作者qize1428 (伦)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 钢链 古利德你在冲啥...
时间Wed Jan 21 19:32:17 2015
※ 引述《ghghfftjack (慾望深厚的老衲)》之铭言：
: : 我认为"即使面对眼前在大的困难都要面对"是信念而不是个性，也不是特色
: : 王道漫画"正"的一方都有具有这样的信念阿，不然要怎麽演下去= =
: : 如果只因为他们有这样共同的信念就说角色平板化，我实在不太能苟同
: : 我认为角色刻划的很立体
: : 是因为不只每个角色们的个性明显，牛妈也给主要角色们非常深刻而且很真实的心理戏
: : 这是在大部分王道漫画看不到的
: : 拥有同样的信念，但却有不同的懦弱跟心思
: : 在这方面不只主角群正方做得好，反派方做的更是好
: : 人造人的部分除了怠惰跟食慾普普(因为这两个本来就没脑= =)，都描写得非常棒
: 说明一下好了
: 其实前期的确做得没有那麽差
: 至少我觉得到拜师学艺
: 古力德被溶解之前都是OK的
: 但是这个问题到了後期就显得疲软了
: 这一部分要归咎於节奏的控制掌握的并不是很好
: 从谜题解开到击败人造人这段过程实在显得太过冗长了
: 另外关於信念
: 角色的意志与信念恰恰是形塑一个角色魅力的原因之一
: 你不能把他跟角色的性格与刻画割除
: 举个较易懂的例子来说好了
: 如果没有恶龙那一段
: 娜美这个角色会这麽吸引人吗?
: 也许对一些人来说还是会吧
: 专门吐槽 嘴巴有时毒辣 爱钱爱得要命 胸部又大
: 前期船上少数的正常人(後期粪作就不多说了)
: 这样的叫做形塑一个角色的基本要素
: 但是这个角色真正最吸引人的是什麽时候?
: 我相信应该是他哭着说出"鲁夫 帮帮我"的那个时候
: 平板跟立体并不是只看角色的个性的描绘与否而决定的
: 还包括背後更多层次的建构
: 钢链兄弟俩虽然有遭遇很多挫折 也有一些过去 但好像都不当回事的辗过去
我实在找不到哪里不当一回事的辗过去了
爱德华的包袱就是进行了人体链成
你说娜美最吸引人的时候是她大喊鲁夫救救我的时候
那我说爱德华光是第二集救不了被父亲链成合成兽的女孩
在雨中对上校怒吼"我们只是渺小的人类阿!!!!!!"
就已经打动人心，这件事让他联想到被变成铠甲的弟弟
爱德华背负链成妈妈和把弟弟变成毫无感觉的铠甲的过去
不只单单如此
牛妈还让阿尔以为自己的回忆是被制作出来的
温莉哭着叫阿尔去跟爱德华道歉
那时有一段小黑页是爱德华被治疗断手时一直摀着脸喃喃自语对着阿尔道歉
但是他却故作坚强好像 不当一回事，直到温莉跟阿尔讲他才知道
而且爱德华还在钟表中刻着把房子烧掉时的日期
那一段的铺陈也很好，爱德华表面坚强却仍需要刻着这东西来提醒自己
不但贴近人性又细腻的形塑，却被你讲的他们的过去没放在心上
其他角色我还可以一个一个讲，先针对你说钢链兄弟遭遇挫折却没多做描写的部分回应
: 大佐本来应该是可以更好发挥的角色
: 阿姆斯壮也是
: 这些角色好像只要有了信念 竭尽全力 一切都可以迎刃而解
: 就算中途有几个人领了便当 只要不妨碍主角群进行也没关系
: 更糟的是正面价值观过於发扬光大 缺乏纠结
: 温莉想要射击斯卡 (X
: 大佐想要报仇(X
: 当然 这是正面的 你可以找到一百个理由替这一点护航
我想这可以用一句话回应
"温莉，你在拉修山谷曾经接生了一个婴儿，你的手是救人的手而不是杀人的手"
而且当下的状况并不是纯粹爱德华不希望温莉报仇
如果你有仔细看的话，斯卡说了一句话"在你开枪的同时，我会把你当成敌人"
斯卡连莉莎的射击都能闪过了，你觉得没开过枪的温莉能击中斯卡的机率有多少?
爱德华不仅仅只是希望温莉杀人，而是以温莉的安全为第一优先
"温莉!快离开，这里让我们处理就好"
我不希望你把这个桥段单单解释成 "温莉想要射击斯卡(X)"
上校的部分我上篇有稍微提过
并不是不准杀死恩维
而是上校已经失去理智
在这边我要再次赞叹牛妈铺的超级长的梗
在更之前的莉莎回忆篇黑页
上校说了一句话"我将我的背交给你，如果我走偏了路，请你豪不犹豫的向我开枪"
到了上校把恩维逼近绝路时
你有看到上校的眼神吗?
