※ 引述《majx0404 (幻想乡民)》之铭言： : ※ 引述《firefoxriko (自由主义者的忠心测试)》之铭言： : : 最近蛮喜欢这种主角方实力屌打对手的漫画， : : 例如一拳超人，虽然其他部分差很多就是了 : : 看了这篇被推坑了。 : 我也看很爽，满满的女角倒贴（半神萝莉棒！），只是关於杀人的部分不能接受 : : 今天在无人岛给我一挺机关枪， : : 然後100㎡外有十个听不懂话的土人拿着长茅向我冲过来，还带着一堆野兽 : : 我显然也会直接扫射。 : : 很简单的道理， : : 1.在极近距篱下，枪的优势会减少，此时对手人数优势就出现了， : : 正常判断来说这都不该被近身。枪是这样更别说炮兵了，零距离射击搞死自己吗。 : : 2.对方是土人啊，话都听不懂是要如何示警，靠着自己拿枪对方只有茅等对手近身之後 : : 跟对方比手画脚? : : 3.一旦距离足够近长茅也是能发射的，在能够讲话的距离前就会被攻击。 : : (看看敌国的弓兵吧) : : 退一万步来说， : : 执法人员1~3名在晚上被十几个拿球棒想杀警的混混从10㎡远处冲来 : : (语言同/杀伤力比茅弱/执法非军事) : : 顶多对空呜枪後，会要求讲人权执法人员不能射那此混混然後挨挨棍? : 我觉得你有两点说的不对：你把敌人当只会突进的土人，才会跳过威吓这个步骤直接考虑 : 不能被近身的想法。可是敌人不是土人，是训练有素也有智商跟判断能力的军队。若自卫 : 队用明显超出敌人常识跟能力的方法进行吓阻或让敌人丧失作战能力，敌军将领也不是笨 : 蛋，当然会知道不能抗衡而考虑退兵，这是第一点。 我觉得你的说法不太对： 炮击显然是超出敌人常识及能力的方法，并让帝国军丧失战力。 但是自卫队用明显超出敌人常识跟能力的方法进行让敌人丧失作战能力後， 敌方的作法是 http://imgur.com/fVBkJ82 突围了三次， 而这突围了三次到底是後往逃跑突围还是往前进攻? 敌将後面紧接着说了，一次也没有冲到山丘半路。 足见敌方在见识明显战力差距後，采取进攻的策略。而非阁下说的退兵 : 另外，威吓不是直接朝对方大声嚷嚷 : ，而要适当使用非致命武器。如果敌人开始朝这边突进，自卫队大可远距离发射闪光弹或 : 震撼弹、或在敌方阵地空投催泪瓦斯，来达到吓阻敌人的效果。至於担心被近身，作战当 : 然会拟个作战方案，举个例：两军对峙时先朝敌方播送语气严肃的要求停止攻击宣言，若 : 敌方朝我方突进至2km线内就开始朝敌方发射震撼弹，敌方继续突进至1km线内达步枪射击 : 范围内开始朝敌人脚步射击、突破至600m线内允许击毙敌人（假设敌人弓矢射程300m）。 阁下的 方案一 闪光弹，而见识了炮击的火光之後敌军进攻了三次 方案二 震撼弹，但是炮击的震撼决对大於震撼弹，而见识了炮击的震撼後敌军进攻了三次 方案三 催泪瓦斯，而见识了炮击的烟之後敌军进攻了三次 虽然炮击的致盲效果跟催泪效果都比闪光弹跟催泪弹还差。 但炮击同时代有强光跟烟跟震憾效果，同时还是直接致死。 不论怎麽看直接炮轰的吓阻性也是大於其他方案。 在威力更强的炮击的威力下突围了三次的敌军前， 无法期待威力更弱的闪光震撼弹及瓦斯能够有效的吓阻敌人 这就好像大众对法律上所谓比例原则的误解一样。 大家都以为比例原则是指，要先用侵害最小的方法。 简直大错特错。 http://tinyurl.com/5la6aa 我们可以看到比例原则的第二个子原则是必要性原则 「如果有多种措施均可达成目的，国家应采取对人民侵害最小者。」 许多人只见後半段又被称为侵害最小原则，但大都忽略前半段又叫同样有效性原则。 阁下提出的吓阻法，虽然侵害较小，但根本不具有效性。 就连受炮击都会进攻的敌军，无法期待以阁下所提的方案有效威吓。 