作者majx0404 (幻想乡民)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 奇幻自卫队
时间Fri May 1 19:46:01 2015
※ 引述《firefoxriko (自由主义者的忠心测试)》之铭言：
: 最近蛮喜欢这种主角方实力屌打对手的漫画，
: 例如一拳超人，虽然其他部分差很多就是了
: 看了这篇被推坑了。
我也看很爽，满满的女角倒贴（半神萝莉棒！），只是关於杀人的部分不能接受
: 今天在无人岛给我一挺机关枪，
: 然後100㎡外有十个听不懂话的土人拿着长茅向我冲过来，还带着一堆野兽
: 我显然也会直接扫射。
: 很简单的道理，
: 1.在极近距篱下，枪的优势会减少，此时对手人数优势就出现了，
: 正常判断来说这都不该被近身。枪是这样更别说炮兵了，零距离射击搞死自己吗。
: 2.对方是土人啊，话都听不懂是要如何示警，靠着自己拿枪对方只有茅等对手近身之後
: 跟对方比手画脚?
: 3.一旦距离足够近长茅也是能发射的，在能够讲话的距离前就会被攻击。
: (看看敌国的弓兵吧)
: 退一万步来说，
: 执法人员1~3名在晚上被十几个拿球棒想杀警的混混从10㎡远处冲来
: (语言同/杀伤力比茅弱/执法非军事)
: 顶多对空呜枪後，会要求讲人权执法人员不能射那此混混然後挨挨棍?
我觉得你有两点说的不对：你把敌人当只会突进的土人，才会跳过威吓这个步骤直接考虑
不能被近身的想法。可是敌人不是土人，是训练有素也有智商跟判断能力的军队。若自卫
队用明显超出敌人常识跟能力的方法进行吓阻或让敌人丧失作战能力，敌军将领也不是笨
蛋，当然会知道不能抗衡而考虑退兵，这是第一点。另外，威吓不是直接朝对方大声嚷嚷
，而要适当使用非致命武器。如果敌人开始朝这边突进，自卫队大可远距离发射闪光弹或
震撼弹、或在敌方阵地空投催泪瓦斯，来达到吓阻敌人的效果。至於担心被近身，作战当
然会拟个作战方案，举个例：两军对峙时先朝敌方播送语气严肃的要求停止攻击宣言，若
敌方朝我方突进至2km线内就开始朝敌方发射震撼弹，敌方继续突进至1km线内达步枪射击
范围内开始朝敌人脚步射击、突破至600m线内允许击毙敌人（假设敌人弓矢射程300m）。
: 1.
: 退兵?没看英勇的独眼敌方大将声称在被炮轰了几轮之後还试着突进好几次吗
: 敌方主将根本没退的意思。那敌方拿刀一直冲过来，毫无疑问，参照前段的说法
: 有近距离优势但人数劣势的一方没理由等敌方近身。
我回去看了漫画那段，帝国军是在集结时突然遭到自卫队轰炸，然後有在原地组成防御阵
形的镜头，说这只是单方面屠杀之类的，冲锋的镜头倒是没有。而且那个将军用的词是突
围，意指突破敌人包围，按下句的「铁丝网挡住我军，使官兵进退不得」，这样解释应该
没错。至於若成功突围（那将军说试着突围三次都失败）後要进还是退就不得而知了。
: 2.
: 敌方损失十几万人，显然包含了没死落跑的，独眼也说了一堆人都落跑了，
: 被炮成那样，古代人根本没有能力统计兵力少了十几万是落跑了还是死了。
我也觉得实际死亡人数会比较少
: 啊漫画中的各国不就一直在搞日本了吗
他们只是搞谍对谍，根本没人谴责日本阿
: 1.不在直升机上拿地狱火扫，难不成降落後拿左轮或小刀pk吗，是在打cs还是恶灵古堡?
