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看来是两个人一起回...可能有点乱Orz ※ 引述《hareluyac (牧-重度傲娇控)》之铭言: : ※ 引述《o07608 (无良记者)》之铭言: : 人体链成一根毛都要过路费 而且很贵 人体链成如果只有链成肉体是不必过路费的 漫画中出现过需要过路费的情节 全都跟"开门"有关 而开门的目的几乎就是想跟真理讨东西,且灵魂的移动都需要开门 但是!!!!!!! 开了门不代表真理会给你他没有的东西 所以师父想链成死去的小孩需要开门(想从门的另一边拉回小孩灵魂) 结果付出了她的内脏,但什麽都没拿到 所以爱德兄弟想链成母亲需要看门(想从门的另一边拉回母亲灵魂) 结果付出了阿尔的肉体与爱德的左脚 什麽都没拿到 所以爱德取回阿尔的灵魂需要开门(灵魂在肉块身上) 结果付出了爱德的右手,成功把阿尔的灵魂附着在钢铁铠甲上 所以爱德离开库拉多尼肚子时也需要开门(灵魂得穿过真理之门) 付出了恩维贤者之石上的多个灵魂,成功穿越真理之门 所以拿回阿尔需要开门(阿尔在真理那边) 付出了爱德的门,成功取回阿尔冯斯‧爱力克 : 清国的林有讲过,结果温蒂立刻大怒 : 那根本就不叫做"活着" : 而且排斥根本是不定时炸弹 : 一不小心阿尔的灵魂立刻排斥,你就不知道要上哪找他的灵魂了 : 而且花了一只脚的狗屎运天才好不容易链回一次灵魂 : 光是要转移这件事情不知道又要付多少 灵魂链成从头到尾都不可能成功 能做到的只有灵魂移动而已 因为真理就是无法无中生有 : : 这主题太有趣惹,我也来回一下骗点P币 : : 先来讨论爱德的肢体 : : 虽然在钢链里,医疗练成技术十分发达 : : 但是要做到「断肢移植」的,整套加外传也只有一个案例,就是斯卡 : : 他老哥把他自己的破坏之左手移植到斯卡的断手上,然後就消声匿迹,合理猜测是挂了 : : 当然,漫画没画出来的,无论吐嘈方还是护航方都不能乱脑补 : : 但是斯卡哥纯以炼金术来说,可以说是个很强的炼金术师 : : 他能做到帮斯卡做断肢移植,还可以完美忽略像是排斥反应啥的问题 : 其实用链金术的角度来说很好解释 : 他分解了自己以後把右手肉体重新构筑在弟弟斯卡的灵魂及精神上 : 有点像钢仔兄弟的一心同体 不过过路费很贵就是 重新创造无主人的右手 说穿了也只是理解‧分解‧再构筑的过程而已,一般随便抓个链金师都会 而斯卡老哥一生的成就也只到"再构筑" 斯卡甚至直到最後决战才理解 到这部分都不需要过路费 : : 总不可能没办法帮自己疗伤然後一起去洛克贝尔夫妇的医院 : : 有一个可能当然是被亚美斯多立斯军人杀了,但以当时军方的全面扫荡策略来说 : : 斯卡这样能活下来还能被救去医院,也是很不合理 : : (当时附近的伊修瓦尔人可是都被金普利炸光了) : : 所以斯卡哥到底是为何而死呢?这点很值得思考 : 很大可能是过路费付完了 : 不光是死的,甚至活的 : 甚至非断肢链成也要消耗过路费(把原有的东西原封不动重新链成一遍) : 在这个作品里面人体链成就是要过路费,光是链自己原本就有的也要消耗好几条人命 : (在逃离库拉多尼的肚子时,钢仔光把原有的自身链成自身就消耗了好几条人命) 钢仔在库拉多尼的肚子链成自己时需要过路费 那是因为他们需要"开门" 开门的目的就是要把他和恩维的灵魂移动到门的另外一边 而只要牵涉到灵魂的移动就需要过路费 只是链成断肢灵魂并不需要移动 : 目前可以知道的部分 : 1.光是链成身体自身就需要过路费,不论活体死体 有无残缺 : 就算重链自己的身体都要过路费 : 2.死体(视为灵魂 肉体 精神 缺任一)无法复活及链成 但是还是要收过路费 : 所以拿屍体来接手脚是无法成立的 上校就链过死体 说穿了,死体充其量就只是个很复杂的链成物而已 : 3.不光人体。链成 精神 肉体 灵魂 三者任一都要收过路费(活生生的人) 漫画中没有链成精神的例子 甚至精神是什麽都有点抽象 : 4.