作者sing129 ()
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标题Re: 怎麽可以把「觉醒」视为海贼王的吐槽点？
时间Sat May 16 22:31:44 2015
现在大家又在谈论一个老问题
就是有海楼石为什麽还要设定霸气？
这论述我当然也认同 但其实有更之前的问题
就是当初尾田根本没有把能力平衡给搞好啊！
个人以为 一个真正成功的敌人 真正高潮迭起的战斗
那一定是主角使出浑身解数 在历经一番苦战後
「刚好」可以打倒这名敌人
绝对不能把敌人设定太弱 或太强到根本打不赢的地步
而自然系果实就是设定的太强、太超过了
事实上 沙鳄和艾涅尔这两名对手 鲁夫根本就不可能打得赢
先别说打不打得到实体了 根本连摸不摸得到他们都有问题
自然系能力只要解除实体到处位移的话 那根本就不用玩了
像沙鳄就是
拜托 那地下室到处都是沙子 你甚至自己都可以制造沙子
只要有心 一定可以藏起来不让鲁夫找到
更贱的还可以在毒到鲁夫後 直接开个洞落跑 然後放个沙龙卷进去玩死他
反正里面还有两个人质 主角怎麽可能自己一个先跑路？
艾涅尔就更不用说了 他根本就是整部作品
最威的角色
雷属性号称元素系最强可不是叫假的
论速度、破坏力、攻击距离、攻击范围 每一项都绝对是恶魔果实的最高等级
更别说艾涅尔还有心纲 连基本的肉体能力都是一流
你说他可以单枪匹马摧毁海军本部我都信了 那个时期的鲁夫怎麽可能赢得了？
但尾田还是让这两场战斗赢了
我觉得原因就是他把自然系果实给搞得太ＢＵＧ 但又不能让主角输 所以只能硬凹
自然系果实就是缺少了一个限制
比如说
如果量用太多了 就需要吃个饭睡一觉花时间恢复
或是
没办法维持无实体状态太久 一到时间就会变回原形 之类的
说真的 霸气都有ＭＰ条了（
这是众所公认的事实） 为什麽自然系果实就没有？
这根本就是尾田自己一开始没设定好的关系 别再说什麽因为得对付自然系所以逼不得已
明明就自己造的孽 还有什麽藉口好找的？
结果现在好啦 自然系果实不但威力惊人 而且喵的没有任何限制 可以一直狂用
为了让鲁夫可以伤得到他们 只好把ＢＯＳＳ的智商降低了
於是硬让鲁夫完成不可能的任务 解决了两位自然果实能力者
但
鲁夫赢沙鳄和艾涅尔 就跟王小虎踢死王海蛟差不多唬烂
可是因为阿拉巴斯坦篇太精采 所以还可以做到瑕不掩瑜
而且水可以让沙凝固这论点也颇合理 所以大部分人都还可以接受
至於橡胶不怕高压电嘛 就比较有争议了
虽然是唬烂 但橡胶不导电的观点早已深植人心
算是
「虽然论点不足以说服人 但感觉还有那麽一回事」的概念
接不接受算见仁见智
（但说实在 就算真的不怕电 鲁夫也没理由打得到人家啊）
而熔岩克火就是一整个
你到底在恭三小的全新境界了
你不管是深入研讨或单纯凭感觉看都会觉得作者把读者当智障
再说霸气设定都出来了 为啥还要搞个这麽多余的相克哏出来？
难道之後尾田还打算画赤犬屌打萨波的桥段吗？（
真是神伏笔！）
结论就是 什麽霸气、海楼石之类的那都是後话
根本就是自然系果实的设定先出问题了
那些
冰、
岩浆、
光之类的鬼东西也无法再硬凹说打得到他们了
结果就是搞了一个不知所云的霸气出来
但一山还有一山高 现在又生了个觉醒什麽碗糕洨的
霸气虽然很烂 但还算是解决问题的手法 虽然真的超烂
那觉醒是冲三小？
说实在 有没有这玩意儿有差吗？
没有觉醒
鲁夫会打不倒敌人 国家会无法被拯救 事件会无法被解决吗？？
一个有没有都好 但是会严重破坏整个作品的设定
到底是什麽样的作者才会想到要让他出来的？？？
只会看自己心情 为所欲为 完全不把其他人放在眼里
就这几点来看 尾田真的跟神没两样呢
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1F：→ skyp: 嘘织姬 超讨厌她03/26 00:23
2F：→ skyp: 嘘不到为什麽QQ 03/26 00:23
3F：→ skyp: 咦QAQQQ 03/26 00:24
4F：→ skyp: 最後一次 03/26 00:26
5F：→ skyp: 呜为什麽QAQQ03/26 00:26
6F：推 death3412: 楼上 漫吐没有嘘你不知道吗...03/26 00:27
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※ 编辑: sing129 (36.237.36.230), 05/16/2015 22:32:36
7F：→ j3307002: 觉醒输没觉醒很正常,你看狱卒兽会觉醒还是输给鳄鱼 05/16 22:34
8F：→ j3307002: 明哥上格觉醒下格被打飞也很正常XD 05/16 22:34