再说说方案四 两军对峙时先朝敌方播送语气严肃的要求停止攻击宣言 这可是异世界的居民啊，根本听不懂日语的…这也是为什麽我一开始举土者例子 不论自卫队语气多严肃，敌方也听不懂停止攻击宣言。 (他们学日文是之後的事了) : : 1. : : 退兵?没看英勇的独眼敌方大将声称在被炮轰了几轮之後还试着突进好几次吗 : : 敌方主将根本没退的意思。那敌方拿刀一直冲过来，毫无疑问，参照前段的说法 : : 有近距离优势但人数劣势的一方没理由等敌方近身。 : 我回去看了漫画那段，帝国军是在集结时突然遭到自卫队轰炸， 虽然以帝国军该队的角度是有集结时被攻击。 但在日军的眼中应该是十万帝国军陆续攻来，其中有一部分尚在集结。 http://imgur.com/VjoKTsZ 上图说明已经有大批帝国军已经进攻。 : 然後有在原地组成防御阵 : 形的镜头，说这只是单方面屠杀之类的，冲锋的镜头倒是没有。而且那个将军用的词是突 : 围，意指突破敌人包围，按下句的「铁丝网挡住我军，使官兵进退不得」，这样解释应该 : 没错。至於若成功突围（那将军说试着突围三次都失败）後要进还是退就不得而知了。 突围三次是进攻上面也附图说过了 不过既然说了铁丝跟突围的关系，向後退的话就是帝国军原本来的地方， 自卫队技术再高也没办法瞬移到敌方後方，然後瞬间围好铁丝。 合理的解释是铁丝是原本就围绕自卫队基地的防御工事。 所以铁丝阻挡突围，也就说明了帝国军在被炮轰後三次突围的方向是往前进攻。 : : 2. : : 敌方损失十几万人，显然包含了没死落跑的，独眼也说了一堆人都落跑了， : : 被炮成那样，古代人根本没有能力统计兵力少了十几万是落跑了还是死了。 : 我也觉得实际死亡人数会比较少 : : 啊漫画中的各国不就一直在搞日本了吗 : 他们只是搞谍对谍，根本没人谴责日本阿 : : 1.不在直升机上拿地狱火扫，难不成降落後拿左轮或小刀pk吗，是在打cs还是恶灵古堡? : : 就算在空中只拿一般枪打都显得太不足了。 : : 2.此时城墙外「只有敌方」何来敌我不分，墙内是靠黑萝跟他愉快的伙伴们清的。 : １、我觉得应该用非致命武器之类的 非致命武器无用论请看前一点。 : ２、守军不是已经冲出栅栏在城门附近混战了吗？而且城门上也有守军阿，直接炸城门真 : 的大丈夫？ http://imgur.com/ad0PJ3a http://imgur.com/Zpkze01 参照这两张图，城门上早已被盗贼攻破了。炸城门也是刚好而已，大丈夫! 而城门内不论是栅栏的哪一侧。 http://imgur.com/q5TJvQH : : 这不只你很难理解，剧中的其他人也很难理解， : : 连自卫队同伴都说了直昇机团的家伙根本是电影人物上身。 : : 剧中人都自婊他人格有问题了。这没什麽好争议的。 : 漫画中只是用戏谑的语气说这些人是爱看电影的军火宅，要吐的是杀人不眨眼，有问题的 http://imgur.com/qNk72WW 这张图说了，被基格尔中校上身了。完全可以想像这帮人会做什麽 基格尔中校出自电影现代启示录。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%B0%E4%BB%A3%E5%90%AF%E7%A4%BA%E5%BD%95 而我们看看基格尔中校说了些什麽 http://imgur.com/zVab0pN 我喜欢早晨汽油弹的味道 那麽想像一下喜欢早晨汽油弹味道的人会做什麽。 如果没看过这部电影，可以看看这篇网友看完现代启示录的心得。 http://tinyurl.com/oobdnkr 漫画中不是说这些人是军火宅， 而是会一边轰炸扫射一边播放音乐，与我原文中讲的完全一致。