日本漫画很爱强调"修罗"
上校就是即将迈入了修罗之道
他说了一句话"我要让恩维受尽痛苦而死"
最扯的是他对爱德华大吼"你不把恩维还给我我连你的右手一起烧掉"
这已经采线了
莉莎遵守了约定
豪不犹豫的指向了一直带领着她，敬爱的长官和情人(欸?
看到这边
你认为作者只是单纯的想表达"复仇是不好的"吗?
: 可是这样子的安排真的好吗?
: 我下面说的剧情需要多层次的展演就是这个意思
: 这部分的剧情实在太过单薄
: 当然如果你说 王道漫画就应该这样简单清爽热血开外挂
我从来没有说要简单清爽热血开外卦
只是针对你说的"即使面对眼前在大的困难都要面对并跨过"这句话
我就不举例为什麽我说王道漫画正方都一定会有这种设定了
以免触犯板规
但你可以想想如果主角遇到大困难就不去面对...会发生什麽事情?
: 恩...那我也没啥意见啦
: 漫画本来就有群众的设定 也许这些剧情是因应这样的需要进行调整的
: 如果不管王不王道的话可以看看战国妖狐、海盗战记
: 我认为这是层次更加丰富的作品
最後你说什麽问题都会迎刃而解
我再度引用爱德华说的一句话回答你
"恩维，其实你，很嫉妒人类吧?"
"人类比人造人还要柔弱，但是，遭受打击、感到沮丧、偏离正道、被别人打倒
即使知道那只是好听的话，还是会一起对抗你们，周围的人也会帮助彼此。"
休斯不幸身亡
玛丽亚逃亡异域
哈博克变成了残废
兰芳失去了手臂
老胡战死
姚麟被人造人吞噬
还有许多种种
当下不只是本人，所有的夥伴都为了彼此而纠结挣扎
回头看来什麽事情都迎刃而解了
但是事实上
是经过了痛苦、沮丧、悲伤、失志才一路走来
即使知道，那只是好听的话。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.61.41.36
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1421839940.A.5CB.html
※ 编辑: qize1428 (210.61.41.36), 01/21/2015 19:34:20
1F：→ FairyBomb: 只对上校那讲一下，不然又是长篇大论一堆，简单来讲， 01/21 19:34
2F：→ FairyBomb: 不管是上校或休斯，都是以国家的大义为主，而上校帮休 01/21 19:34
3F：→ FairyBomb: 斯报仇是出於私情，而非大义。而到最後两者已经冲突了 01/21 19:34
4F：→ FairyBomb: ，为了私情无视他人建议(身边所有人都反对、除了斯卡) 01/21 19:35
5F：→ FairyBomb: 的人，又如何去执行当初理想中的大义？ 01/21 19:35
6F：推 gemini2010: %%%%%% 01/21 19:35
7F：→ FairyBomb: 那一段的表现或许冲击力不够，但整段的铺程却是跨越很 01/21 19:36
8F：→ FairyBomb: 长一段时间才结果，而且最後还是由斯卡这种从私仇走回 01/21 19:37
9F：→ FairyBomb: 大义的人来点醒上校，也是有它的安排跟道理 01/21 19:37
10F：推 qscgg: 钢链，漫吐战神(无误 01/21 19:50
11F：→ FairyBomb: 对了，再讲回信念这东西，爱力克兄弟可以对第二集出现 01/21 19:50
12F：→ FairyBomb: 的合成兽小女孩念念不忘，就算到了结局，连神都打倒过 01/21 19:51
13F：→ FairyBomb: 他们还是把自己归类为"渺小的人类"，反观娜美，她的信 01/21 19:52
14F：→ FairyBomb: 念到底是什麽？或着说每个上鲁海船的同伴，他们的信念 01/21 19:52
15F：→ FairyBomb: 又是什麽？几乎每个人都是为别人牺牲、保护别人，除此 01/21 19:52
16F：→ FairyBomb: 之外有什麽不同吗？ 01/21 19:53
17F：→ FairyBomb: 爱力克兄弟、火焰大佐、甚至是大总统或古力德，他们的 01/21 19:54
18F：→ FairyBomb: 信念难道不够鲜明？ 01/21 19:55
对於大总统
何须多言?
