我懒得用系统的引言了... 先说声抱歉... ※ 引述《ghghfftjack (慾望深厚的老衲)》之铭言： 师爷，翻译翻译，什麽叫「层次」 （谜之声：《让子弹飞》有点过时了） 看得见的才是层次吗？ 那看不见的层次算不算层次？ （谜之声：敢情你是来说绕口令的？） 在我看来，你最大的吐点在於下面这几段 但事实上 每个人的套路却是大同小异 不管是主角 主角弟 上校 少校 角色配角 差不多都是"即使面对眼前在大的困难都要面对并跨过" 这些角色好像只要有了信念 竭尽全力 一切都可以迎刃而解 就算中途有几个人领了便当 只要不妨碍主角群进行也没关系 更糟的是正面价值观过於发扬光大 缺乏纠结 但读者现在是跟着主角群再跑的 碰到事件就是靠着强大的精神力去面对处理 这样说起来不是每个角色都差不多一个模子的套路吗? 然後我第一直觉想说的话居然是 当然如果你说 王道漫画就应该这样简单清爽热血开外挂 恩...那我也没啥意见啦 END 我还不想被水桶 XD 不过继续写下去，好像离水桶也没多远 [远目] 首先，我们得先问一个问题 「套路是不好的东西吗？」 大抵上我们讨厌套路，因为我们讨厌重复的东西 有些作品会被吐到天涯海角 就是他们不断地重复重复再重复到天荒地老 我们期待看到新的桥段 所以绝大多数的人看到前期的《火凤燎原》应该都是赞叹 因为陈某玩出了新的花样 直到他始终都是玩计中计中计中计中计 我们开始厌烦 但是我们真的完全抵抗套路的存在吗？ 个人意见是完全不可能 就像决大多数的作品要嘛分正邪两方、要嘛有谜团要解 再不然就是有要对抗的对象 （未必是邪恶，例如《料理仙姬》是对抗庸俗的饮食文化） 再再不然也会有个比赛 更常见的是以上都有 我们甚至会不自觉地去找寻套路 大家应该都听过类似的抱怨： 「干，演了半天还是不知道谁是好人谁是坏人」 忘记在龙枪系列那一本书当中也有提到类似的概念 原文我忘了，大意是 你不能设计出一个完全架空的世界， 这样读者会完全没办法进入你制造出来的世界当中。 所以你的世界最好还是有日出日落、里头的人还是要吃饭睡觉 正所谓太阳底下没有新鲜事 真正新鲜的事情你反而还会选择先抗拒再说 （例如大多数人听到自己得了癌症，都是先持否认的心里 [小误]） 所以（在我认知的范围内）好的作品、好的作家 大多就是在这两者之间拿捏出一个甜蜜点 所以说，在《钢链》当中 每个人的套路却是大同小异 这件事情（先假设成立）一定是不好的吗？ 未必 就像 a5378623 说的，你必须要举出有说服力的佐证来说牛妈处理的不好 但是我也同 a5378623 的观感一样，你并没有提出佐证 再来说说「中心思想」这件事情 大抵上作品也都会有中心思想 或着简称为「作者想要在这部作品里头讲什麽」（谜之声：简称？ ＝＝"） 我想，应该不会有人说《钢链》跟《银之匙》的中心思想一样吧 wwww 如果要说《钢链》的中心思想 那麽我很同意下面这句是其中心思想 即使面对眼前再大的困难都要面对并跨过 基本上不只爱力克兄弟（及其队友）这样， 烧瓶小人（及所属棋子）也是这样 所以《钢链》在对阵间的剧情张力才会如此强烈 当然，烧瓶小人方占有各种表面上的优势 但是他们（牠们？）要达到的目标也困难得多 国旗歌不就说了，创业维艰、守成不易 不但要搞出个国家、还要弄出国土等级的链成阵 这当中有多少困难阿...... 扯远了 所以，每个主要角色都在展现这样的中心思想（先假设成立） 这是个问题吗？ 