作者tandem (天灯)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 所以巴吉斯, 我说你的霸气呢
时间Sun May 24 11:20:15 2015
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: ※ 引述《tandem (天灯)》之铭言：
: : 书中对付自然系的方法 我记得的有
: : 1.属性 (打克洛克达尔, 打艾涅尔)
: : 2.自然系互打 (艾斯对斯摩格)
: : 3.海楼石 (瓦夷帕对艾涅尔)
: : 4.黑暗果实能力
: : 5.没讲清楚的上克下 (赤犬对艾斯)
: : 6.武装色霸气 (两年後打卡里布, 莫内)
: : 海楼石与霸气是众多方法中的其中两种
: 一个最大的问题是鲁夫与白胡子能用其中的几种？
: 属性→OK，鲁夫干掉两个自然系强者，白胡战绩零
: 自然系→不行，鲁夫与白胡不能吃两颗果实(除非未来又新增设定)
: 海楼石→OK，但偏偏橡胶脑没用过，且实战中海楼石战绩很差，只有打赢鲁夫
: 白胡关刀也没海楼石附加
: 黑暗果实→不行，鲁夫、白胡不能吃两颗果实
: 上克下→不行，鲁夫、白胡不能吃两颗果实
: 武装色霸气→OK，一次解套自然系实体攻击无效
: 扣除掉不行的
: 是不是只剩下上篇我说的内容？
我讲清楚一点好了
你所问的 "要怎麽对抗自然系?" 这个问题本质上不是很有意义
事实上 只要剧情上有需要对抗自然系
作者就会生出一种方法出来 可以是前面我讲的六种 也可以发明出新的
一个人不能吃两个果实 一样可以找自然系同伴出来挡 例如现在有萨波
真的没别人帮忙 让其他没果实能力的团员吃到也可以做为终极手段
甚至黑暗果实已经被黑胡子吃 有必要的话也可以让黑胡子因某种原因攻击鲁夫的敌人
还有万用的上克下 反正这个随便讲的要怎麽说都行
如果当初顶上要设定让白胡子赢 一样可以把震动果实说成是对自然系上克下
其实这个词出来之後情况就很明显了
要对付自然系 随时可以找到新方法并不困难
重点不在自然系的敌人多麽可怕多麽无解
敌人很弱的话 没霸气没果实能力的佛朗基随手把卡里布关进盒子
敌人很强的话 你有霸气打过去一样打不中 或是他也有霸气比你的强
就算只是超人系 一个多佛朗明哥就可以安排成整个鲁夫团没人单打独斗打得赢
如果太强的敌人例如青雉, 藤虎等等乾脆直接化敌为友 连打都不用打
顺便回应一下推文讲的
1F：推 louis152334: 他都吐血了XDDDDD05/23 08:33
3F：→ louis152334: 雷利花了一格解说......认真看好吗粉粉05/23 08:51
这一格雷利讲得很清楚
他认为霸气是对 "所有恶魔果实" 都有效
两年前的情况是路基也可以几乎灭团 战桃丸恐怕也可以灭团
鲁夫根本不用特别担心自然系 当时就算不是自然系的敌人一样打不过
修练霸气是为了要 "变强" 因为新世界很多人会霸气 不会霸气强度不够
但是霸气练会了就可以单挑赢自然系强者(上将)吗?
前面有这麽多海贼都不行了 如果这麽简单就可以不觉得剧情更矛盾吗?