9F：→ j3307002: 你看目前提到的两次觉醒,都是反派在拖台钱用的 05/16 22:34
10F：→ sing129: 还是只能那句话 鲁夫橡胶果实能力早觉醒 就是把敌人脑 05/16 22:34
11F：→ sing129: 袋变橡胶 05/16 22:35
12F：→ j3307002: 狱卒兽那段勉强还算流畅,明哥就拖超久 05/16 22:35
13F：→ j3307002: 明明这麽多人还只能帮鲁夫坦,怎不一起上打死明哥? 05/16 22:36
14F：推 pp1877: 怕鲁夫输了之後明哥算帐还能凹我没有一起殴你这样XD 05/16 22:37
15F：→ sing129: 因为明哥只有满血跟无血两种状态吧 当然不敢打 05/16 22:38
16F：推 Marvin0116: 伟田荣一郎の暴走-漫无止境的的脱戏 05/16 22:40
17F：推 louis152334: 讲的很棒推你 05/16 22:42
18F：推 pp1877: 老实说海贼王现在就是不打掉重设就会一直乱七八糟下去啊XD 05/16 22:42
19F：→ pp1877: 的确自然系的设定从一开始就太威了，但能补救的方法还是有 05/16 22:42
20F：→ pp1877: 现在自己一堆没规划过的追加设定...看来只想卖剧情热血吧" 05/16 22:43
21F：推 Birthday5566: 你竟然质疑尾田神 这样会遭天谴喔XDD 05/16 22:46
22F：→ louis152334: 期待有人来护XDDDDDD 05/16 22:47
23F：推 louis152334: 其实我不太懂.....每次打完干嘛开趴?? 05/16 22:49
24F：推 GK666: 回J 杂鱼就算了 有的战斗疲劳有的很弱 可是萨波勒 05/16 22:49
25F：→ louis152334: 23集之前几乎都不开趴的 05/16 22:49
26F：推 Birthday5566: 开趴主要是因为解放...不过说真的 怎麽这麽多一岛 05/16 22:49
27F：→ Birthday5566: 之霸啊 05/16 22:49
28F：→ GK666: 整篇可能最满血的我方就是他 实力跟艾斯 大将打平 05/16 22:49
29F：→ louis152334: 现在是几乎打完一个战役一定开 05/16 22:50
30F：→ GK666: 又是革命军第二把交椅 与其去踢冠军 不如去踢墨镜吧 05/16 22:50
31F：→ GK666: 墨镜明明再挨一拳就会倒 霸气肯定也"消耗"很大 05/16 22:50
32F：→ j3307002: 萨波:我在岛上鸟笼内悠哉喝咖啡也有错吗(严重误?) 05/16 22:50
33F：→ GK666: 萨波不可能看不出来 只能说尾田做球太失败 05/16 22:51
34F：→ louis152334: 我觉得打完恶龙应该要开个趴XDDD 05/16 22:51
35F：→ j3307002: 明哥还没有无血状态过吧 05/16 22:51
36F：→ j3307002: 往好处想是萨波先牵制上将,再牵制冠军 05/16 22:52
37F：→ j3307002: 问题是上将怎没趁萨波牵制冠军时参战? 05/16 22:52
38F：→ louis152334: 其实他有白金之星加上绿色法皇的能力(误 05/16 22:52
39F：→ GK666: 藤虎明明已经打酱油好几回 萨波更是会讲电话虫 05/16 22:53
40F：→ j3307002: 所以说上将真的摆烂太久了 05/16 22:53
41F：→ j3307002: 藤虎:等你们打完都精疲力竭我再把你们一网打尽(无误?) 05/16 22:54
42F：→ louis152334: 可能他们上将是我们的.......XDDD 05/16 22:54
43F：→ GK666: 尾田这次做球真的超失败 我方势力太强 所以只好无限强化墨 05/16 22:54
44F：→ GK666: 无限强化墨镜 05/16 22:54
45F：→ j3307002: 勉强来说上将算明哥方,但他摆烂中 05/16 22:58
46F：→ j3307002: 某种意义来说冠军也算明哥方 05/16 22:58
47F：→ j3307002: 真要大乱斗应该是明哥,上将,冠军VS鲁夫与他快乐的夥伴们 05/16 22:59
48F：→ sing129: 冠军不就剪尾刀的 说站在哪边不太认同 05/16 22:59
49F：→ j3307002: 冠军不是听说要奉黑胡子命令抢鲁夫果实吗 05/16 23:01
