作者serval623 (洛杉矶强奸人)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 王者天下....
时间Wed Apr 8 19:32:29 2015
※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之铭言：
: 这一部算是特别风格的好漫画
: 也弄出了相信我之术吗.........
: 吕不韦讲的东西虽然有其不足，但是至少是有条有理
: 有个依据
: 吕讲的这麽好，超期待政要讲什麽
: 结果搞半天就是
: 相信你~~~~~~相信我~~~~~~~~~
: 我相信人性本善，人有光芒，根本是空谈啊
: 整个弱掉了啊
: 就是靠个气势，毫无内容.........
: 不过吕不韦真不亏是笔战高手
: 知道讲下去就是两个人在跳针
: 尤其对手已经搬出了虚无飘渺的空谈
: 讲下去根本浪费时间啊
赢政的说法真的是放屁。统一就可以消弭战争？
吕不韦的说法可以说是跨时代的，也就是现在社会的缩影。
赢政的说法根本是放屁，这就跟大东亚共荣圈、现代中国的大国崛起一样。
把周遭的国家都灭了，就和平了？ 结果内部一直在叛乱，然後血腥镇压。
就是把战争换成维稳，把外敌换成内部叛徒。
但是外敌毕竟比较强大，所以战争死伤人数可能难以控制，
一但对方没了国家的支撑一起加入大中华之後，杀起来就简单爽快了。(例如现在西藏)
作者如果不会谈政治，真的不用讲这屁话。让吕不韦说出一个根本超时代的概念
然後赢政讲出一屁话(杀光全部人就没有战争了 好酷阿)。
最後吕不韦还说，政你长大了。 (我看到赢政说完吓死拉 难怪秦朝一代亡)
--
如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █
优质论文)
在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
应该出现 矛盾────
◢██████◣█列出相反的论点但不加以证实( ██论坛)
的元素 攻击态度─
◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版)
人身攻击↘
偏见↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
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1F：推 bestteam: 吕的说法在那环境也根本不可行 简单说两人都在嘴炮 04/08 20:05
2F：推 Reficuly: 偏偏嘴炮又炮的没啥气势…… 04/08 20:18
3F：推 ckshchen: 吕的可行啊，请去google货币战争 04/08 20:55
4F：→ hsiung9: 不管吕的说法行不行，比起赢政什麽狗屎光都胜一万倍 04/08 21:07
5F：→ serval623: 吕的说法不止可行，他说的就是现在的经济战 根本画时代 04/08 21:16
6F：→ serval623: 赢政的说法就是军国主义的那一套，根本已经被历史打脸 04/08 21:16
7F：→ serval623: 如果作者要用政这套说法，应该要让吕的说法低能一些 04/08 21:17
8F：→ serval623: 而不是 吕>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 政 这要读者怎接受? 04/08 21:17
9F：推 bestteam: 那是现代贸易发达才可行啊 你在古代凭哪点资源可以玩 04/08 21:19
10F：推 ckshchen: 货币战争那个文章是讲宋朝对辽国和金国，去查来看看吧:) 04/08 21:49
11F：推 bestteam: 秦对他国可不像宋辽等有贸易上的优势啊 04/08 22:46
12F：→ serval623: 吕不韦上任後可以改革阿，而且信也没吐槽他秦国经济很 04/08 22:56
13F：→ serval623: 弱。 事实上信可以吐槽，但是他没有 他说了一番屁话 04/08 22:56
14F：推 ckshchen: 秦有寡妇清(对，就是被项少龙上的那个)传说白银八亿万两 04/08 23:18
15F：→ ckshchen: 自商鞅改革以来，有公用的农具和许多水利工程 04/08 23:20
16F：→ ckshchen: 各种制造业已经发展 04/08 23:21
17F：→ ckshchen: 乌氏倮(对，就是女儿被项少龙上的那个)牛马满山谷 04/08 23:21
18F：→ ckshchen: 哪来不能贸易之说....... 04/08 23:22
19F：推 bestteam: 可以贸易啊但那些东西 别国也有啊没办法用货币战争的方 04/09 00:23
20F：→ bestteam: 式来打垮敌人 04/09 00:24
21F：→ bestteam: 宋制造业技术高别人好几个档次 秦有这种能力的话就可行 04/09 00:29
22F：推 ckshchen: 你要知道商鞅变法，变的不只是法，而且如同上面seval说 04/09 00:44
23F：→ ckshchen: 的，就算当下不行，吕上任可以往这方面去做，是可行的 04/09 00:45