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4F：→ ace0824: 你一直说不重要和没有意义是违规的喔 05/24 11:21
5F：→ tandem: 我没说 05/24 11:26
6F：推 hitsukix: 剧情就是那麽矛盾啊 明显一堆都是後设定啊XD 05/24 11:36
7F：→ apoka: 不光变强而已，还要能打自然系，不然依照作者才华 05/24 11:39
8F：→ apoka: 大概会出现比上克下更奇怪的设定 05/24 11:40
9F：推 hitsukix: 能力强弱是作者说了算 但过程精不精彩就是看说书能力了 05/24 11:48
10F：→ hitsukix: 两年後只看到一堆吃书设定加强度崩坏 已经变公仔王了 05/24 11:49
11F：推 honeygreen: 尾大的航道 05/24 11:53
12F：→ chordate: 所有恶魔果实都有效，连几乎无敌的自然系都有效 05/24 11:53
13F：→ chordate: 而且还说是世界上「唯一」的手段 05/24 11:54
14F：→ chordate: 跟你讲的明显不同 05/24 11:54
15F：→ chordate: 很明显强调对自然系的功用 05/24 11:54
16F：→ chordate: 鲁夫也是讲这样就可以打中斯摩格和青稚 05/24 11:55
17F：→ hitsukix: 霸气这设定差就差在把自然系拉回肉体强度问题 05/24 11:56
18F：→ chordate: 而且之前人说过了，尾田就是懒得多想对付自然系的方式 05/24 11:56
19F：→ chordate: 又不想用海楼石，所以才出霸气 05/24 11:57
20F：→ chordate: 你一直讲什麽有了霸气不是必赢自然系有啥关系？ 05/24 11:57
我开始在这串回文 目的是要回应
※ 引述《RaY4451 (卧财葡靠速逆雷)》之铭言：
: 那干, 霸气这设定是干什麽吃的
: 斯以为 霸气只是为了打自然系而存在
: 然後你跟我说自然系可以闪躲呦 >.^
:
: 系统整个坏死 50收
21F：→ chordate: 没有霸气几乎是必输啊 05/24 11:57
我不知道你所谓 "几乎" 是怎麽算的
就我看来依前面举的例子来看
没霸气打赢自然系跟有霸气没打赢都有不少次
22F：→ chordate: 雷利都讲自然系被认为几乎是无敌的 05/24 11:58
23F：推 hitsukix: 之前水能摸到砂 橡胶对雷绝缘 後面扯不下去了 霸气诞生 05/24 12:00
24F：→ hitsukix: 不然後面要再扯就要改称鲁夫吃的是高分子果实了 05/24 12:00
25F：→ Pocer: 如果老是那边上克下 尾田不被吐死才怪 用霸气顶多被酸後期 05/24 12:09
26F：→ Pocer: 设定 比起"作者就是要你赢"的赢法 霸气还合理化一点 05/24 12:10
27F：→ chordate: 找弱点比较有趣 05/24 12:11
28F：→ chordate: 霸气也只能用我的霸气比你高级来讲 05/24 12:11
29F：→ chordate: 尾田又不是像鸟山明可以把战斗画面化的那麽流畅 05/24 12:12
30F：→ Pocer: 找弱点应该是尾田最好的打自然系解法 但我看他已经想不到了 05/24 12:12
我 "没有要护航" 海贼打斗剧情是否精彩有趣等方面
我自己也发过很多篇海贼吐文
31F：→ chordate: 自如的人，玩JoJo的能力战比较有趣 05/24 12:12
32F：推 sm02188612: 总之就是尾田要主角赢的时候，不管理由有多瞎，主角就 05/24 12:19
33F：→ sm02188612: 是会赢 05/24 12:19
34F：→ sm02188612: 霸气只是可以用到理由之一，所以与其说霸气是专门来 05/24 12:20
35F：→ sm02188612: 打自然系 05/24 12:20
36F：→ sm02188612: 不如说只是让主角赢的手段，而敌人不限於自然系 05/24 12:21
37F：推 RWAllenL: 霸气也是作者就是要你赢啊 能力用得再好 一招霸气吃屎 05/24 12:21
38F：→ RWAllenL: 以前还会思考这能力要怎麽克制 现在无脑霸气压制就好了 05/24 12:22
39F：→ Pocer: 对阿 霸气就是尾田不用花脑子想解法(就是没梗了)的万解阿XD 05/24 12:23