链成能用人体的过路费很贵 好几条人命 所以师傅说艾德一只手链回阿尔是走狗屎运 : : 还有一个观点,就是拉修巴雷的存在,这里就是因为有一群打了仗的残障才会兴盛起来 : : 如果炼金术有办法随便练成并移植断肢的话,理论上机械铠根本无法存在 : : 肉和骨头的来源和价格,怎麽想都比金属门槛低的多,何况又不用年年检查维修 : : 但现实是,拉修巴雷变成机械铠的胜地,而断肢移植的炼金术只在漫画出现一次 肉体链成以漫画的观点理论上是合理 没有人这麽做可能是需要非常高的技术,而能掌握的人很少(甚至没有) 而漫画有出现的医疗链金术师也才马可医生一位 人体是很复杂的... 如果只是装装样子不难,要给人用就是另一回事了 在技术还没掌握的前提下,装机械铠真的是相对成本比较低的选择 : : 再来讨论阿尔的身体 : : 这点我倒是认为没什麽好讨论的,因为漫画有个很明显的例子 : : 就是剁碎手巴利 : : 他还活着时,灵魂就被强行拉出来附到铠甲上,而他的肉体则是被不知道啥鬼东西附身了 : : 现在要探讨的问题,就是「灵魂离开之後,巴利的身体算不算是屍体?」 : : 我认为那是屍体,因为漫画里有说巴利的身体正在腐烂 : : 如果那具躯体还有血液循环、细胞等还能作用的话,顶多会坐太久生痔疮而已 : : 既然开始腐烂的话,代表这些机制都停止作用了,那基本上就是屍体了 : : 就算附上了别人的灵魂也一样无法让那些机制重新运作 : : 也不需要讨论是不是因为排斥反应才会造成这种问题,因为排斥反应就是无法避免 : : 阿尔的灵魂附在铠甲上,会产生排斥反应;不知道啥灵魂附在巴利肉体上,也有排斥反应 : : 那这样就算练成一具屍体,把阿尔的灵魂附着上去,而且能让所有机制启动 : : 还是一样会有排斥反应,因为这就不是阿尔原来的肉体 : : 大概就是这样 : : 难到钢链祭要来了吗~(洒花) 正常来说肉体会动,能进食 跟死体就是有差,也不会腐烂才对 巴利的肉体会烂可能是排斥反应 也就是巴利的灵魂被强制拔除後,附着别的灵魂於其肉体之上 而新的灵魂与肉体互相排斥 腐烂就是排斥反应的结果 而巴利的肉体会动也是内里有其他灵魂的证明 正常灵魂直接抽离会像死体一样摊在那 至於阿尔肉体为什麽会讲话真的是个谜... : 巴利跟阿尔关键性的不同在於 : 构筑人的是 "灵魂"<="精神"=>"肉体" : 巴利是灵魂跟精神被抽出来 然後肉体被实验动物附身 : 结果肉体跟精神断了联系 所以才会持续腐烂(当然还是有吸引作用) : 阿尔则是三个都被分解以後肉体被接到艾德的灵魂上 : 然後精神跟灵魂被接到铠甲内 所以肉体还能继续运作 : 结论: : 你肯 课金(X) 花人命(O) 的话,甚麽构筑肉体连接精神的都好解决 : 但是像巴利肉体那种不课金的就注定会烂 : 1.话说回来,如果把阿尔的灵魂跟精神不链在血印 而是和整个盔甲一起分解再构筑 : 会不会就没有排斥反应? 还是盔甲不属於"人"(肉/精/灵)的范畴所以无法硬性链成? : 2.我对於巴利的灵魂怎麽"抽取"的感到相当好奇..... 阿尔灵魂没有被分解... 他只是肉体被当过路费,灵魂没处去乱附身而已 还有另一个解释 在链成朵莉夏(艾力克兄弟的母亲)时,开门的过路费是由阿尔支付的(整个身体) 爱德的左脚则是用来移动阿尔的灵魂到新链成的残体上面 整个链成过程就是个悲剧... --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.123.216.43
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1433395412.A.A3D.html
1F:推 o07608: 其实肉体炼成的案例很多阿,每个开门的案例都是 06/04 13:27
2F:→ o07608: *几乎每个开门的案例 06/04 13:27
3F:→ o07608: 先不要管那炼出来的有没有人形,事实上那些都是有生命的 06/04 13:27
4F:→ o07608: 而且身体该有的各种机制好像也都有 06/04 13:28
5F:→ o07608: 外传《目盲的炼金术师》中,那个瞎眼炼金术师甚至炼成了 06/04 13:28