50F：→ j3307002: 上将看起来也想捡尾刀 05/16 23:02
51F：→ sing129: 所以他可以算是鲁夫的敌人 不管怎样都不会算明哥方 05/16 23:02
52F：→ sing129: 明哥赢了 他会出来捡功劳 鲁夫赢了 他会来剪尾刀 05/16 23:02
53F：→ j3307002: 明哥:靠,不是说我是七武海要帮我吗?害我只能课金撑 05/16 23:02
54F：→ sing129: 现在是两边都不能动才出来的吧 05/16 23:02
55F：→ j3307002: 问题是明哥绝对不会领上将的情,藤虎可是说要废七武海XD 05/16 23:03
56F：→ j3307002: 藤虎之前是表示罗不承认鲁夫是他部下,所以他要帮明哥吗 05/16 23:04
57F：→ sing129: 我管藤虎在想什麽 不就一个人形立牌吗 05/16 23:05
58F：→ j3307002: 海贼王系统:感谢帐号多佛朗明哥消费30天399元觉醒虚宝 05/16 23:05
59F：→ j3307002: 後来被萨波阻止後双方停战去喝咖啡,於是酱油到现在 05/16 23:06
60F：→ j3307002: 明哥:XXX,我已经买了最新虚宝怎麽还被敌人打飞 05/16 23:06
61F：推 sscck5: 鲁夫这次会伤到他是因为终於把墨镜打出一点点裂痕 05/16 23:06
62F：→ j3307002: 海贼王系统:帐号鲁夫启动四档外挂,被禁止连线十分钟 05/16 23:07
63F：推 louis152334: 藤虎：我等领终身俸啦 05/16 23:08
64F：→ j3307002: 鲁夫:我没课金买觉醒虚宝,被迫断线十分钟,请帮我撑啊 05/16 23:08
65F：→ j3307002: 所以明哥真被打飞墨镜会爆吗XD 05/16 23:08
66F：→ j3307002: 也对藤虎是身心障碍者,还可以多领身心障碍津贴XD 05/16 23:09
67F：推 louis152334: 等下他学沙加：当我开眼时就是我的第七感（觉醒?! 05/16 23:10
68F：→ louis152334: 脱掉封印火力全开喔 05/16 23:11
69F：→ j3307002: 说到这个觉醒,机器人大战是二次行动,曹操传是冷静(离题 05/16 23:11
70F：→ louis152334: 或者学港漫克拉克，上一个打掉我墨镜的......他已经. 05/16 23:11
71F：→ j3307002: 明哥:我之所以会戴上墨镜,是为了要抑制我毁天灭地的力量 05/16 23:12
72F：→ j3307002: 不过港漫克拉克最後还是输给巨乳雪鲁米XD 05/16 23:12
73F：→ j3307002: 港漫克拉克这段其实不错XD 05/16 23:12
74F：→ louis152334: 我哥说等等会不会有爆种.......煌大和:.........= = 05/16 23:13
75F：→ louis152334: 对......当时港漫看到那边很傻眼= = 05/16 23:13
※ 编辑: sing129 (36.237.36.230), 05/16/2015 23:35:11
76F：推 cat5672: 海楼石或霸气如果能当做无能力者对抗能力者的方式就行了 05/17 00:11
77F：→ cat5672: 不需要再设定得更复杂 又不是在出游戏 但海贼大概是想营 05/17 00:12
78F：→ cat5672: 造一种超越在超越的热血感才这样搞吧 但时间一久就会让人 05/17 00:13
79F：→ cat5672: 觉得很腻了 虽然还是有人会买单.... 05/17 00:14
80F：推 dreamtime09: 没有太BUG阿，明明就很好处理，是他自己处理得太差 05/17 00:33
81F：推 a22122212: 打赢沙鳄那边描写的很好阿 05/17 00:39
82F：→ kirbycopy: 打赢沙鳄是还不错 但所有自然系都没实体就太难处理了 05/17 00:47
83F：推 shinobunodok: 现在就算明哥墨镜被打下来发现里面是写轮眼我都不会 05/17 00:47
84F：→ shinobunodok: 太惊讶了 明哥：小菜鸟 除了恶魔果实和霸气外 还有 05/17 00:47
85F：→ shinobunodok: 一种…… 05/17 00:47
86F：→ kirbycopy: 後来剧情也证明尾田确实没那个本事处理 05/17 00:47
