而这与钢炼全篇 强调等价交换、自然法则之『理』，那种带有强烈理性主义色彩的风格形成落差，比之於 这位真理不像『真理』，祂有意识有感情的存在更像是一位『神』。 或许可以说那个场景只是钢仔的内心映照，在看过真理之门後的一切後，心底产生了这些 话而透过他者化的『真理』之口说出。硬用这个方式来解释好像说得通。 但看看其他部分，烧瓶的小人确实把它当『神』看待，而企图透过人柱、国土炼成阵的手 段获得，将之纳为自己的一部分。 可是假设祂的存在就代表着世界上的所有一切，试想，当烧瓶的小人炼成成功时应该发生 什麽事？ 世界的终结？新世界和『全新真理』的诞生？ 至少，它也应该随着与真理的同化背景化，其物质性的存在消灭，或者说超越，而真正成 为掌握世界一切『理』、有自我意识的存在： 『神』 就像隔壁棚的圆神。 结果它没有。 反而是开了一个肉身新帐号，变成了『人』，更精确的说是有GM权限，也就是具有『神格 』的『人』。 後来反转炼成阵发动，国民生命回归，结果烧瓶里的小人力量不足以完全控制所谓『真理 』。 不知道是烧瓶里的小人耍脑，还是这里的『真理』内涵又被换置了，变成了一种强大的力 量，可以无视理则的使用炼金术，那不就只是升级版的人柱？只是从不用炼成阵进化到免 代价炼成。 大哥，你拿的真理确定不是山寨货？ 真的掌握了『理则』，升上了『神格』，外挂应该随你开啊！想要创造、消灭随你开心； 夺取谁的生命、改变谁的想法(使之顺从)、顺移顺动一键搞定！ 反正，『世界』就是你啊！ 只有这麽弱的能力怎麽可能成为『完全的存在』？ 就算说成为『完全的存在』也无法改变理则，这也还是矛盾的。 (你不是完全的存在就已经无视了一堆理则) 最後烧瓶的小人被真理反噬，也到了纯白的真理世界， 以为小黑球看到小白球凑好CP收工(喂 结果没有凑成cp，好桑心(喂，小黑就这麽掰了。 小白还嘲讽了小黑一番，这边『真理』又出现了意识。 难道这个嘲讽也是内心映照？ 最後再讲回真理，讲一下这个真理世界的法则，这里有四面皆纯白的空间，一道门，和某 个得了白化症世界线跑来的自己，包括大眼仔和一直触手play钢仔的小黑手也都是它的一 部分。 当你因为课金不足被传来到这个世界，而又没有指定给出的代价，祂会自动『随机』取走 一个相对应的代价，也就是所谓『通行费』。 Ok所以这里又有几个问题： 1. 什麽内在逻辑决定相对应？ 2. 或是随机？那自然道理法则呢？ 3. 这个代价的价值如何估算？如何认定等价？ 不过关於这个部分我不想深究。 世界的理则，就算人类追探的再深还是会有搞不懂的部分，就当它是神秘真理机制的一部 分。 也许，面对钢炼这样深广而神秘的作品，我也有什麽理解错误，以下欢迎指教。 -- Sent from my Android --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.11.45.160 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1433400892.A.944.html 不是啊，大哥你听我说！所谓『真理』和『神』在定义上完全不一样，依你这样只是变成 一个名叫『真理』的『神』。 若是形象化存在的类人神，它不会具有随意识能使用的『神力』，或者是其本身根本不会 类似人的特徵。 这个推测合理，以代价来看，牺牲一国就掌握世界也太赚了。 基本上是：真理>神>自然法则，这个">"含包括的意义 。 『真理』的概念是全称，其地位是超越常识在内一切法则，超越一切矛盾的唯一意义，也 是整个世界，所有一切，没有什麽不是真理。看起来很扯，不合逻辑吧？但它就是这麽崇 高，甚至超越了逻辑，所以才会其有存在与否悖论。 真理当然也包括神，所以神不会从真理里面分离出来，而神主宰的是自然律则，仍在人类 常识或逻辑还能够理解的范畴内。有时候神会超越自然律则，接近真理的范畴，造成一些 逻辑上矛盾，比方说祂(们)本身的存在，但就算如此，那也还是在真理之内。 真理必须是绝对的，恒亘不变的，所以不会被超越，因此若有人得到，或是改变了真理， 那层级想必是超越了真理，世界一定会重新开机。 这个主要是在说「生体炼成」可以进行，而「人体炼成」却是禁忌，还要付出超乎想像的 代价，在生物学上其实人体和其他动物生体是一样的东西，但在炼金术里却有明显区隔， 这不但告诉你「人」是独特的，而且地位明显高於一般动物。 以牛妈本身农业出身的背景来说，会有这样的价值观没什麽好意外的。 ※ 编辑: rainnawind (118.165.226.208), 06/04/2015 19:59:01 首先，让我们理解一个概念： 现实世界的自然理则中存在着「逻辑」，这个逻辑告诉我们1+1=2，告诉我们三段论证，就 算每部虚构作品中，也存在这套逻辑，尽管在其中它可能不甚严谨，但要让我们这些存在 於现实世界的读者能够理解，它必须最低限度合理化一切设定，这个称之为「剧内逻辑」 或是「剧内合理性」。 然而探讨设定时这只是初步，这个剧内合理性又该服膺什麽原则？是作品的主题或整体意 识，另一个比较好理解的概念叫做「风格」，所以我们不会去吐《天元突破》为什麽能把 两台设计上怎麽看都不像可以合体的机械人，竟然TM得给它合体了？也不会去吐《美男高 校地球防卫队》哩，那只翁巴特为什麽只找男的变身，因为他们的作品属性就是不该计较 那些。 《钢之炼金术师》的情况和以上两者有着很大的不同，它为了使作品的拟真性更加确实， 采用了详尽的科学和哲学体系支撑起这部作品，很大成分上，这代表着这部作品的剧内逻 辑和现实是相通的，当然如果完全一样，现实中我们岂不是也是拍手炼成了？这中间的异 同，诚如我一开始就讲到的，内容不同，但是原理相通，一样具有可以严谨探讨的特质。 不知道这样你是否能理解，我通篇讲的「科学」或「不科学」从来不是指涉现实中的科学 意义，因为其中内容完全不一样，用此模板套上去简直智障，但在哲学层次的范畴上，却 没有这个问题，它的剧内逻辑完整的是由现实中的逻辑构筑，因此我说他们是「相通」。 所以当我说了「不科学」，指得并不是这件事物违反现实中的科学常识，而是指这在其剧 内逻辑里是矛盾或有瑕疵的。 至於作者说得算定理，从作品如此存在得既成事实来看，我们无法改变这个事实，无法使 之不为真，但这不代表在此之外没有批评空间。简单讲，如果我们必须全盘认同作者说得 算，评论和吐槽就全死光了。 ※ 编辑: rainnawind (118.165.226.208), 06/05/2015 01:40:41