作者ghghfftjack (慾望深厚的老衲)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 钢链 古利德你在冲啥...
时间Thu Jan 22 10:56:07 2015
※ 引述《a5378623 (黑云)》之铭言：
: 标题: Re: [少年] 钢链 古利德你在冲啥...
: 时间: Thu Jan 22 08:12:18 2015
:
: 啊啊，华丽的钢链季又开始啦~~
:
: ※ 引述《ghghfftjack (慾望深厚的老衲)》之铭言：
: : 平板跟立体并不是只看角色的个性的描绘与否而决定的
: : 还包括背後更多层次的建构
:
: 让我们先确认你的前提。
:
: 你认为角色的建构，不只是「个性」还要有「信念」，而这个「信念」的建构层次越丰富
: ，角色也较越立体。
前提确认错误
我没有说角色的建构非得要有个性跟信念喔
会提到信念是因为
信念是在钢链中最被凸显的一个重点
我纯粹是认为 钢链的角色建构需要更多层次更立体的建立起来
而不是每个人只是黑页背景不同 却全都是这种积极面对的信念表现
强调一下 黑页有黑页的部分
但读者现在是跟着主角群再跑的
碰到事件就是靠着强大的精神力去面对处理
这样说起来不是每个角色都差不多一个模子的套路吗?
:
: 然後你认为钢链角色不够立体的理由有两个：
:
: : 这些角色好像只要有了信念 竭尽全力 一切都可以迎刃而解
:
: : 更糟的是正面价值观过於发扬光大 缺乏纠结
:
: 其实简单来说，就只有一个啦，那就是没有「信念的挣扎」，就像是鲁夫看到敌人就说我
: 要把他打飞出去，鸣人只会说相信我吧－－没有挣扎，就没有办法展现足够的深度。
:
: 嘛，某种程度来讲，可以说你对啦。
:
: 可是问题是，你有举出任何「有说服力」的佐证吗？
:
: 很可惜，完全没有。
其实某种程度我觉得你这问题有点像是
"没有的东西你要证明给我看他没有啊"
不过我的论述的确不够好 没办法好到说服人也是事实啦
我尽量把我的观点表达清楚一点吧
:
: 马斯坦古和阿姆斯壮都是军人。马斯坦古是想要报效国家，阿姆斯壮是家族责任，两个人
: 都在参与了伊修瓦尔的战争後产生了自我质疑。
:
: 马斯坦古决定从体制内改革国家，而阿姆斯壮选择了逃跑。
:
: 然後马斯坦古差不多就定型了，後来的挣扎就是你提到的复仇的地方：
:
: 马斯坦古是杀过人，而且肯定不少，但是他杀人是为了「大义」而杀人，可是面对恩维的
: 时候完全是个人的憎恨－－要用现实状况说明，就是执法者依法杀人和动用私刑的差别。
:
: 阿姆斯壮被艾力克兄弟激励，不再逃避决定采取行动。
:
: 这就是他们的挣扎还有最後的选择啊，交代的清清楚楚。
你说的这些重要的挣扎几乎都是丢在黑页
你很难看到主要剧情进行仍旧有着足够撼动人心的挣扎
因为读者一般会把主要剧情放在优先的地步
所以当後面都没什麽挣扎的时候 这样的表现方式会让人疲软
这边我要强调一下 其实前期我是觉得牛妈控制的还算不错
我观点上的问题基本上都是在中後期发生的
:
: --
:
: 不过从你後续的回应看来，你其实并不是主张「钢链的人物刻画很平板」而是「钢链的人
: 物不够立体」，这是有差的，从你不断强调海盗战记和战国妖狐就可以看出来。
:
: 你不是要说钢链很烂，只是要说他不够好。
:
: 虽然我很想质疑这算不算吐槽，因为「不够好」而吐槽实在很诡异－－或者你认为要做到
: 海盗战记的水准才叫「合格」吗？（还是觉得有哪里怪怪的...）
这个嘛...有些好的作品也是会有出包被吐槽的地方不是吗?