: 就算在空中只拿一般枪打都显得太不足了。
: 2.此时城墙外「只有敌方」何来敌我不分，墙内是靠黑萝跟他愉快的伙伴们清的。
１、我觉得应该用非致命武器之类的
２、守军不是已经冲出栅栏在城门附近混战了吗？而且城门上也有守军阿，直接炸城门真
的大丈夫？
: 这不只你很难理解，剧中的其他人也很难理解，
: 连自卫队同伴都说了直昇机团的家伙根本是电影人物上身。
: 剧中人都自婊他人格有问题了。这没什麽好争议的。
漫画中只是用戏谑的语气说这些人是爱看电影的军火宅，要吐的是杀人不眨眼，有问题的
点完全不同阿。
: : 然後剧情上日方一直主张和谈，还说我们让步的理由，那是因为我们要达成的胜利目标就
: : 是和平这种漂亮话。实际上的作法是在异次元对面派驻军队、建立军事要塞（有玩过文明
: : 5的就知道，那个六角形）。
: 这是一定要的。
: 首先黑暗一点，确实门对面的资源跟土地是考量因素，跟漂亮话有违，但是
: 在门对面没有强大威胁的情况下，日方单方面决定把门炸了是不可能的。
: 国际也不会同意。
: 在不炸门的前题下为何要派军。
: 1.资源跟未知世界的探索，但对面可是有魔兽跟敌军的啊，难道只派几名学者过去吗。
: 2.防止异世界再派军侵入。门既然不炸掉，要防止门对面的东西冲出来，显然要派军。
: (不能把门焊起来，不然跟门炸了一样不能通过)
: 而驻军在异世界的好处明显有二
: 1.视野不同，在日本门口驻军，门对面集结了多少兵力都不知道。
: 2.难道要在市区长期驻军?对面可是有十万以上兵力。市区长期驻一推兵力有可行性?
: 那要塞的部分就不说了，不设要塞，又要长期驻军，要自卫队搭帐蓬还是野营吗?
: 既然是要长期且定点驻守，不盖要塞整个说不过去。
这部分其实作品也表示的很清楚，要吐的是作者军国主义的思想而已。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.218.27.45
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1430480765.A.3A3.html
1F：→ yoyun10121: 各国大头都知道谴责只是笑话呀XD 当然是想怎麽捞好处 05/01 20:58
2F：→ yoyun10121: 而且会说到铁丝网围住, 很明显就他们已经冲到日阵地了 05/01 21:02
3F：→ yoyun10121: 战成这样, 还想拿非致命武器吓人根本就太天真了... 05/01 21:04
4F：推 TrenchCoat: 军国主义思想??????? 05/01 23:24
5F：→ TrenchCoat: 我也有看这部, 虽然我只有看漫画 05/01 23:24
6F：→ TrenchCoat: 不过扯到军国主义思想也太「扯」了吧XDDD 05/01 23:25
7F：→ TrenchCoat: 这不是只有中国粪青因为反日思想, 所以看日本任何事物 05/01 23:25
8F：推 leptoneta: 应该是现代和平日子过惯了 才会觉得这也叫军国主义 05/01 23:25
9F：→ TrenchCoat: 都会扯到军国主义的那种人吗? 05/01 23:25
10F：→ TrenchCoat: 原po应该不是中国粪青吧, 不然怎麽会扯到军国主义去XD 05/01 23:27
11F：→ TrenchCoat: 中国粪青真的蛮妙的, 看过有中国粪青说「乐园追放」 05/01 23:28
12F：→ TrenchCoat: 是日本军国主义思想复苏的电影, 一定是安倍主导的 05/01 23:29
13F：→ TrenchCoat: 原po这篇文最後一句话就让我觉得跟中国粪青有点像XDDD 05/01 23:29
14F：→ TrenchCoat: 到底为什麽会扯到军国主义去阿XD 05/01 23:29
15F：→ TrenchCoat: 阿, 另外也有看过中国粪青说进击巨人也是军国主义思想 05/01 23:35
16F：→ TrenchCoat: 复苏XDDDD 05/01 23:35
17F：推 TrenchCoat: 总之, 原po你真的懂什麽叫做军国主义吗? 05/01 23:38
18F：→ TrenchCoat: 别学中国粪青因为反日思想, 所以看日本什麽东西都可以 05/01 23:38
19F：→ TrenchCoat: 扯到军国主义XDDDD 佩服 05/01 23:39
20F：→ TrenchCoat: 除非你是跟中国粪青一样受到过极端的反日思想操作 05/01 23:39
21F：→ TrenchCoat: 因此看日本任何东西就会先入为主(如军国主义)的话 05/01 23:39
22F：→ TrenchCoat: 不然还是不要乱套军国主义在"现代"日本人的创作上好吗 05/01 23:39
23F：推 yourmajesty: 军国主义有点超过 但是极右派势力是一定有的 05/02 00:06