理论上不至於，你可能也没那个意思 问题应该是在於手法 但是等等，仔细想想，其实《钢链》里头的主要角色 未必都是在这个中心思想下产生的 最简单的例子就是阿姆斯壮（弟） 他没办法面对伊修瓦尔歼灭战 也不像马斯坦古坚持下去打算从内部改造政府 只是软弱地选择抗命、逃避，这前面有人提过了 类似的还有马可医生、诺克斯医生 更不用说那个把女儿变成合成兽的家伙了，他根本没「跨过」 金普利这个变态炸弹客根本没有什麽人生的关隘 他的人生比较像是打电动，有趣的任务跟完美的过关才是重点 嗯？这些都太配角了？ 那来看看斯卡 斯卡面对兄长与族人被杀的仇恨 并没有依照教诲去超越这些恩怨 （反而是看到温莉之後才学会了忍耐） 他在前期选择的方法就是杀杀杀杀杀 甚至抗拒理解兄长传给他的那双手 所以後来一堆人还得搞半天弄懂逆转链成阵 ＝＝" 这，真的都是同一个模子的角色吗？ 这也许不是你要吐槽的角色们 那就看爱德华、马斯坦古、再加上阿姆斯壮（姊） 对你来说，他们可能都是「靠着强大的精神力去面对处理」 但这三个军人，真的是同一个模子的角色吗？ 光他们对国家 / 军队的观念，就差很多。 爱德华说白了就跟当兵时想诘谯的某些志愿役一样 他只是想利（ㄌㄢˋ）用国家资源，所以才变成军方的走狗 他随时都可以抛弃这个身份、所作所为也没打算对得起这个身份 （是谁年度报告打算随便唬烂过去的 [指]） 甚至後来这个身份反而让他绑手绑脚 马斯坦古跟阿姆斯壮（姊）有没有以身为军人为荣，这看不太出来 但是他们的所作所为的确都以军方 or 国家的利益为考量 马斯坦古着眼於国家 / 国民（还有迷你裙制服）， 外弛内张地网罗人脉、努力晋升，有点政客的 fu 但是他从未打算抛弃他的军人身份 阿姆斯壮（姊）对於升等、争权夺利的事情比较平淡 她念兹在兹的是如何守住布里克斯 有必要的话，她才会去执行她的正义 基本上，就是我们理想中军人的样子 这，真的都是同一个模子的角色吗？ 要说黑页，那就只看爱德华跟马斯坦古好了 等等，你不觉得哪里怪怪的吗？ 对，其实根本无所谓马斯坦古的专属黑页 我们对马斯坦古的过去的理解 主要是在单行本 15 集 大抵上是用霍克爱的角度阐述伊修瓦尔歼灭战 所以我们也一并知道了霍克爱、阿姆斯壮（弟）、斯卡、诺克斯等人的过去 以及他们为什麽变成现在这个样子 （不得不说，休斯实在没什麽变化... ＝＝"） 当然，也包括这个国家为什麽会是现在这个样子 到了你最明确吐槽马斯坦古要烧掉恩维 那是第 23 集，第 93～95 话 你说这之间根本没有纠结 事实上，当下跟休斯有交情的人都在害怕这件事情了 从 p.111 开始 爱德华问霍克爱：「上尉，交给你们真的没问题吗？」 霍克爱犹豫了一格，然後说：「... 我会想办法的」 接着画面带到马斯坦古的背影，然後再说：「如果不行的话，我就会...」 爱德华离开时回答合成兽的话：「胜败不是问题。」 然後镜头转到斯卡正在偷瞄爱德华 你说这段对话，马斯坦古会没听到吗？（怒到没听到是有可能，但机率很低） 马斯坦古会不明了霍克爱的「如果不行的话」的真正意思吗？ 接下来马斯坦古的行为，很明显的不是在作战 他只是想折磨恩维，而有了这段话 「怪物，给我站起来，然後赶快再生吧。 我会让你感受痛苦到死去为止。」 一直到恩维被烧到露出本尊，马斯坦古也没有一脚踩死他 羞辱几句之後，还打算再烧一次 你说这合理吗？ 以马斯坦古的经验 如果是作战基本上就是立马烤到全熟 就像他一进来解救爱德华，瞬间人造人全灭这样 根本不会废话这麽多（有也是吐槽钢仔 lol） 在第 10 集对上拉斯多也只不过烧了五页，拉斯多就 GG 了 甚至马斯坦古在整个《钢链》中，除了这段之外 有哪一次如此地失常？没有了冷静跟理性？ 那怕是之後他被迫开门失去视力也没有慌张多久 这就是斯卡在 p.120 下的评语： 「再这样下去，连自己的心灵都会被自己的火焰烧光。」 