吐槽一部作品 不一定要不好才能吐槽不是吗?
:
: 不过没差，就来看看海盗战记吧。
:
: 托尔芬确实从仇恨阿谢拉特，到他死去的空虚，长时间的自我放逐最後领悟到拒绝暴力的
: 「信念」铺陈了很长的段落，也充分展现了他的自我质疑和挣扎。
:
: 可是有个问题要搞清楚－－他是主角耶！
:
: 换句话说，海盗战记的主轴，本来就是要描述托尔芬的心路历程啊。
:
: 相比之下，马斯坦古和阿姆斯壮是弱了很多啦，可是...他们不是主角啊有什麽办法QQ
:
: 那麽艾力克兄弟呢？他们的信念是什麽？有没有挣扎的过程？
:
: 这其实很难说，因为他们小时候学链金术是想要链成他们的母亲，後来踏上旅途是想要找
: 到恢复身体的方法－－知道世界的黑幕後，决定要阻止国土链成阵。
:
: 他们的行动都是「事件导向」，当然他们有性格，也有相信的事情。
:
: 可是任何的正常人，如果碰到他们的遭遇都会和他们一样，会想要复活亲人、找回自己的
: 身体还有阻止灾难的发生，推动他们行动的并不是某种特别的信念。
:
: －－他们是在经历这一切後，才有了他们的信念。
:
: 「把收到的幸福回馈回去」也就是推翻等价交换的新法则。
:
: 换句话说，牛妈和幸村诚的差别在於，牛妈是想要用这整个故事，让我们跟着艾力克兄弟
: 旅行，刚开始你是为了自己努力，然後你为了别人努力，在这个过程中，你会面对挑战，
: 碰到挫折，经历失败，可是因为来自他人的扶持你中就可以克服挑战。
:
: 然後，有一天，你愿意把这些东西回馈回去。
在这里我要先强调信念并不是作品比较的重点...
我也没有说海盗战记的信念如何如何..
事实上就算不管托尔芬
阿谢拉特跟库奴特的角色塑造也相当成功阿..
其实这里有个有趣的对照
库奴特是经过惨剧以後蜕变 但是蜕变过後却又过於执着造成农场惨剧
而钢链则是小时候的惨剧发生之後 就一直往前直线踩过去
很明显的库奴特的塑造层次要比较多吧?
或许你在这里会提到篇幅的问题
所以牛妈的问题就是 他在这麽长的篇幅中没有捏好啊
只有前期稍有变化
回到钢链
问题就在於这种表现方式并不好
主角兄弟的戏份充足正常
可是配角的戏份却过多了---
而且在後期打仗的时候这个配角戏份过多造成的疲软问题就很明显地浮现出来
:
: 幸村诚在海盗战记里面，他要说的是「面对仇恨应该有的态度」，所以他花了很大的篇幅
: 描述托尔芬的仇恨，他的失落他的成长他的转变。
:
: 简单来说，钢链是在从正面描述「信念形成的过程」而海盗战记是反面切入，讲的是「信
: 念瓦解的过程」然後才进入「信念形成的过程」现在到了实践的阶段（我实在很好奇他会
: 如何表现）
:
: 所以你会在海盗战记看到很多的挣扎和自我质疑，却看不太到艾力克兄弟对「信念」的质
: 疑－－可是你看到他们对「信念」的建构吧？
:
: 解救不了被合成动物的小女孩的无助，体悟到「一为全、全为一」的道理，看见新生儿出
: 生的喜悦。
:
: 挣扎，只是建构信念层次的方式之一。
:
: 挣扎只是用「拆解」的方式让你看到角色如何建构他的信念。
:
: 可是不能因此否定直接的描述的力量。
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※ 编辑: ghghfftjack (118.166.149.189), 01/22/2015 10:57:18
1F：→ ah122113755: 为什麽要照你想的那麽做? 01/22 11:10
2F：→ NENO0120: 每个人喜好不同罗，我就很喜欢钢链的这种手法 01/22 11:13
3F：推 sujner: 你说的有理 但两者有些不同才会有这差异 1.故事主旨不同 01/22 11:18
4F：推 louis152334: 我晚点也来完一篇xdddd 01/22 11:20
我觉得继续回下去会没完没了= = 钢链祭就是这样