24F：推 TrenchCoat: 乾脆跟我说奇幻自卫队小说和漫画是安倍主导der好惹 05/02 00:14
25F：→ TrenchCoat: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/02 00:14
26F：→ majx0404: 某T你是要护航还是要讲你的粪青论选一个好吗? 05/02 00:20
27F：→ TrenchCoat: 我这样叫护航喔? 05/02 00:23
28F：→ TrenchCoat: 我其实就纯粹看不爽那种「类中国粪青的」评论方式 05/02 00:23
29F：→ TrenchCoat: 好像评论日本创作不扯到军国主义就不潮一样XDDD 05/02 00:23
30F：→ TrenchCoat: 这部吐点这麽多, 但到底是怎麽跟军国主义扯在一起??? 05/02 00:24
31F：→ shoray: 我只觉得某个人推了一大串好像也没指正到「不然怎样算军国 05/02 00:25
32F：→ shoray: 主义」，然後打了一连串的XXXXXDDDD显示自己的尊爵不凡~~~ 05/02 00:26
33F：推 TrenchCoat: 欸欸,先提军国主义的不是我喔,怎麽会是我要来解释呢? 05/02 00:27
34F：→ TrenchCoat: 但我人很好, 帮原po复习一下军国主义: 05/02 00:27
36F：→ TrenchCoat: 我倒觉得随便丢这种「名词」(如军国主义)的评论者 05/02 00:28
37F：→ TrenchCoat: 比较尊爵不凡啦 05/02 00:28
38F：→ firewalker: 日本稍微强硬一点就是军国主义，美国搞些外交就是帝 05/02 00:34
39F：→ firewalker: 国主义。大国真难做人 05/02 00:34
本作赞扬自卫队的正面形象，又美化行使武力的动机，透过在异世界行使武力来达到对帝
国割地赔款的要求，以及签下开采矿权的条约，藉着占领异世界跟抢夺这边的资源，来发
展自身以成为足以对抗中美俄的大国。虽然还不到军国主义的程度，但参考作者的做法，
是不是想延续二战时「大日本帝国」的梦？
※ 编辑: majx0404 (124.218.27.45), 05/02/2015 00:49:37
40F：推 TrenchCoat: 连结真的可以看一下, 军国主义主要可以概括出那10种 05/02 00:36
41F：→ TrenchCoat: 特点 05/02 00:36
42F：→ TrenchCoat: 军国主义这个意识型态名词是很严肃的, 真的不要乱用 05/02 00:37
43F：→ TrenchCoat: 不要学「类中国粪青」那样, 看日本任何事物都可以扯上 05/02 00:37
44F：→ TrenchCoat: 「军国主义思想」 「军国主义复苏」 等等的 05/02 00:38
45F：推 TrenchCoat: 喔对了, 我真的没有要护航什麽, 只是纯粹不爽乱用名词 05/02 00:45
46F：→ TrenchCoat: 我对这作品根本懒得护航, 文戏(政治戏)超级糟糕 05/02 00:45
47F：→ TrenchCoat: 武戏一开始看还感觉有点看头(现代武器辗压) 05/02 00:45
48F：→ TrenchCoat: 但其实这样的武戏马上就腻惹~ 05/02 00:45
49F：推 TrenchCoat: 你的「回推文」勉强只能跟特点no.8搭上边 05/02 00:53
50F：→ TrenchCoat: 若这样就是军国主义, 美国的所有爱国军事电影都是 05/02 00:53
51F：→ TrenchCoat: 军国主义惹, 噗噗 05/02 00:53
52F：推 TrenchCoat: 至於行使武力, 和要求侵略国(帝国)割地赔款, 签订条约 05/02 00:59
53F：→ TrenchCoat: 若这样也能扯到军国主义的话 05/02 00:59
54F：→ TrenchCoat: 那叭叭, 阿凡达电影是军国主义思想复苏的电影, 下架! 05/02 00:59
55F：→ TrenchCoat: 帝国应该是侵略国吧, 只是帝国开门侵略然後失败惹 05/02 01:00
57F：→ firefoxriko: 请注意他的突围三次後面说的是~ 05/02 01:15
58F：→ firefoxriko: 我军甚至都没冲上山丘的半路 05/02 01:16
59F：→ firefoxriko: 显见敌军在看到火力之後试了三次想要冲上山丘。 05/02 01:17
60F：→ firefoxriko: 所以结论是，突围是往前进，那就佐证了第一点，敌军 05/02 01:18
61F：→ firefoxriko: 更本无法沟通(语言不清)，判断上也有问题。 05/02 01:18
62F：→ firefoxriko: 比较接近我说的那个清况。 05/02 01:18