6F:→ o07608: 一个完整、有生命而且能「活下去」的人形 06/04 13:29
7F:→ o07608: 既然肉体炼成是可行的(而且案例还很多),那炼成断肢 06/04 13:30
8F:→ o07608: 且移植的技术却都没人用,只有斯卡哥把自己的手移植给斯卡 06/04 13:30
9F:→ o07608: 这个问题就很值得讨论了 06/04 13:30
10F:→ sujner: 我是没看过外传啦 外传算正传吗? 06/04 13:30
11F:→ o07608: 那篇外传放在单行本的附录里,我是不知道能不能算啦 06/04 13:31
12F:→ o07608: 不过像是爱力克兄弟、伊兹米的人体炼成案例中 06/04 13:32
13F:→ sujner: 什麽?! 看来要去翻一下了 06/04 13:32
14F:→ o07608: 他们炼出来的东西,都是有会动的手的XD 06/04 13:32
15F:→ o07608: 那篇是早期的作品,我觉得牛妈当时可能还没有对人体炼成 06/04 13:33
16F:→ o07608: 等想的那麽深 06/04 13:33
17F:→ sujner: 话说爱德那边会动是因为有阿尔灵魂,伊姿米我印象中是一片 06/04 13:33
18F:→ sujner: 黑耶 06/04 13:34
19F:推 o07608: 至少画面有拍出一只小手 06/04 13:35
20F:→ o07608: 不过手会不会动我忘记了XD 06/04 13:36
21F:→ theendstar: 不,外传那个不算是人吧 06/04 13:37
22F:→ o07608: 她有生物该有的反应喔 06/04 13:37
23F:→ o07608: 姑且不要讨论那算不算是人,至少她有生物的反应 06/04 13:38
24F:→ sujner: 没记错应该是只有一格,不会动像屍体那样,会动就尴尬了... 06/04 13:38
25F:→ sujner: 外传和游戏出现的链金术师感觉等级都特别高阿XD 06/04 13:40
26F:推 o07608: 真的,那个瞎眼炼金术师超强,用一对照子就能炼成那样 06/04 13:40
27F:→ sujner: 漫画内国家链金术师的才能几乎都用在打架上了XD 06/04 13:40
28F:→ o07608: 爱力克兄弟被搞的七昏八素炼成一个鬼东西 06/04 13:40
29F:推 bvckk: 外传那个是不明物,偶尔会发出声音还有头发生长,可是其他机 06/04 13:43
30F:→ bvckk: 能没有,而且长得像乾屍,所以真的链我手脚可能也不会是你想 06/04 13:43
31F:→ bvckk: 的完美 06/04 13:43
32F:推 bvckk: 爱力克兄弟练成妈妈才几岁,我觉得还是比较猛 06/04 13:44
33F:→ o07608: 就是漫画对於这点没有明讲,所以我只能举出事例,不敢评论 06/04 13:45
34F:→ o07608: 而从爱力克兄弟炼成的东西会吐血来看,至少血液循环没问题 06/04 13:46
35F:推 kakeruto186: 阿尔肉体是用门换回的, 手是换灵魂 06/04 13:49
36F:→ sujner: 不过她妈好像也只有链一半而已 下半身好像是废的 06/04 13:50
37F:→ kakeruto186: 另外用门去换也只有矮豆那次, 上校就不行 06/04 13:50
38F:推 endlesschaos: 天晓得那东西吐出来的是什麽XD 06/04 13:50
39F:→ sujner: @kakeruto186 对耶! 好像是这样,那边我有点忘记了 06/04 13:51
40F:→ o07608: 只要肢体的话,不用管是半鸡还是全鸡吧XD 06/04 13:51
41F:→ sujner: 代表理论不完全阿XD 06/04 13:52