24F：→ ckshchen: 再说了，如果别国都有就不会被特别记录下来强调是秦转强 04/09 00:46
25F：→ ckshchen: 的关键了，秦统一天下除了军力後面的国力当然也是 04/09 00:46
26F：→ bestteam: 除非他学到外星技术不然制度再怎麽变 别人也不一定要买 04/09 00:48
27F：→ ckshchen: .............. 04/09 00:49
28F：→ ckshchen: 中国技术有赢美国吗?就量多者赢啊 04/09 00:50
29F：推 bestteam: 所以现在货币战争赢家还是美国啊 04/09 00:51
30F：→ ckshchen: 基本上商业靠着是手法和你的资本，技术不是最重要的 04/09 00:52
31F：→ ckshchen: 而且历史明明白白告诉你秦朝的改变让他强过六国 04/09 00:52
32F：→ ckshchen: 你食物纺织工艺品量多，就可以外销 04/09 00:53
33F：→ bestteam: 他是农业制度改革变强 那他是要卖米来赢货币战争喔 04/09 00:54
34F：→ ckshchen: 不只有米好吗，工艺品和纺织 04/09 00:54
35F：→ ckshchen: 基本上你说"别人不一定要买"就已经否定你说"吕做法不可 04/09 00:56
36F：→ ckshchen: 行"这件事情，代表是可能的，何况吕就是个大商人 04/09 00:56
37F：→ ckshchen: 代表商业活动是可行的，只是成不成功，我们不知道 04/09 00:57
38F：→ ckshchen: 他能靠买卖买到权倾一时，买到相国，有实战经验 04/09 00:59
39F：推 bestteam: 买卖赚钱是一回适用於国战是另一回事好吗 04/09 01:00
40F：→ bestteam: 当产品可取代性高时 别国就没有跟他买的必要性啊 04/09 01:02
41F：→ bestteam: 辽金禁止贸易失败是宋的东西有不可取代的意义 秦没有啊 04/09 01:04
42F：推 ckshchen: "价钱" 用价钱去控制对方的产品种类 04/09 01:04
43F：→ ckshchen: 还有，再次强调，你一直要说吕是嘴炮，然而他提的是有根 04/09 01:05
44F：→ ckshchen: 据的，你可以说因为你的理由，所以他会失败，但那不是嘴 04/09 01:05
45F：→ ckshchen: 炮，和纯粹的相信人性一比更是....... 04/09 01:06
46F：→ bestteam: 秦又没工业革命哪来的技术让你可以超低价大量倾销啊 04/09 01:06
47F：→ ckshchen: 你以为他盖都江堰、郑国渠与灵渠干嘛的..... 04/09 01:07
48F：→ ckshchen: 史记·卷二十九·河渠书第七:溉泽卤之地四万余顷，收皆 04/09 01:08
49F：→ ckshchen: 亩一锺。於是关中为沃野，无凶年，秦以富强，卒并诸侯 04/09 01:08
50F：→ bestteam: 那三个产出还不到能大量供应全中国的量 怎麽倾销啊 04/09 01:09
51F：推 ckshchen: 你为什麽一开始就要全中国........= =? 04/09 01:11
52F：→ ckshchen: 光是他无凶年，邻国闹个荒，他就能抬高价钱赚一笔了 04/09 01:12
53F：→ ckshchen: 邻国的经济就被削弱了，而且再次强调，他说的是有依据 04/09 01:13
54F：→ ckshchen: 再怎样也只能说可能因为没技术独特性失败但绝不是嘴炮 04/09 01:13
55F：→ ckshchen: 讲真的，如果大家都有，那这些战国商人跑来跑去跑健康吗 04/09 01:14
56F：推 bestteam: 他的技术能力明显办不到不说嘴炮不然说画大饼是比较好听 04/09 01:17
57F：→ bestteam: 商人当然可以互通有无赚钱 但你要用经济战攻击敌国 04/09 01:19
58F：→ bestteam: 别国还有其他国家可以借粮 不用跟你买啊 04/09 01:19
59F：推 ckshchen: 一个国家变法强到能终结多年僵局干掉六国，这样的国力被 04/09 01:23
60F：→ ckshchen: 你说成不可能办到........ 04/09 01:23
61F：推 bestteam: 况且当你粮多到可以便宜卖他国军力也远胜他时 04/09 01:23
62F：→ bestteam: 干嘛不直接打下来多省事啊 04/09 01:23
63F：→ ckshchen: 谁没事要借你粮?你的说法就是六国团结对付秦 04/09 01:24
64F：→ bestteam: 他是打下来不是用经济战买下来 04/09 01:24
65F：→ ckshchen: 实际上合纵就是失败了 04/09 01:25
66F：→ ckshchen: 大军未动，粮草先行，武器装备，又不是电动只看指挥 04/09 01:26
67F：→ bestteam: 借量这种是从春秋就多到不行了 哪需要团结抗秦才有 04/09 01:26