63F：→ firefoxriko: 上面是语言不通才对 05/02 01:19
64F：→ yoyun10121: 重点是帝国先开战的罗, 其实就和八国联军一样, 比人弱 05/02 01:19
65F：→ yoyun10121: 还惹事当然会被人反咬一口, 扯到军国实在很诡异.. 05/02 01:20
66F：→ firefoxriko: 既然语言不通那麽 阁下所说的严肃制止警告完全不可行 05/02 01:20
67F：→ firefoxriko: 再来震悍弹跟瓦斯，看到真枪实弹都不退的人，震悍弹 05/02 01:21
68F：→ firefoxriko: 显然更没有逼退效果。 05/02 01:21
69F：→ firefoxriko: 真的要抓剧情不合理，还不如抓帝国哪来的愚勇? 05/02 01:22
70F：→ yoyun10121: 国际外交本来就是很现实的, 就算战争法也是避免双方损 05/02 01:23
71F：→ yoyun10121: 失互相让出来的, 结果你现在踩爆底线, 直接突袭杀人家 05/02 01:23
72F：→ yoyun10121: 平民, 根本没任何理由要再跟他客气了.. 05/02 01:25
74F：推 TrenchCoat: 蛮衰小的, 日本被帝国开门侵略, 还屠杀了一堆日本人 05/02 01:27
75F：→ TrenchCoat: 日本不爽所以反打回去, 因此造成帝国侵略失败 05/02 01:27
76F：→ TrenchCoat: 日本想要求赔偿, 并且想要一些甜头(签订条约) 05/02 01:27
77F：→ firefoxriko: 再看看这页，帝军是兵分多路进攻的，其他几队已经推 05/02 01:27
78F：→ TrenchCoat: 结果这样就被原po称作军国主义思想 05/02 01:27
79F：→ firefoxriko: 进了。对日军而言已经是开战状态。还有那种远方还没 05/02 01:27
80F：→ firefoxriko: 集结的不打的道理吗 。 05/02 01:28
81F：推 TrenchCoat: 胖虎打大雄, 大雄不该反击, 不然大雄就是军国主义 05/02 01:29
82F：→ firefoxriko: t大的说法很像是流氓跑到良民家里杀人毁损，良民打 05/02 01:29
83F：→ TrenchCoat: 大雄想找多啦A梦帮忙, 多啦A梦提供道具 <= 美化战争 05/02 01:30
84F：→ firefoxriko: 流氓打退，要用民法告对方损害赔偿，被说军国主义 05/02 01:30
85F：→ TrenchCoat: 所以多啦A梦是军国主义份子 05/02 01:30
86F：→ TrenchCoat: 照这篇原po的逻辑, 其实我们都是军国主义份子惹XDDDD 05/02 01:30
87F：→ winger: 老大…自尉队是军队(虽然他们否认)，不是警察也不是镇压部 05/02 10:46
88F：→ winger: 队，那有那麽多非致死武器，在不明敌方能力前你还想空投这 05/02 10:50
89F：→ winger: 些非空投用途的装备，别站在神视角好吗… 05/02 10:55
90F：推 wo2323: 推战争的吐嘈 这本书把敌方将领当浓包了 05/02 15:44
91F：→ wo2323: 实力差距这麽大还只会硬坦 根本就变成只有食慾的虫族 05/02 15:46
92F：推 wo2323: 嘘 TrenchCoat 说别人反日 自己反中反的最莫名其妙 05/02 15:51
93F：→ wo2323: 什麽都可以扯到中国愤青 05/02 15:52
94F：推 pantient: 啊他就蝗民啊，怀疑啊 05/02 15:57
95F：推 TrenchCoat: 欸欸, 乱用「军国主义」的人又不是我, 我指正 05/02 16:03
96F：→ TrenchCoat: 「军国主义」是什麽, 还附连结说明, 这样也皇民喔~ 05/02 16:04
97F：→ TrenchCoat: 我所知的只有中国粪青才会这样动不动就指责军国主义阿 05/02 16:04
98F：→ TrenchCoat: 军国主义这意识型态名词是很严肃的, 只有中国粪青 05/02 16:04
99F：→ TrenchCoat: 或者「类」中国粪青才有「可能」会这样乱套用 05/02 16:05
100F：→ TrenchCoat: 若奇幻自卫队可以被称作军国主义 05/02 16:05
101F：→ TrenchCoat: 那从美国, 阿凡达, 多啦A梦, 现实世界与同侪的纷争 05/02 16:06
102F：→ TrenchCoat: 都可以称作军国主义惹~ 科科 05/02 16:06
103F：→ TrenchCoat: 若讨厌中国粪青以及「类」中国粪青思想是反中的话 05/02 16:07