40F：→ fred7698: 翻来翻去还是那套自欺欺人的说法Zzzzzzzzzzzzz 05/24 12:41
41F：→ bvckk: 黑胡子:我为了碰到自然系努力搜寻黑暗果实,现在大家都碰得 05/24 12:54
42F：→ bvckk: 到是怎样,我被尻还比别人痛 05/24 12:54
43F：→ s921619: 作品当然是作者说了算 但是想吐槽就是因为没什麽道理和剧 05/24 14:21
44F：→ s921619: 情性 摆明就是为了补洞的追加设定 而且还破洞百出...还会 05/24 14:21
45F：→ s921619: 被推崇备至...被人酸是宗教根本不奇怪 05/24 14:21
46F：推 hitsukix: 对厚 黑胡子吃了黑暗果实被尻还比人痛 白吃了啊 05/24 15:08
47F：→ hitsukix: 要跟JOJO对比的话 OP的问题就在果实者跟免洗一样一直出 05/24 15:10
48F：→ hitsukix: 弄越多自然洞越多 最後弄个霸气把所有自然系当白痴 05/24 15:11
49F：推 raycross: 拜托要护航拿出更有说服力的论证或证据好吗? 05/24 15:12
50F：→ raycross: 看这麽多篇你发的文几乎论述都一样，一直跳针zzzz 05/24 15:12
我只反驳 "霸气一开始设定为对付自然系後来违反设定" 这个论点
我同意海贼剧情表现不好看等等论点 所以我没有要护航那些
就算你觉得这就叫跳针 我还是没有义务遵从你说的
51F：→ hitsukix: 鲁夫哪天拿把刀缠个霸气往自然系头上砍下去就直接秒杀了 05/24 15:13
52F：→ ghjkl1478: 你到底有没有在看别人在讲什麽阿 你说作者可以生出一种 05/24 15:54
53F：→ ghjkl1478: 方法 问题是现在作者就生出了最烂的霸气方法阿 完全不 05/24 15:55
54F：→ ghjkl1478: 懂你到底在硬凹什麽 05/24 15:55
再次重申我没有要护航霸气是否很烂这一点
是你在我的回文下推文 所以是你要去看我在讲什麽
我没义务一一对所有推文做出回应
55F：→ mi324: 雷利特别强调自然系，结果你整个无视也蛮厉害的 05/24 15:56
56F：→ mickey0223w: 雷利特别说 修练霸气才能打中自然系的实体 05/24 16:26
57F：→ mickey0223w: 修练霸气能打无敌的自然系 对付其他果实也有用很正常 05/24 16:28
58F：→ mickey0223w: 的逻辑 很明显就是自然系弱点太少 故意增加的设定阿 05/24 16:29
59F：→ matrox323: 雷利教导那几页严重打脸，後面变黑还要喊武装有够蠢... 05/24 16:35
60F：→ matrox323: 雷利使用武装色就没变黑也没喊阿..... 05/24 16:36
61F：→ poliman2: 是伏笔，因为他把霸气隐藏起来了,需要把霸气凝聚在眼睛 05/24 16:42
62F：→ matrox323: 快使用凝....... 05/24 16:46
63F：→ mickey0223w: 要设定一种能力专对自然系有用 对其他果实能力没用 05/24 16:49
64F：→ mickey0223w: 才是真的奇怪 所以拿霸气也能打其他系护航很怪 05/24 16:49
66F：→ hitsukix: 霸气是否对「所有恶魔果实」都有效? 哪些不靠霸气也OK? 05/24 17:09
67F：→ force5566: 真的，黑胡子找黑暗果实找的要死现在来看跟智障一样， 05/24 17:11
68F：→ force5566: 大家都摸得到自然系自己被尻还更痛XDDD 05/24 17:11
正好我白天复习了黑胡子与艾斯之战
如果黑胡子讲的都是真的 那黑暗果实能力还是
明显比霸气好用很多
BTW 黑胡子讲解的黑暗果实能力也一样是对
所有恶魔果实有效 不只自然系
69F：→ matrox323: 黑胡子抖M无误，被打越痛能力越强，神伏笔(飞坦:干) 05/24 17:25
70F：→ j3307002: 黑胡子抖M无误，被打越痛能力越强xd 05/24 18:53
71F：推 P2: 变黑是硬化 05/24 19:55
72F：推 louis152334: 雷利：为什麽你要无视重点後一句........ 05/24 22:13
73F：→ louis152334: 还有说什麽会霸气就一定要赢上将....... 05/24 22:16
74F：→ louis152334: 有人提过吗? 05/24 22:18