接着霍克爱在他背後拿枪要制止他 这还不够，还得爱德华跟斯卡一搭一唱 才让他开始有了比较正常的眼神 霍克爱开始顺着斯卡的话补刀 这时候开始不画马斯坦古的眼睛、然後补了一格他跟休斯的照片 接着他说：「想开枪就开枪吧。」 这表示他的理智恢复到会开始思考 第 15 集他跟霍克爱的约定（隔了八集，我都快不记得了 XD） 所以他反问：「但你射杀了我之後要怎麽办？」 而不是像 p.139 页喊着要霍克爱滚开 因为他开始去想未来的事情，而不是拘限在眼前的报仇机会 然後霍克爱放了以身殉情的大绝招 [喂] 我们终於可以齐声同唱「上校，您，回～来～啦～」 好不容易 对比之後恩维在自爆之前试图挑拨离间的那段话 基本上句句实话、字字血泪（对当事人） 但为什麽没有挑拨成功？ 你可以说因为人类有信念、有承诺、有理想 所以学习思考、学习忍耐 在你说马斯坦古「放下」的太快速不合常理 我还反而要称赞他果然是经过生死历练 所以才放得下、而且放得那麽快 颇有张牧之听到「杀人诛心」就回神的味道 你要说这 50 页之间，看不出马斯坦古有挣扎、有纠结 那，我得问一句：为什麽他要纠结给你看？ 举个完全反面例子 你觉得用死神的手法，在战斗之间还能解说解说再解说 来解说马斯坦古有多挣扎多纠结 最後马斯坦古放了一句来结束这一幕 「你什麽时候有了我失去理智的幻觉？」 你会觉得比较开心吗？ 对，手法，说穿了一切都是手法的问题 用了不同的手法、也决定了不同的品味与格调 如果要用掉书袋的说法，那就是钱锺书说的 「说出来的话，比不上不说出来的话，只影射着说不出来的话」 要用 low 一点的说法就是「妻不如妾、妾不如偷、偷不如偷不着」 [喂喂] 《钢链》里头充满了「不言而喻」的趣味 尤其是角色跟角色之间的默契 就像第 20 集 p.113 页，爱德华在一格内就变成被挟持的人质 後页医院老夫妇还帮忙装可怜绊住来查案的军人 p.167 阿姆斯壮（姊）劈头就要他爸退休隐居 他爸唯一的问题就是该给谁继承，那就打一架吧 也还没等到结果出炉，就已经走出家门，讨论伴手礼了 从这边可以看得出来，在阿姆斯壮家族代代相传的教育之下 是可以放心地随时把家族托付给子女 （凯瑟琳是不可能啦，所以就一起带着出国玩 XD） 这跟布里克斯在阿姆斯壮（姊）离开之後 依然能秒杀敌军的原因是一致的 下略数千字 这应该就是《钢链》会被称为经典、或接近经典的原因之一 因为在这样的手法下，《钢链》节奏紧凑、几乎没有废话 不用每天在嚷嚷着自己有多可怜 （因为努力的活下去反而加深了他们的可怜，那怕是主角群） 或是嚷嚷着自己的理想有多伟大 （因为所作所为都是在朝着理想迈进，哪怕是烧瓶小人） 或是嚷嚷着自己的计画有多高明 （布了几百年的链成阵，我问你怕不怕） 但是，一如同大多数经典的下场 如果你要忽略这些不言而喻的线索 那麽《钢链》就会是一个「简单清爽热血开外挂」的作品 对，牛妈的确了得，《钢链》可以是单纯的少年热血漫画 就像星际大战你可以只记得光剑对干、X-Wing 去死星丢炸弹 然後忽略那句「I am your father」背後到底代表了多少含意 无论是对 Luke 还是 Anakin 又扯远了 马斯坦古没有挣扎给你看、没有纠结给你看 那应该是因为牛妈认为这样就够了 你应该会记得马斯坦古是一个冷静、不会停止思考、城府很深的人 你应该会记得马斯坦古基本上是可以秒杀人造人的人 你应该会记得马斯坦古跟霍克爱的羁绊有多深厚 （应该有同人把马斯坦古学习霍克爱背後链金术的过程画成 A 漫吧 >///<） 你应该会记得马斯坦古在伊修瓦尔歼灭战被迫杀了多少人 多麽地感受到自己的无力，所以跟休斯说要成为老鼠之王，期望他的协助 