87F：推 sarsman: 要搞详细设定还是富奸比较有趣 05/17 00:50
88F：→ shinobunodok: 而且富坚还先预留了特质系这个回收桶 05/17 00:51
89F：→ james732: 尾田对於强度一直做不好，而且还越做越差 orz 05/17 01:39
90F：→ james732: 两年後的强度设定一整个乱七八糟啊... 05/17 01:41
91F：推 wars0818: 明哥墨镜地下不管是写轮眼、镭射眼、青光眼都不会让我 05/17 01:45
92F：→ wars0818: 惊讶 05/17 01:45
93F：→ wentodo: .. 05/17 01:54
94F：→ minoru04: 现在的OP就是出新角卖PVC跟出新能力卖游戏而已 05/17 02:07
95F：推 leo921080931: 唯有索隆是靠努力修行得到强大！ 05/17 02:30
96F：推 mi324: 尾田设定一堆却不会用。处理战斗方面真的是能力不足 05/17 03:10
97F：推 incubus: 伟田画鲁夫就是在画他自己啊 不用脑 05/17 03:15
98F：→ james732: 现在看到前期(东海)的鲁夫会觉得好想哭 05/17 03:38
99F：→ james732: 诡异的是尾田处理战斗的能力好像越来越差了…为什麽呢 05/17 03:39
100F：推 arceus: 艾涅尔就跟金狮子一样，得了不接主角大招就会死的病 05/17 04:51
101F：推 bigcia: 写得太好了 大推!!Y 05/17 05:35
102F：→ roter: 自然系以霸气解套明明可以做出不错的剧情 却被尾田毁了 05/17 06:17
103F：推 sanadashun: 要设定橡胶不导电就算了 鲁夫有什麽可以打倒艾涅尔 05/17 06:44
104F：→ sanadashun: 的条件 顶多艾涅尔被迫要多用体术 但会输鲁夫吗？ 05/17 06:44
105F：→ j3307002: 青光眼xd 05/17 06:56
106F：推 sillymon: 我个人认为最开始的破网就是把果实分三系 根本就是限制 05/17 07:56
107F：→ sillymon: 果实的创意嘛 自然系就一定要元素化 动物系就一定要变动 05/17 07:57
108F：→ sillymon: 物? 无聊透顶 如果像猎人一样假装没这回事 画一堆特质系 05/17 07:59
109F：→ sillymon: 战斗至少会有变化的多 而不是越补越大洞.. 05/17 08:00
110F：推 louis152334: 因为他喜欢三种XDDDD 05/17 08:04
111F：推 louis152334: 果实三种 霸气三种 档位目前三种 动物型态三种 05/17 08:07
112F：→ louis152334: 其实果实可以弄个六角图再弄个霸气六角 05/17 08:08
113F：→ louis152334: 就很猛了。但尾田可能懒了.... 05/17 08:09
114F：→ j3307002: 现在已经有四档了 05/17 08:23
115F：→ ace0824: 其实以海贼这种龟进度，完结时出现十档也不意外 05/17 08:29
116F：→ sing129: 个人就不是很喜欢那种一直在加新招的作品...... 05/17 08:33
117F：→ sing129: 最好可以用初始招式从头打到尾 顶多必要时再加个新招就 05/17 08:34
118F：→ sing129: 好 鲁夫的招式老实说已经够多了 光用二档也可以很热血 05/17 08:35
119F：→ sing129: 可惜作者已经江郎才尽了 05/17 08:35
120F：推 ace0824: 现在回去看，就知道七龙珠有多厉害了，没啥招 05/17 08:36
121F：→ ace0824: 但打斗一点也不含糊 05/17 08:36
122F：→ sing129: 虽然很多人吐槽七龙珠 但我觉得这部称经典真的当之无愧 05/17 08:38
123F：→ sing129: 虽然打斗几乎都是硬碰硬 也没麽能力相克的要素 但我就 05/17 08:39
124F：→ sing129: 是觉得整个战斗的过程描写得很精采 05/17 08:39
125F：→ sing129: 该说作者会在打斗和打斗中间的地方下功夫 让起承转合做 05/17 08:40
126F：→ sing129: 得很漂亮 05/17 08:40
127F：推 louis152334: 他的第一部和第二部衔接的够顺，少数第二部没崩的XD 05/17 08:41