我能说得基本上都在这里了 之後就容我不继续了
没办法说服一楼是我功力不足
不过我得强调一下 我不是说非得照我想的那样做
而是目前这种作法让我觉得有问题而已
我倒是很希望有个大神级别的
可以出来详细就各个层面解释一下我最後看完的那股不快的空虚感
就好像理所当然的清了一场副本一样的感觉
5F：→ sujner: 2.一个青年、一个少年,在海盗你很难看见钢链内的光明与希 01/22 11:21
6F：→ sujner: 望,多的反而是无奈与悲哀,故事主要精神就不同了,当然面向 01/22 11:23
7F：→ sujner: 整个就不一样了。钢链的优点是在面面俱到,故事前後呼应,结 01/22 11:24
8F：→ sujner: 构完整,叙事流畅,单方向的深度就没这麽突出,可能是少年漫 01/22 11:26
9F：→ sujner: 的包袱才导致如此,但牛妈在这点我觉得尽力了,再深入下去就 01/22 11:29
10F：→ sujner: 是故事基调的事了 01/22 11:31
11F：推 iswearxxx: 一楼这样没有违规吗...如果每个人都用这句话来护航 01/22 12:12
12F：→ iswearxxx: 那漫吐板不就根本没有存在的必要了? 01/22 12:13
13F：推 jack19931993: 推楼上 01/22 12:40
14F：→ FairyBomb: 今天把海盗追完了，我只能说就像上面版友说的，一个是 01/22 12:53
15F：→ FairyBomb: 以复仇当主轴的故事，一个则不是，要拿来相比当然觉得 01/22 12:55
16F：→ FairyBomb: 张力不足，因为两者的取向基本上就有所落差了.. 01/22 12:56
17F：推 newtypeL9: 1F，有时候一些吐槽的意思就是「要这样演才好看」 01/22 13:06
18F：→ newtypeL9: 至於能不能说服人就看他的说法够不够力了XD 01/22 13:07
※ 编辑: ghghfftjack (118.166.149.189), 01/22/2015 13:40:52
19F：→ lbowlbow: 一楼目前不算大绝招。消灭吐点的话是「根本不需要这麽做 01/22 14:00
20F：→ lbowlbow: 一楼充其量算是不认同原po的说法 01/22 14:00
21F：→ jimmyada: 战!!!! 01/22 14:07
22F：→ FairyBomb: 会觉得空虚大概是个人喜好问题，就像你很爱讲的库奴特 01/22 14:10
23F：→ FairyBomb: ，我今天追完也是觉得很空虚，一个什麽都不会的懦弱王 01/22 14:10
24F：→ FairyBomb: 子，在最重要的老臣被杀後没两天，在被追杀的路上晕倒 01/22 14:11
25F：→ FairyBomb: 做个梦起来就觉醒然後Lv狂飙，我也觉得有点空虚.. 01/22 14:12
26F：→ diess: 连剧情本质都不会看，忽略整个剧情的铺成套路，只会用 01/22 16:56
27F：→ diess: 反正就是我认为如此，根本毫无道理可言 01/22 16:56
28F：→ diess: 多少人说了，那是一整段的铺成套路，不是短短那几页的嘴 01/22 16:56
29F：→ diess: 难道海盗战记是不是也要直接忽略父亲被杀儿子一直复仇 01/22 16:57
30F：→ diess: 的铺成，最後主角反而觉得仇人很像父亲而大哭太矫情 01/22 16:58
31F：→ diess: 又人物死板吗？照这篇的逻辑说法根本就是这样啊 01/22 16:58
我已经说过很多次了
正是因为前面铺陈太多 後面嘴一下就收才矫情
你对人讲话别那麽挑衅好吗?