你应该也一定会记得休斯的死对马斯坦古的影响 你应该也会记得马斯坦古如何冷静地面对罗斯被诬赖成凶手的事情 在这些线索下，剩下的就是想像 你得想像他是怎麽撑过伊修瓦尔歼灭战 你得想像他是怎麽在他不信任的体制 / 宗旨当中努力往上爬 你得想像他在休斯死掉之後，是用了何等的自制力 才能依然过像个不务正业的花花公子 你得想像他对钢仔的观感（小孩子 [盖章]） 你得想像他对斯卡的观感（敌人 [盖章]） 你得想像他对霍克爱的观感（>////<） 甚至你还要顺便记得，霍克爱其实是开枪不手软的人 然後你就会发现，在三个人同时劝说下 马斯坦古的内心是何等挣扎 对，你得想像 事实上，我已经做了一个很成功的失败案例 我一直要告诉你他很挣扎很挣扎很挣扎超挣扎的你都不知道 那麽，你有觉得他很挣扎了吗？ 并不会 你还是得想像 大抵上，以我现在的程度水平来说（并不是很高，请不要战这点谢谢 Orz） 我认为的好作品，都不是直接告诉你「如此这般那样」 而是用一些套路、一些线索，去引导你去想像出「如此这般那样」 一旦你想像通了，那个人物就也无所谓立体扁平多层次 然後他就变成你未曾实际交谈的朋友 你甚至可以知道他在什麽状况下会有什麽反应 当然，不好的作品也一样可以有这种反应 就像我们都知道这一话可能会出现多少次「其实我不想用这招」 或是在等待主角喊出「我要把你打得远远的」 但那是因为他们不管在什麽情况下都是这个反应... Zzzz 然後这就会出现另一个问题，关於「想像」跟「脑补」之间的落差 这个问题太庞大了，我这篇文章已经打了一天了，还是算了 XD 最後，我绝对同意《钢链》不够好 在我看过有限的漫画当中，同类型且在它之上的就至少有两个 一个是远藤浩辉的《伊甸园》（好到我没勇气看它个五六遍） 一个是 Isutoshi 的《麻辣功夫王》（好到让我列为指定教材 [误]） 更不用说离开漫画领域的《让子弹飞》、《一代宗师》（3D 版就算了） 以及《城邦暴力团》 （我的程度就真的只有到这边，请不要战这点谢谢 Orz） 但，《钢链》也没有你说的那麽不好 起码不是你说的那种不好 ==== 写到後来其实已经有点发散掉了 有些要回应的东西也拉不回来 就直接让他变成「说不出来的话」吧 [完全误] 我没有要当大神的意图 写这篇纯粹只是因为读了《钢链》好些年、也买了全套 但始终没有仔细思考牛妈到底用了多少心思 刚好这两礼拜有空，就来想一想写一写 有谬误之处，也请各位多多吐槽，谢谢 -- 钱锺书： 说出来的话 http://www.psmonkey.org 比不上不说出来的话 Java 版 cookcomic 版 只影射着说不出来的话 and more...... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.93.207 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1422001247.A.F91.html 了然，了然 不过我没有腿可以接了 XD ※ 编辑: PsMonkey (114.37.93.207), 01/23/2015 18:14:31 我对《城邦暴力团》很有爱 但是这作品以我的程度来说有点太难 欠缺民国史以及文学背景 还没护航到，可能就被击沉了 Orz 我还以为，世上的作品确实没有高低之分 只有读者才有强弱之别 透过护航我们可以发现和认识一个真正的自己 因为我们真正要吐槽的对象，可能就是我们自己 为了配合这个推文，所以补上上一段话 XDDDD ※ 编辑: PsMonkey (114.37.93.207), 01/24/2015 03:27:17