有
我不明白为什麽你们花那麽多时间推文
却不肯花时间稍微看一下我在讲什麽
75F：推 louis152334: 还有哪里不怕自然系...... 05/24 22:20
76F：推 louis152334: 不用担心是........你讲的.鲁夫看到冒烟男只能跑 05/24 22:22
77F：→ louis152334: 只想到大熊和金太郎是前期打不过，非自然 05/24 22:23
78F：→ louis152334: 其他後来都被干掉了........ 05/24 22:24
79F：推 Slimduck: 那你有仔细看自己的上一篇回文中的推文吗? (#1LNqe8T1) 05/25 01:17
81F：→ Slimduck: 推kakeruto186: 1.霸气可以捕捉到能力者实体05/23 01:27 05/25 01:18
82F：→ Slimduck: → kakeruto186: 2. 只有自然系没有实体 05/23 01:27 05/25 01:19
83F：→ Slimduck: 所以...霸气真的不是为了自然系设定的? 05/25 01:20
84F：→ Slimduck: 霸气的效果如果只针对自然系会变得很奇怪 (变上克下) 05/25 01:22
85F：→ Slimduck: so让霸气针对所有果实(甚至普通人)是让他不会突兀的设定 05/25 01:23
86F：→ Slimduck: 不代表霸气因此就不是为了自然系创的 上面应该是在吐这 05/25 01:24
这是你自己的衍伸
无论是书中的讲解或是霸气的被使用纪录
都没有迹象显示霸气是为了自然系创的
87F：→ ghjkl1478: 我没义务一一对所有推文做出回应 那~你~回~我~干~麻? 05/25 02:53
我还是可以回应我想回的 你的问题是?
88F：→ bvckk: 黑暗果实如果没有比霸气明显好我就真的不知道黑哥吃那个是 05/25 02:58
89F：→ bvckk: 干嘛了,因为他叫黑胡子? 05/25 02:58
90F：推 louis152334: 哈哈哈 我是问你谁讲的。我很认真看啊 05/25 06:56
前面回推文时已经讲了 你真的有认真看?
答案是这系列的第一篇
91F：→ louis152334: 还有你说怎麽打自然系没意义，这句话很扯 05/25 06:56
92F：→ louis152334: 雷利都说自然系无敌了。不想点办法打他？ 05/25 06:57
93F：→ louis152334: 而且打自然系其实只有两个方法 05/25 06:58
94F：推 louis152334: 像杰克没果实。只能选霸气和海楼石 05/25 07:00
95F：→ louis152334: 鲁海团能力者有几个？你要他用你其他四种？ 05/25 07:01
96F：→ louis152334: 并不是每个都像沙和闪电可以想出来 05/25 07:02
97F：推 louis152334: 你说苇田会再想出新的方法.....问题是没有啊 05/25 07:04
98F：→ louis152334: 哪天他遇到黄原和赤犬还是要用霸气啊 05/25 07:05
99F：→ louis152334: 而黑胡子吃黑暗主要是他没霸气 05/25 07:05
100F：→ louis152334: 虽然现在霸气的人有点多，但他就没有只好这样 05/25 07:06
101F：→ louis152334: 如果真的尾田说震动上克下火焰或者沙 05/25 07:07
102F：→ louis152334: 会被全球酸到爆好不好XDDDDDDDD 05/25 07:07
霸气一样会被酸 我说过我没有要护航战斗剧情好不好看
也许有人评价认为好看程度海楼石>霸气>上克下 我评价是半斤八两
但我觉得这见仁见智我无需护航
我只在讲 "霸气一开始设定为对付自然系後来违反设定" 这个论点并不正确
103F：→ louis152334: 那句是指同属性的 05/25 07:08
104F：→ louis152334: 不然震动就直接把清智震死了啊.......... 05/25 07:09
105F：→ louis152334: 我提醒你上课下不是万用好吗......你看用过几次 05/25 07:11
106F：→ XSZX: 是啊！只要剧情上有需要对抗自然系，作者就会生出一种方法， 05/25 08:31
107F：→ XSZX: 问题是现在作者懒的想了啊！你是还要无视这点多久？ 05/25 08:32
干我什麽事? 不论尾田到底是懒得想 头脑坏了 还是在玩电动
我既不知道也无意评论