32F：→ campouaar: 每个人看完作品的感觉都不一样，互相要说服是没什麽意 01/22 17:20
33F：→ campouaar: 义的，也不用期待什麽"大神"来说，终旧只是个人看法 01/22 17:21
34F：→ campouaar: 没有所谓的正确，又何来像清副本一样简单 01/22 17:25
35F：推 double5566: 每季结束都有难民营阿 空虚很正常吧 ... 01/22 19:18
※ 编辑: ghghfftjack (118.166.149.189), 01/22/2015 20:34:25
36F：→ diess: 原来压垮骆驼的最後一根稻草是矫情，自己没搞懂意思 01/23 00:00
37F：→ diess: 就说别人挑衅吗？ 01/23 00:00
38F：→ diess: 所谓的铺陈就是这个样子，要就是前後矫情的等等等等 01/23 00:03
39F：→ diess: 挣扎挣扎挣扎，慢慢慢地过去完成，要就是铺陈一大段 01/23 00:04
40F：→ diess: 只为一个点大型爆发收回，两种都是很好但不好掌握的编剧法 01/23 00:05
41F：→ diess: 不是只有你喜欢的才是多层次，你不喜欢就是平板 01/23 00:06
42F：→ diess: 连这种都不懂在那谈多层次，不就显得你根本只是拿名词乱套 01/23 00:06
43F：→ diess: 实际上根本不懂真正的意涵是什麽意思 01/23 00:06
我实在不懂你说的压垮骆驼的稻草是指啥
我以为你跟我一样是再说阻止杀恩维这件事
是哪边的稻草压垮骆驼?
这看起来是要压下去的稻草被拿起来了吧
挑衅是指你的口气 讨论可以好好讨论不用那麽冲 喜欢的作品被批评会不爽很正常
但是这里本来就是漫吐 麻烦不要把这种情绪指着别人的鼻子
我谈多层次已经讲了很多遍了
我反而觉得是你没有搞懂我要表达的东西
并不是我不喜欢就一定是平板 喜欢就一定是多层次
我一开始谈的就是那个"同样的精神套路模子"让角色都显得平板化
就像前面有人说的 "死神每个角色都会嘴 只是不同的角色在嘴而已"
※ 编辑: ghghfftjack (118.166.149.189), 01/23/2015 00:29:36
44F：→ diess: 所以说你根本不懂其中的意涵就拿来乱套 01/23 00:30
45F：→ ghghfftjack: 阁下懂得话请发一篇指教 你这样讲我真的不懂你的意思 01/23 00:31
46F：→ diess: 连我举例的意思都不懂，最後一刻的爆点的举重若轻 01/23 00:31
47F：→ diess: 我并不是因为喜欢的作品被批评不爽 01/23 00:31
48F：→ diess: 不爽的地方是你明明根本不懂在那装懂 01/23 00:31
49F：→ diess: 自以为讲个专有名词就很专业吗？ 01/23 00:32
你有意见就请回文
而不是用这麽激进的口气呛别人好吗
今天谈的不过是角色塑造需要多个面向去捏起来
这是有多专业的名词= =?