42F:→ o07608: 上校有说他不能用门去换眼睛的理由吗?好像没明讲吧 06/04 13:52
43F:推 endlesschaos: 上校是被人强制开门的 又没犯错干嘛拿门去换眼睛XD 06/04 13:53
44F:→ o07608: 对阿,所以理论上因为开门被拿走东西的都能用相同方法拿回 06/04 13:54
45F:→ endlesschaos: 可以啊 也可以用贤者之石链回来 06/04 13:55
46F:推 kakeruto186: 有啊, 如果上校用门去换眼睛他要从什麽地方回来?矮 06/04 13:55
47F:→ kakeruto186: 豆把门给真理後是从阿尔的门出去的 06/04 13:55
48F:推 kakeruto186: 另外搞不懂endless逻辑?没做错干麽用门去换眼睛?这 06/04 13:58
49F:→ kakeruto186: 是什麽意思? 06/04 13:58
50F:推 bvckk: 其实因为上校看不到,所以摸不到门(真理旁边一直笑 06/04 13:59
51F:推 endlesschaos: 意思是他从头到尾都不想开门 所以没必要牺牲自己重 06/04 13:59
52F:→ endlesschaos: 要的东西去换回器官 06/04 13:59
53F:推 tim201227: 不过开过门就是要付出东西 好险最後有贤者之石 06/04 14:28
54F:→ tim201227: 不然上校真是衰到一个境界 06/04 14:28
55F:→ SCLPAL: 我来帮开 众人:必嘴 06/04 15:15
56F:→ hareluyac: 根本不对 开门是肉体链成的副作用 根本没有一个人的出 06/04 15:50
57F:→ hareluyac: 发点是想开门 而是想链成人体 06/04 15:51
58F:→ hareluyac: 上校练成的只是"肉块"而不是能用的"身体" 06/04 15:52
59F:→ sujner: 但想链成活人就得开门阿... 06/04 15:52
60F:→ hareluyac: 所以才要加工处理成完全焦炭=全碳物 06/04 15:52
61F:→ sujner: 他们只是不知道会开门而已 但开门是必经过程 06/04 15:53
62F:→ hareluyac: 不只死体不能链成活体 应该说钢链里面只有转移灵魂成功 06/04 15:53
63F:→ hareluyac: 目前还没有可以链出活体任何一部份的案例 06/04 15:53
64F:→ sujner: 如果一个链金术师想生体链成却连门都开不成,那他的理论就 06/04 15:53
65F:→ hareluyac: 就连阿姆斯壮要生发都办不到 上校要止血还要靠火烧 06/04 15:54
66F:→ sujner: 是完全错误,连边都摸不到,所以艾力克兄弟才是天才 06/04 15:54
67F:→ hareluyac: 你要说只是理解分解构筑 问题在於那是人体 06/04 15:54
68F:→ sujner: 上校要止血得用烧的,是对医疗的不了解,不是做不到 06/04 15:55
69F:→ sujner: 跟人体没关系 06/04 15:55
70F:→ sujner: 那马可医生治病不是代价用不停了? 06/04 15:55
71F:→ sujner: 那医疗链金术师别混了... 06/04 15:56
72F:→ hareluyac: 马可医生有贤者之石啊,说实在里面没见过几个真的可以 06/04 15:58
73F:→ hareluyac: 医疗的炼金术师 每次受伤还不是要住院 06/04 15:58
74F:→ hareluyac: 除了炼丹术以外,这部有几个没有贤者之石会瞬发医疗的? 06/04 15:59
75F:→ sujner: 马可医生又不是用贤者之石治病的Orz 06/04 15:59
76F:→ sujner: 炼丹术也只是用地壳能量代替父亲大人给的能量而已 本质上 06/04 16:00