128F：推 magicbook123: 恶梦鲁夫就是有绝对的战斗力才会被作者给封杀 05/17 09:11
129F：→ magicbook123: 不管後面有没有空档还是R档 都没一个噩梦鲁夫强 05/17 09:12
130F：推 Crauser: 推这篇，相克觉醒超烂，下一次要不要来个附加火、雷、冰 05/17 09:34
131F：→ Crauser: 元素属性的果实能力攻击? 做游戏的话应该会用到呦 05/17 09:34
132F：推 yys310: 真是神伏笔！ 05/17 10:13
133F：推 ringtweety: 总觉得果实设定没用好 当初自然系根本不该独立出来 05/17 10:23
134F：→ confri427: 鸣人也是从头到尾都在搓丸子 05/17 10:23
135F：→ ringtweety: 自然系跟橡胶 蜡这种身体变形的算一类就好了 05/17 10:24
136F：→ ringtweety: 能开门 射迟缓光线 这种超能力的算是另一种才对 05/17 10:26
137F：→ ringtweety: 不然光自然系有个一般情况打不到 每次对上 都要兜一大 05/17 10:27
138F：→ ringtweety: 圈找能打到的理由 最後乾脆用霸气告诉你:够强就能打到 05/17 10:29
139F：推 asd00726: 反正就是会有一群好热血好热血的ㄈㄓ买单 05/17 10:30
140F：推 phix: 小丑觉醒就威爆了 甚麽都可以分解耶 05/17 10:51
141F：推 a7818239: 推熔岩克火到底是什麽碗糕洨 05/17 10:57
142F：推 yyes5210: 原来银狐早就会觉醒了，菜逼巴鲁夫 05/17 11:06
143F：→ sing129: 银狐：我本来只能让自己的动作变慢，是觉醒了後才...... 05/17 11:21
144F：推 weier08: 这点岸本做得也毫不逊色啊…把角色感情随意玩弄 05/17 11:31
145F：推 csc1304012: 尾田常把有没有与能不能搞混，就像有"力"并不代表力是 05/17 11:59
146F：→ csc1304012: 无限的 05/17 11:59
147F：推 AressGreen: 认同原po的说法，自然系果实设定过强又无限制与弱点！ 05/17 12:57
148F：→ shinobunodok: 等等 只能让自己变慢是什麽垃圾能力啊 还好佛克西 05/17 13:04
149F：→ shinobunodok: 觉醒了 05/17 13:04
150F：推 cat5672: 比起自然系太BUG 最大败笔还後期试图想把设定整合起来 05/17 13:46
151F：→ cat5672: 不然光靠爸气和海楼石加上一点策略再用热血包装 05/17 13:47
152F：→ cat5672: 然後别让自然系的角色太多 就算没设定得很严谨也都能带过 05/17 13:48
153F：→ cat5672: 这点说故事的本事我相信尾田还是有的 但唯一缺点大概就是 05/17 13:49
154F：→ cat5672: 真这样画可能没办法拖这麽久... 05/17 13:50
155F：推 NanaoNaru: 尾田只会设定能力却不会运用能力啊 战斗都很无脑 05/17 14:26
156F：→ NanaoNaru: JOJO有些看起来很鸟的能力 荒木也可以把战斗画的很精彩 05/17 14:26
157F：推 taiwan540: 海贼跟JoJo比真的是懒X比鸡腿 05/17 14:40
158F：推 avrild12: 别说JoJo 就连猎人的战斗都赢海贼太多了 05/17 14:50
159F：推 mingchee: 到了这种层级的漫画 战斗哪有比海贼烂的 05/17 17:11
160F：→ sanadashun: 战斗有什麽创意 不断加新东西进来崩坏自己设定 05/17 18:36
161F：→ sanadashun: 更别提那种快烂掉的进度跟公式化的剧情了 05/17 18:37
162F：→ j3307002: 猎人唯一输海贼的就是休刊orz 05/17 23:14
163F：→ bottony20: 海贼战斗一直都很烂 不是锁血 要不然直接放招 05/18 00:37
164F：→ bottony20: 完全没有思考 05/18 00:37
165F：推 articlebear: 推 05/18 00:59
166F：推 wo2323: 推 [就是当初尾田根本没有把能力平衡给搞好啊！] 05/20 01:08