※ 编辑: ghghfftjack (118.166.149.189), 01/23/2015 00:34:05
50F：→ diess: 还有钢练是怎样的精神套路模子了？ 01/23 00:33
51F：→ diess: 你喜欢的只是一些美剧常见的铺陈够，但解开也同长度慢解法 01/23 00:34
52F：→ diess: 这种东西跟角色性格的多层次根本毫无关系系 01/23 00:35
53F：→ ghghfftjack: 我真的觉得你没弄懂我的想法.... 01/23 00:35
54F：→ diess: 你的用法就像随口丢几个英文，就好像自己英文很好 01/23 00:36
55F：→ diess: 然後在那说只是普通的英文单子啊哪有多专业 01/23 00:36
56F：→ ghghfftjack: ....算了 你高兴呛就呛吧 我可不想让我自己心情不爽 01/23 00:36
57F：→ ghghfftjack: 请自便 01/23 00:36
58F：→ diess: 你连基础都不懂，当然认为别人没弄懂你的想法 01/23 00:36
59F：→ diess: 还自以为别人是不高兴喜欢的作品被讲，这里都胡扯错误了 01/23 00:37
60F：→ diess: 还不认为自己的辩解有错？ 01/23 00:37
61F：→ diess: ghghfftjack: 一个好的剧情要有多层次的展演 01/23 00:38
62F：→ diess: 根本是大错特错的论点，好剧情并不是什麽多层次展演 01/23 00:39
63F：→ diess: 还说别人没弄懂你的意思，根本是你连什麽是好剧情的基础上 01/23 00:39
64F：→ diess: 都搞错，然後说别人在呛你，反过来你只是拿你自己的喜好 01/23 00:40
65F：→ diess: 胡扯来呛别人 01/23 00:40
66F：→ ghghfftjack: 我根本没有针对人来呛 倒是你的口气很不友善 01/23 00:41
67F：→ ghghfftjack: 你要用这种口气去说服别人吗? 用骂的让别人接受吗? 01/23 00:41
68F：→ diess: 自己的论点错了，然後就怪别人口气不友善吗？ 01/23 00:42
69F：→ diess: 然後直接套帽子给别人说，你只是不高兴喜欢的作品被讲 01/23 00:42
70F：→ diess: 死神的问题是，没有足够铺陈，更不用说後面爆点连不上铺陈 01/23 00:44
71F：→ ghghfftjack: 论点错了跟口气可以不友善根本是两回事 01/23 00:44
72F：→ diess: 所以才会被称为只会嘴，跟钢链根本是不同的路子 01/23 00:44
73F：→ diess: 你说的作品是好作品没错，但那是不同的表达和内容的东西 01/23 00:45
74F：→ ghghfftjack: 我也没有套帽子到你头上 我说的是我透过你的言行的感 01/23 00:45
75F：→ diess: 拿来当做剧情好不好的比较本身就是错误的 01/23 00:45
76F：→ ghghfftjack: 觉 01/23 00:45
77F：→ ghghfftjack: 我在强调一次 你用骂的方式只是让你发泄不爽而已 01/23 00:45
78F：→ diess: 那就套帽子，哪个套帽子不是自称是别人的言行的感觉 01/23 00:45
79F：→ ghghfftjack: 你根本无法用这种方式去说服别人 01/23 00:46
80F：→ diess: 就像不检讨自己的问题，直接先说抗议者不礼貌 01/23 00:46
81F：→ ghghfftjack: 我说我的感觉那可以是误会 你解释我可以接受 01/23 00:46
82F：→ ghghfftjack: 我又不是扣着你这个帽子指责你不理性护航 01/23 00:46
83F：→ diess: 我本来没打算说服人，反而是你这种反驳说服得了人吗？ 01/23 00:46
84F：→ ghghfftjack: 我也没要说服版友 我是说给你听的 01/23 00:47
85F：→ ghghfftjack: 你不接受是你的事情 正如同我不接受你的说法是我的事 01/23 00:47
86F：→ diess: 直接拿不同本质的东西来说钢链没有多层次不是好剧情 01/23 00:48
87F：→ diess: 这种套路说服得了 01/23 00:48
88F：→ diess: 既然你没有要说服板友 01/23 00:48
89F：→ diess: 居然还看不出我根本没打算说服 01/23 00:48
90F：→ ghghfftjack: 我当然看的出来你根本不打算说服我 01/23 00:49