68F：→ ckshchen: 吕就说了为什麽不用打的理由啊 04/09 01:27
69F：→ ckshchen: 吕就说了给他十年让秦国变成最有钱的，其他国老百姓就会 04/09 01:28
70F：→ ckshchen: 想用脚投票 04/09 01:29
71F：→ ckshchen: 对啊，但是借粮总是要有个好处，除非是为了扛住秦国 04/09 01:29
72F：推 bestteam: 那理由就烂到跟嘴炮一样啊 粮够自己吃有剰跟能便宜卖是 04/09 01:30
73F：→ bestteam: 两回事啊 04/09 01:30
74F：→ ckshchen: 吕的方法是"可能可行"且"有所依据"，怎麽会是嘴炮 04/09 01:31
75F：→ bestteam: 别国老百姓在自己家就能种田干嘛跑去别人家从0开始啊 04/09 01:31
76F：→ ckshchen: 有这麽多的历史记载，也有实例，你却用个无条件借粮说绝 04/09 01:32
77F：→ ckshchen: 对不可能是嘴炮 04/09 01:32
78F：→ ckshchen: 秦国有提供公用的牛和耕田器具 04/09 01:33
79F：推 bestteam: 你说的实例在时空背景差这麽多的情形下根本不适用啊 04/09 01:34
80F：→ ckshchen: 这是史书记载的，更别提水利好，不会旱涝 04/09 01:34
81F：→ bestteam: 秦有提供 那实际上有多少人真的为了这样跑去秦国种田 04/09 01:35
82F：推 ckshchen: 我不知道，因为吕没上任十年，但是至少是"可能"的 04/09 01:36
83F：→ ckshchen: 你只是硬要说吕的做法是嘴炮，其实就算只有一个人因此跑 04/09 01:37
84F：→ ckshchen: 去秦国，这个立论就不是嘴炮，是有依据的 04/09 01:37
85F：→ ckshchen: 因为有人因此跑过来秦国，所以怎麽能说是嘴炮? 04/09 01:37
86F：推 ckshchen: 像你讲借粮，别国"有可能借粮"但也"可能借不到"只好买， 04/09 01:40
87F：→ ckshchen: 那怎麽能说这样是嘴炮??是可行的啊 04/09 01:40
88F：→ serval623: 是可行的+2 04/09 09:11
89F：→ serval623: 一届商人跑到别国做成相国的人，更是可行 04/09 09:12
90F：→ bestteam: 秦国人口一千万你粮食要多到能贱卖抢市 难道一个秦国 04/09 11:28
91F：→ bestteam: 粮食产出量有到2.3000万石? 这已经可以跟千年後全日本 04/09 11:30
92F：→ bestteam: 产量比了 而且你要对方买粮买到动摇国本到改用你的钱 04/09 11:31
93F：→ bestteam: 感情他是连10年大旱是吗 这样不用经济战他内部就先垮了 04/09 11:32
94F：→ bestteam: 同时吕的做法显然跟商鞅背道而驰一个抑商一个重商 04/09 11:33
95F：→ bestteam: 走吕的重商之道时又同时保有商君制度的优点 这显然矛盾 04/09 11:34
96F：→ yoyun10121: 秦有水利建设, 但农业技术还是两千年前呀... 04/09 11:44
97F：→ yoyun10121: 秦粮食增产的成果早就备大量人口成长抵销了, 你还要搞 04/09 11:52
98F：→ yoyun10121: 大规模粮食外销, 是要让人口饿死倒退五十年吗... 04/09 11:52
99F：推 ckshchen: 商鞅抑商，然而从吕以後的大商人，秦国都是非常礼遇 04/09 14:07
100F：→ ckshchen: 再说了，我已经重复说了很多次，你讲的只是他可能因此失 04/09 14:07
101F：→ ckshchen: 败，但他不是嘴炮，这是有立论在，有可能的 04/09 14:08
102F：→ ckshchen: 再说货币，这是自由选择，当初辽国也有货币，用到最後 04/09 14:11
103F：→ ckshchen: 消失了，不用到十年大旱，只要经济体够强就有西瓜效应 04/09 14:11
104F：→ ckshchen: 今天回一堆是你说吕是"嘴炮"，明明有立论有可能的东西 04/09 14:12
105F：→ ckshchen: 你可以说会失败但说是嘴炮? 04/09 14:12
106F：→ arcanite: 吕的做法说穿了就跟现在的美国一样啊! 04/09 15:43
107F：→ arcanite: 虽然也不算完美成功 中东还是一堆战争 但是有所成效 04/09 15:44
108F：→ arcanite: 反观某位被历史之壁打脸 15年灭亡的 04/09 15:44
109F：推 plains: 看到楼上的吵吕不韦的政策但是赢政的没人理就知道吕大胜阿 04/09 17:41
110F：推 discoco: 楼上精辟 04/10 01:33
111F：推 belister: 吕不韦讲的那个真的是超越世代 还不只是划时代而已 04/14 23:15
112F：→ belister: 政讲的超鸟 什麽毛啊 跟相信我之术没两样 04/14 23:15