104F：→ TrenchCoat: 那可能全世界不少人都算反中的罗(还包括中国人自己呢) 05/02 16:07
105F：推 TrenchCoat: 就连中国人不少人都讨厌他们自己国家的粪青惹 05/02 16:09
106F：→ TrenchCoat: 难道那些中国人也是反中? 科科 05/02 16:09
107F：→ TrenchCoat: 我打你,你打我, 所以你我都是军国主义, 你觉得成立吗? 05/02 16:10
108F：→ TrenchCoat: 胖虎欺负大雄, 大雄找多啦A梦帮忙想要反击 05/02 16:10
109F：→ TrenchCoat: 所以大雄和多啦A梦是军国主义, 成立吗? 05/02 16:10
110F：→ TrenchCoat: 既然上述都不成立, 那奇幻自卫队也不该成立 05/02 16:11
111F：→ TrenchCoat: 不然的话, 举凡美国这个国家, 阿凡达这部电影 05/02 16:11
112F：→ TrenchCoat: 多啦A梦这部漫画, 路上有陌生人随便打你於是你打回去 05/02 16:12
113F：→ TrenchCoat: 这些都算是军国主义惹~ 05/02 16:12
114F：→ TrenchCoat: 另外我可没说原po反日, 我只说他是「类中国粪青」 05/02 16:12
115F：→ TrenchCoat: 意指此篇逻辑有点像中国粪青会思考的方式 05/02 16:12
116F：→ TrenchCoat: 我所知的中国粪青, 看日本创作都可以扯去军国主义去喔 05/02 16:13
117F：→ TrenchCoat: 例如有些中国粪青看进击巨人 => 日本军国主义复苏 05/02 16:13
118F：→ TrenchCoat: 看乐园追放 => 军国主义复苏 05/02 16:13
119F：→ TrenchCoat: 族繁不及备载阿, 科科 05/02 16:14
120F：推 TrenchCoat: 对了, 更何况就连原po自己都说 05/02 16:17
121F：→ TrenchCoat: 「虽然还不到军国主义的程度」了, 那请问我指正其 05/02 16:18
122F：→ TrenchCoat: 又到底有什麽问题了? 虽然原po最後还是没修改内文啦~ 05/02 16:18
123F：推 firefoxriko: W大吐硬坦那部分可以google祖鲁族 机枪。 05/02 17:41
124F：→ firefoxriko: 现实世界中的5000祖鲁硬坦40英军，祖鲁全灭。 05/02 17:42
125F：推 firefoxriko: 更正，是50英军 05/02 17:58
126F：→ okanomacoto: 皇民好生气 05/02 18:37
127F：→ killeryuan: 讨论的时候少用一点挑衅用的代名词吧 05/02 19:40
128F：推 KIWAMI: 他只是表现出这作是什麽样的人在看的ww 05/02 21:05
129F：推 TrenchCoat: 有没有指正「类中国粪青思想之乱套军国主义」 05/02 21:43
130F：→ TrenchCoat: 结果被当皇民, 甚至被当做粉粉的八卦? 05/02 21:43
131F：→ TrenchCoat: 来来来, 再次替不理解的人复习何谓军国主义 05/02 21:44
133F：→ TrenchCoat: 话说我漫画只看过前面几话而已, 结果为什麽我会被当 05/02 21:45
134F：→ TrenchCoat: 做是粉粉阿, 哭哭>< 05/02 21:45
135F：→ TrenchCoat: 纯粹战原po类似那种中国粪青「乱套军国主义」的言论 05/02 21:47
136F：→ TrenchCoat: 若原po此篇之乱套军国主义成立的话, 我国只要增加战备 05/02 21:48
137F：→ TrenchCoat: 力量就也算是军国主义喔, 路上陌生人打你, 你打回去 05/02 21:48
138F：→ TrenchCoat: 这样也是军国主义喔 05/02 21:48
139F：→ TrenchCoat: 阿, 小偷到你家偷东西, 结果被你当场逮住, 你告他 05/02 21:49
140F：→ TrenchCoat: 损害赔偿也算是军国主义喔~ 05/02 21:49
141F：→ TrenchCoat: 「军国主义」还真好用阿, 科科 05/02 21:50
142F：推 TrenchCoat: 所以还是建议, 真的不要学中国粪青那样, 什麽都可以 05/02 21:52
143F：→ TrenchCoat: 扯到日本军国主义去XDDDD 05/02 21:53
144F：推 pipiispipi: 楼上真的是标准皇民耶..满嘴中国粪青 你也差不多水准 11/25 03:34
145F：→ pipiispipi: 比9.2更甚 悲哀的台湾皇民 11/25 03:34