91F：→ ghghfftjack: 我只是要告诉你你的做法有问题 01/23 00:49
92F：→ ghghfftjack: 你不接受就是你的事情了 01/23 00:49
93F：→ diess: 本来就是自己的事情，倒是你急着反驳再反驳还要别人发文 01/23 00:49
94F：→ ghghfftjack: 你只是让自己的情绪爆走发泄 对探讨根本毫无助益 01/23 00:49
95F：→ diess: 看得出还会说出「这样说服得了人」这种问句？别笑死人了 01/23 00:50
96F：→ ghghfftjack: 我没有要你一定要发文 手长在你身上 01/23 00:50
97F：→ ghghfftjack: 你自己一开始讲的好像有多大的立论我看不到请你发文 01/23 00:50
98F：→ diess: 你这种没先搞懂别人讲的东西先套帽子给别人的行为 01/23 00:50
99F：→ diess: 也根本没有助益 01/23 00:50
100F：→ ghghfftjack: 你不想发就是你的事 01/23 00:51
101F：→ diess: 只会要别人发文，就丝毫不检讨自己论点处处错误的地方了 01/23 00:51
102F：→ ghghfftjack: 我可没有扣你帽子指责你 说出自己的想法就叫扣帽子喔 01/23 00:51
103F：→ ghghfftjack: 我不觉得有问题 谢谢 是你自己意见很多 01/23 00:51
104F：→ diess: 哪个扣帽子行为不是只是说出自己想法？ 01/23 00:52
105F：→ diess: 猜错别人想法还不觉得有问题，真厉害呢 01/23 00:52
106F：→ ghghfftjack: 猜别人的想法错了 又怎样? 我又没有拿来指责或骂人 01/23 00:53
107F：→ ghghfftjack: 你就不会猜别人的想法? 就不会误会? 01/23 00:53
108F：→ diess: 我也没有骂人指责人喔 01/23 00:54
109F：→ ghghfftjack: 那不就得了 我也没有骂你或指责你啊 01/23 00:54
110F：→ diess: 至少我可没有说「你只是讨厌钢链就在胡扯乱批评」 01/23 00:55
111F：→ diess: 我也不曾说过你骂我指责我喔 01/23 00:55
112F：→ diess: 有不少人说过了，你推荐的漫画跟钢链本质上的不同 01/23 00:56
113F：→ diess: 根本不是拿来比较人物平板与否的问题 01/23 00:56
114F：→ ghghfftjack: 我也没有说你喜欢就胡扯乱批评别人阿 奇怪耶 01/23 00:56
115F：→ ghghfftjack: 你谈了这麽多的本质 请问你真的理解本质是什麽吗? 01/23 00:57
116F：→ diess: 只是跟你自己的喜好模式不同而已，两者脚色都一样自然不错 01/23 00:57
117F：→ ghghfftjack: 钢链前期我觉得不错啊 不是我不喜欢的问题 01/23 00:58
118F：→ diess: 就是理解了本质，才能知道两者根本各有千秋而非一个比 01/23 00:58
119F：→ ghghfftjack: 是我觉得後半部的控制有问题而已 01/23 00:58
120F：→ ghghfftjack: 那请问什麽是本质? 01/23 00:58
121F：→ diess: 另一个好，更不是剧情只能靠有层次的人物来发展 01/23 00:58
122F：→ diess: 当你问什麽是本质时，就已经表示了，你是完全都不懂 01/23 00:59
123F：→ diess: 只是想为了反驳而反驳的乱问法 01/23 00:59
124F：→ diess: 这种问题其实是问自己为主，而不是拿来问别人 01/23 00:59
125F：→ ghghfftjack: 所以请问两部作品的本质是什麽? 01/23 00:59
126F：→ ghghfftjack: 我不懂的是"你口中"的本质是什麽 01/23 01:00
127F：→ diess: 剧情本质主要可以让读者不停挖掘探讨後，得到自己想要的 01/23 01:00
128F：→ diess: 感受，当多数人产生的感受越接近，也就代表作者表达越优秀 01/23 01:01
129F：→ diess: 上面的其他人讲过了，你自己都不看的啊 01/23 01:01
130F：→ diess: 所以当钢链能产生许多共鸣时，表示牛妈的剧情表达上有层次 01/23 01:02
131F：→ ghghfftjack: 多数人是你说的 为何你的想法就能代表多数人? 01/23 01:02