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.88.145 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1430508743.A.163.html ※ 编辑: firefoxriko (49.159.88.145), 05/02/2015 03:46:58 感谢指正。其实我本来不亚於是想指比较弱但是还是有， 但後来发现用语上应该不是那样用的。 ※ 编辑: firefoxriko (211.76.60.169), 05/02/2015 14:39:09 http://imgur.com/VjoKTsZ 这张图可以看出来帝国军在一开始的整队位置前方一大段路是没有铁丝的 也就是帝国军跟自卫队中间还有一大段路才会到铁丝 http://imgur.com/fVBkJ82 这张图帝国军在炮击後被震憾并喊了这根本是屠杀後 继续突围，已经跑到铁丝前。 情注意在炮击一开始时帝国军前方完全没铁丝， 所以如果被炮击後要彻退，是完全不会卡到铁丝的。 显见实际情形是，炮击後帝国军仍持续进攻了好一大段距离才碰到铁丝。 也不用吐说帝国军遇到这麽强大的军事差距还要硬冲，是不是不合理太笨没判断力 史实上确实有发生这样的事 http://tinyurl.com/nhggwu8 马克沁机枪的知名战役就是 50名英军用四挺马克沁机枪，成功打败5000人的祖鲁大军，战场上有3000多具屍体。 所以根据文化不同， 勇武的战士是有可能不顾威吓及强大战力差一直硬上然後死光的。 http://www.dm5.com/m122161/#ipg16 你这说法是自行假设自卫队设了两层铁丝，一层在基地附近防卫 一层在远方并让帝国军进得来出不去， 这根本是漫画中完全没有画面，也完全没有提到的假设 漫画中实际有出现的就是一层铁丝，并且是在基地周围防卫用。 没有。不论炮的射程有多远，就算有洲际飞弹可以跨洲也一样。 剧情有交待，帝国军实际上已经突破到铁丝网的几百m距离。 其实我本来也想吐帝国军太笨太没判断力，不过想到以下事实，也许这真的会发生 http://tinyurl.com/nhggwu8 1893年–1894年，马克沁机枪在罗得西亚的第一次马塔贝勒战争中 英军以50人的军队操作四挺马克沁机枪击退了5000祖鲁人的进攻 所以根据文化不同， 勇武的战士是有可能不顾威吓及强大战力差一直硬上然後死光的。 http://www.dm5.com/m122161/#ipg16 而现代化的战力打古代，确实在一定条件下有以一挡百的差距。 然而另一方面 1879年1月22日，南非祖鲁军对英国殖民军的一次伏击， 这就是着名的伊散德尔瓦纳战役。 2万名手持冷兵器南非祖鲁武士， 全力攻击驻於伊散德尔瓦纳要塞的英国远征军。 装备精良的英军整整两个团的兵力据险死守， 用尽了一切先进武器(唯杀伤力仍不及马克沁机枪)， 最终结果1700名英军全部阵亡，祖鲁人伤亡3000多人。 这两个战役说明了， 1.在杀伤力足够的情况下英军(自卫队)，能够以一打百祖鲁族(帝国军)。 2.英勇的祖鲁人(帝国军)在实力差距下仍然有可以持续进攻英军(自卫队)。 2.在杀伤力不足的情况下，英军(自卫队)，会被数量优势的祖鲁族(帝国军)近身。 3.在近身的情况下拿冷冰器的祖鲁族(帝国军)有机会全灭拿枪炮英军(自卫队)。 虽然考量现代自卫队火力比1893年的英军强，但帝国军也比祖鲁军强(有魔兽跟兽人) 上面两个情况应该是可以套入的。 光是杀伤力不足都会造成全灭，更别说使用非杀伤力武器了。 ※ 编辑: firefoxriko (211.76.60.169), 05/02/2015 17:51:40