77F:→ sujner: 一般的链金术... 06/04 16:00
78F:→ sujner: 炼丹术可以,链金术就不行,不是很奇怪吗? 06/04 16:01
79F:→ hareluyac: 两个本来就不同系统的东西 萨满可以 法师不行 不奇怪吗 06/04 16:02
80F:→ sujner: 同样系统的东西好吗...是父亲大人从中搞鬼,在能量层设计而 06/04 16:03
81F:→ sujner: 已 炼丹术是霍恩海姆传的 霍恩海姆的技术大部分都是父亲大 06/04 16:04
82F:→ sujner: 人教的 有哪边不一样? 这漫画从头到尾都只有一套系统 06/04 16:04
83F:→ sujner: 真理是不会变的 06/04 16:04
84F:推 endlesschaos: 上校用烧的应该是因为没有原料吧 不然从他拿到拉斯 06/04 16:25
85F:→ endlesschaos: 多石头时对哈博克讲的话 他应该也知道治疗系链金术 06/04 16:26
86F:→ endlesschaos: 的原理和方法 06/04 16:26
87F:→ endlesschaos: 不过作品当中好像真的没有不用贤者之石的医疗炼金术 06/04 16:26
88F:→ endlesschaos: 师 06/04 16:27
89F:→ sujner: 上校不太熟阿 马可医生就是不用贤者之石的医疗链金术师 06/04 16:55
90F:→ sujner: 只是医疗也有分难度的 跟真实世界一样 要像漫画中那样致命 06/04 16:56
91F:→ sujner: 伤都瞬间回复 恐怕也只得依靠贤者之石的力量吧 06/04 16:56
92F:→ sujner: 西方这边都把才能拿去当屠杀兵器了 果然是国家方针 06/04 16:57
93F:推 cat663: 第一段最後一句要不要改一下?我记得不是用矮豆的手,是门 06/04 22:01
94F:→ cat663: 阿尔肉体会讲话...欸那不是真理穿上阿尔的身体吗(惊 06/04 22:05
95F:→ cat663: 其他类似的还有真理套上矮豆的手和脚 06/04 22:05
※ 编辑: sujner (140.123.216.43), 06/04/2015 22:30:44
96F:→ sujner: OK 感谢提醒! 06/04 22:31
97F:→ sujner: 如果是真理 那他也太会演了吧XD 06/04 22:31
98F:推 kakeruto186: 如果是真理, 那他怎麽会说出“我的灵魂很高尚”这种 06/05 03:04
99F:→ kakeruto186: 话 06/05 03:04
100F:→ D122: 我觉得那是在暗示 其实肉体本身也有意志 06/05 09:44
101F:→ D122: 而这可能是造成排斥反应的原因 肉体的意志抗拒不同的灵魂 06/05 09:45
102F:→ D122: 而同一个人肉体跟精神中间的意志有种引力 便是精神 06/05 09:46
103F:→ sujner: 所以是"灵魂,精神,肉体,意志"这样? 06/05 09:48
104F:推 endlesschaos: 不用想那麽复杂 阿尔的真理就是阿尔的意志啊 真理 06/05 10:52
105F:→ endlesschaos: 都说过:「我就是你」这种话 所以会用本人的思维来 06/05 10:52
106F:→ endlesschaos: 讲话也是很正常的 06/05 10:52
107F:→ sujner: 阿尔的真理根本没出现过吧XD 06/05 11:13
108F:→ sujner: 爱德的真理就称呼爱德为:「链金术师。」,也不是说"我"呀XD 06/05 11:14
109F:推 endlesschaos: 不同人的真理个性不一样不是很正常吗? 06/05 12:21







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