132F：→ diess: 了，跟海盗战记之类一样优秀，只是彼此要表达的本质不同 01/23 01:02
133F：→ diess: 现在又想用是否能代表多数少数来转移焦点胡扯吗？ 01/23 01:03
134F：→ ghghfftjack: 你自己讲法有瑕疵就说别人转移焦点 那有什麽好谈的 01/23 01:03
135F：→ diess: 钢链在这个板上，其他地方讨论多少次，又不是只是少少数次 01/23 01:04
136F：→ diess: 是啊，你自己有瑕疵不用检讨，然後只要检讨别人的瑕疵 01/23 01:04
137F：→ diess: 真正实质意思完全不去顾虑，怪不得会完全不懂什麽是本质 01/23 01:04
138F：→ ghghfftjack: 我不懂的是你口中的本质 你自己不说清楚怪别人不懂你 01/23 01:05
139F：→ ghghfftjack: 的想法要去猜 猜错又说别人扣帽子 01/23 01:05
140F：→ diess: 我不曾叫你猜我是为什麽不爽喔 01/23 01:06
141F：→ diess: 你自己擅自乱猜猜错还怪我不让你弄懂？ 01/23 01:07
142F：→ ghghfftjack: 同样都是猜 就不能猜你心情就对了 01/23 01:07
143F：→ ghghfftjack: 猜错了不给解释就得挨骂 这不就是你的做法 01/23 01:07
144F：→ diess: 真是自己论点错了辩解不了，就直接猜对方心情还猜错 01/23 01:07
145F：→ diess: 然後怪别人不让自己弄懂，都是别人不懂你要表达什麽 01/23 01:08
146F：→ diess: 我不曾要你猜过我的心情，你擅自乱猜还说是我的做法啊 01/23 01:08
147F：→ diess: 这就好像讲解数学三角函数，学生猜老师午餐吃鸡腿猜错 01/23 01:09
148F：→ ghghfftjack: 我可没说你要我猜你的心情 我说的是别人猜错你喜欢骂 01/23 01:09
149F：→ ghghfftjack: 我从头到尾说的都是你的口气 打一开始没有论述就开骂 01/23 01:09
150F：→ diess: 然後怪老师讲课太难懂，怪老师说：不要上课讲其他事情 01/23 01:10
151F：→ diess: 是在骂学生 01/23 01:10
152F：→ diess: 这种毫无逻辑的辩解也说得出口，是另一种放大决方式？ 01/23 01:10
153F：→ ghghfftjack: 原来老师会一开始就骂学生? 连解释都不解释就开骂 01/23 01:11
154F：→ ghghfftjack: 你这种做法跟放大决何尝没有两样 01/23 01:11
155F：→ diess: 自己不去看不去理解，然後说都是别人在骂，真是理解得好啊 01/23 01:12
156F：→ diess: 自己蒙起眼睛不看黑板也不去好好想想，怪别人没解释 01/23 01:13
157F：→ diess: 真是有趣的讲法 01/23 01:13
158F：→ ghghfftjack: 你的讲法也很有趣阿^^ 黑板没写东西要别人看见 01/23 01:14
159F：→ ghghfftjack: 喔 我差点忘了你只是来发泄的 剩下的篇幅送给你^^ 01/23 01:14
160F：→ ghghfftjack: 你高兴可以继续骂几十页没关系 01/23 01:14
161F：→ ghghfftjack: 不奉陪了 01/23 01:15
162F：→ diess: 所以当然连上面有人都讲过本质都会没看到 01/23 01:15
163F：→ diess: 自己说不回了还一直不停的回 01/23 01:15
164F：→ diess: 根本就是拉不下脸说自己有错误的地方 01/23 01:15
165F：→ diess: 顺便说，我并不是发泄，又猜错了喔 01/23 01:16
166F：→ diess: 你会觉得我在发泄，该不会你反驳别人的那麽没道理是因为 01/23 01:16
167F：→ diess: 你只是在发泄，所以明明说不回了还一直回？真怪啊 01/23 01:17
168F：推 alienfromy: o'_'o 01/23 02:02
169F：推 lnnall: 只不过是网路留言而已 何必吵得那麽凶@@ 01/23 10:57
170F：推 ajirhon: 鸡排已备 01/23 13:21
171F：→ only78924: 喜欢钢链的手法+1 01/23 19:35
172F：→ madaoraifu: 可惜，没看到live 01/29 00:17