我只在讲 "霸气一开始设定为对付自然系後来违反设定" 这个论点并不正确
108F：推 louis152334: 你主题一直变一直改也是厉害.......... 05/25 12:21
109F：推 louis152334: 大家针对的是你说霸气不是为了自然系存在 05/25 12:24
从头到尾我主题只有一个
"霸气一开始设定为对付自然系後来违反设定" 这个论点不正确
你可以看成一直变还真不简单
110F：推 Slimduck: 对啊作者想出方法 就霸气啊 结果你又否认是为了自然系… 05/25 13:52
111F：→ Slimduck: 无奈啊 05/25 13:52
你还是没看懂
"如何对付自然系" 在 OP 里面从来没当作是一个很难解,很需要解的问题
作者不需要特别设计一个对付自然系的方法
他一直都是在设计 "变强" 的方法
112F：推 leon131417: 我想我懂你意思了 你的意思是指 作者对於剧情推动 05/25 14:08
113F：→ leon131417: 自然而然会产生新设定 而不是单纯为了自然系设定 05/25 14:10
114F：→ leon131417: 从 水鲁夫 橡胶鲁夫 瓦夷帕拿海楼石攻击爱涅尔一样 05/25 14:12
115F：→ leon131417: 而不是就此被 霸气局限了对吧 05/25 14:13
116F：→ leon131417: 如果你这样想的话 就是承认无论作者怎麽瞎掰新设定 05/25 14:14
117F：→ leon131417: 你都照单全收 反正到时就有方法KO自然系 作者说了算 05/25 14:15
无所谓照单全收
"霸气是否一开始设定为对付自然系後来违反设定"
和 "霸气(或其他设定)好不好看合不合理精不精采读者喜不喜欢"
是
两个不一样互相独立的问题 或者可以说是
两个不一样的吐点
我对其中之一的想法并不必然保证我对另一个的想法
118F：→ leon131417: 而不愿意接受 作者为了自然系写得太强 为了未来剧情 05/25 14:16
119F：→ leon131417: 止血 而打一个霸气新设定对吧 05/25 14:16
120F：→ matrox323: 你既不知道又何必坚持呢........ 05/25 14:20
这到底在说啥
121F：推 Slimduck: 我们来依样造句一下 05/25 14:55
122F：→ Slimduck: 例如车可载人至远方 也可以撞死人 所以从车的使用记录 05/25 14:55
123F：→ Slimduck: 来看 也没有迹象显示车子是为了载送人而造的 对吧? 05/25 14:56
车子本来就可以载人 也可以载货
124F：→ Slimduck: 菜刀可以切菜 也可以拿来砍人 甚至用来按摩头皮 05/25 14:56
125F：→ Slimduck: 从菜刀使用记录来看 也无迹象显示菜刀是为切菜而造对吧? 05/25 14:57
菜刀可以切菜 也可以切肉
其实如果只为了切菜的话中式菜刀可能不会长成目前的样子
126F：→ Slimduck: 我想我懂你的逻辑了 05/25 14:58
127F：推 s921619: 推楼上大大逻辑 wwwww 05/25 15:21
128F：→ ace0824: Slimduck板友的解释真是绝妙XDDDDDD 05/25 15:36
129F：→ mickey0223w: 只能推Slimduck 完全懂原PO逻辑了 05/25 20:43
130F：推 lerss: 霸气分明就是两者都符合，原PO却执着只有一个，是变强的方 05/25 22:08
131F：→ lerss: 式，设定也是为了平衡自然系，为什麽不能两个都有 05/25 22:10
我开始在这串回文 目的是要回应
※ 引述《RaY4451 (卧财葡靠速逆雷)》之铭言：
: 那干, 霸气这设定是干什麽吃的
: 斯以为 霸气只是为了打自然系而存在
: 然後你跟我说自然系可以闪躲呦 >.^
:
: 系统整个坏死 50收
看懂了吗?
132F：→ MakeAWash: 这人超好笑的 通篇我觉得 别人觉得全都错 05/26 00:17
133F：推 farren7410: Slimduck大神解释一语道破原po想法 05/26 01:20
134F：推 bvckk: 魔王,你赢了 05/26 01:24
135F：推 Slimduck: 这根本是说不过人而避战的方法啊...就为了那短短三句 05/26 01:36
136F：→ Slimduck: 你可推文不须回文 且回文後他人可以推文跟你讨论啊 05/26 01:38
我这不就是在跟你讨论吗?
137F：→ Slimduck: 结果你就设限说 我只是要跟RaY4451讨论 没要理你们啦 05/26 01:39
138F：→ Slimduck: 你看我回了快20行了 还不是没回文 还不是能跟你讨论 05/26 01:40
139F：推 Slimduck: OK你强调"不需要特别设计一个对付自然系的方法" 05/26 02:01
140F：→ Slimduck: 那我想跟你深度讨论 在霸气之前的各种修练系统 05/26 02:01
141F：→ Slimduck: 和霸气之间的比较 05/26 02:01
142F：→ Slimduck: 1. 心纲与见闻色之间的差别 05/26 02:01
143F：→ Slimduck: 2. 六式中铁块、指枪 与武装色之间的差别 05/26 02:01
144F：→ Slimduck: 唯一没有类似的旧系统 却也异常无用的霸王色就不讨论了 05/26 02:02
145F：→ Slimduck: 若霸气只是新变强方式 (修链系统) 为何效果跟旧的重复? 05/26 02:02
146F：→ Slimduck: a.若说是旧系统统合 那剃月步岚脚纸绘呢 好招式不整合吗 05/26 02:02
147F：→ Slimduck: b.若视霸气为新系统 先不论重复性太高的问题 想知道你认 05/26 02:03
148F：→ Slimduck: 为上面1、2间有什麽差别。 05/26 02:05
依照目前漫画的资讯来看 心纲应该就等於见闻色
即使两年後见闻色的威力不如预期也没有改设定疑虑
两年前艾聂耳跟爱莎一样都是叫心纲 威力不同本来就是可能的
六式与武装色威力应该是有明显差别
六式也没有所谓缠绕到物体的用法
另外与其说是两种系统
我觉得六式和霸气都像是相当人为的粗略分类
很难说出三种霸气彼此之间有什麽共通点
六式除了都靠锻链身体得来之外也不太清楚这六招为何要凑一起
要说其中有重复的话 我倒是觉得剃和月步满像的
149F：→ XSZX: 考！就是因为尾田懒得想，所以生出霸气，所以“霸气一开始设 05/26 08:37
150F：→ XSZX: 定为对付自然系"，而後来？怎麽发展的你没看到？还要硬ㄠ？ 05/26 08:38
※ 编辑: tandem (175.180.72.155), 05/27/2015 00:07:26
151F：推 Slimduck: 别忘了你前面才说别人的推论是过度衍生喔 05/28 20:48
152F：→ Slimduck: 请问作者在哪一回有提过六式跟武装色威力差距 05/28 20:48
153F：→ Slimduck: 六式霸气可是作者自己藉剧中人说出来的分类 05/28 20:50
154F：→ Slimduck: 你质疑为何这样分类 请问是你自己衍生还是跟作者讨论过? 05/28 20:51
155F：→ Slimduck: 然後铁块指枪与武装色的差距你讲中了1点 1.可缠绕身外物 05/28 20:52
156F：→ Slimduck: 还有其他两点我跟你说好了 05/28 20:52
157F：→ Slimduck: 2.武装色会变黑 (後期追加设定) 3.打的中自然系 05/28 20:52
158F：→ Slimduck: 除颜色改变外 武装色跟6式中的2式相异程度已经只差2项了 05/28 20:53
159F：→ Slimduck: 请问说霸气是为了打自然系而创造究竟有什麽不妥呢? 05/28 20:53
160F：→ Slimduck: 还是你想说武装色是为了让身外物变硬而创? 05/28 20:53
161F：→ Slimduck: 更别说六式还有移动技 比霸气应用更广 又比较早推出 05/28 20:54
162F：→ Slimduck: 为什麽现在重要角色几乎人人有霸气 却没什麽人用六式呢? 05/28 20:54
163F：→ Slimduck: 我不晓得其它人想法 至少我是依上述认霸气是为自然系创 05/28 20:55
164F：→ Slimduck: 顶上战争要对付复数自然系敌人 出现能应付自然系的霸气 05/28 20:57
165F：→ Slimduck: 所以说霸气是作者创来对付自然系 我个人认为合情合理啊~ 05/28 20:58