http://ppt.cc/1yyj
http://ppt.cc/JCal
19F：推 textile5566: 推你 01/21 20:06
20F：推 gemini2010: 王道漫画主角群遇到问题总是会解决的，而作品的层次就 01/21 20:16
21F：→ gemini2010: 在於解决得过程，单单一句好像什麽事情都迎刃而解，吐 01/21 20:16
22F：→ gemini2010: 的不太高明阿 01/21 20:16
23F：→ ghghfftjack: 我推荐你先看我说的那两本 01/21 20:40
24F：→ ghghfftjack: 你就知道两个作品的层次展演差多少了 01/21 20:40
25F：→ ghghfftjack: 特别是海盗战记 因为他也有提到复仇这回事 01/21 20:41
26F：→ ghghfftjack: 其余的我就不回应了 我觉得你看了就会知道了 01/21 20:41
27F：→ ghghfftjack: 欧 差点忘了战国妖狐也有提到复仇 01/21 20:42
28F：→ ghghfftjack: 他的表现方式也很好 不是刚练那种嘴一句就过去的方式 01/21 20:42
29F：推 kqq2012: 开大决了喔XD 01/21 21:12
30F：推 ghghfftjack: 哪是开大决...真的就是嘴一句就把整段仇恨放过去啦.. 01/21 21:13
31F：推 miku21122: 牛吗已经在前面的剧情就有做出一些对於"复仇"有过很 01/21 21:17
32F：→ miku21122: 好的铺成，所以那一段就算只用一句话以该也不成问题啊 01/21 21:18
33F：→ D122: 应该是牛妈进度不拖 让人有种太快解掉的错觉 01/21 21:19
34F：→ miku21122: gh大是喜欢看比较黑暗、纠结的铨叙手法吧? 01/21 21:20
35F：→ D122: 应该解说 眼泪 黑页几话 再解说 再眼泪 就好了 01/21 21:20
36F：→ miku21122: 例如大佐真的堕落或者为了阻止大佐而有人牺牲这样的? 01/21 21:21
37F：→ ghghfftjack: 不是 01/21 21:21
38F：→ ghghfftjack: 这麽说好了 牛妈有一个问题是 角色的交代其实是很接 01/21 21:22
39F：→ ghghfftjack: 近的方式 01/21 21:22
40F：推 arthur61106: 复仇没人提到烙印欧QQ 01/21 21:22
41F：→ ghghfftjack: 重要角色的交代方式 差不多就是 先捏出一个人物 01/21 21:23
42F：→ ghghfftjack: 然後用黑页交代过去 01/21 21:23
43F：→ ghghfftjack: 这种交代方式导致故事交代显得块状化了 01/21 21:24
44F：→ ghghfftjack: 不过一个好的角色应该是流动的 会变化的 01/21 21:25
45F：→ ghghfftjack: 钢链的角色因为先捏好了 所以差不多就固定下来了 01/21 21:25
46F：→ ghghfftjack: 关於复仇那一段 因为前面铺大佐铺的太多 01/21 21:26
47F：→ ghghfftjack: 所以当真的要宰了恩维的时候就会让人觉得 01/21 21:26
48F：→ ghghfftjack: 一下子就解决掉实在有些说不过去 01/21 21:26
49F：→ ghghfftjack: 为什麽杀了恩维就会堕入所谓的那里? 恩维基本也不是 01/21 21:27
50F：→ ghghfftjack: 人类 再说大佐的动机跟斯卡的动机差距是很大的 01/21 21:27
51F：→ ghghfftjack: 加上斯卡後期洗白到那种程度XD 实在没什麽说服力阿.. 01/21 21:28
52F：→ scott032: 斯卡也遇到不少事情啊，洗白很过分吗? 01/21 21:31
53F：推 miku21122: 这样讲我有些赞同了!我也觉得斯卡洗白和不杀恩维为有点 01/21 21:32
54F：→ scott032: 与其说洗白不如说是成长吧 01/21 21:32
55F：→ miku21122: 不够好，毕竟大佐都杀过拉斯多了(动机真的有影响) 01/21 21:33
56F：推 louis152334: 有到不少??? 01/21 21:34
57F：→ louis152334: 我记得大佐曾经直接把犯人烧死 01/21 21:35
58F：推 gemini2010: 斯卡一直都不算是真正的坏人吧... 01/21 21:46
59F：→ gemini2010: 没什麽好洗白的 01/21 21:46
60F：推 miku21122: 突然发觉"洗白"一词不适用於斯卡~拍谢XD 01/21 21:56
61F：推 vcyc: 温莉哭着要阿尔向爱德道歉那边很感人QQ 01/21 22:20
62F：→ the0800: 所以gh想看的是那种黑暗复仇涌现人心丑恶回不去了人事已 01/21 22:27
63F：→ the0800: 非的好棒棒剧情？ 01/21 22:27
64F：推 sillymon: 楼上是指哪部阿 现在不是在讲钢链吗= = 01/21 22:32
65F：→ sillymon: 他提的那两部...恩..你要这样形容也可以啦 01/21 22:33
66F：推 AriaSulG: 斯卡是被温莉原谅後，才放下仇恨 01/21 22:56
67F：→ AriaSulG: 不论恩维是不是人，他杀死休斯，大佐要报仇还是虐杀的方 01/21 22:56
68F：→ AriaSulG: 式，才是被阻止的理由 01/21 22:57
69F：→ AriaSulG: 前期斯卡也是报仇，大佐也是想报仇，动机不是一样？ 01/21 22:58
70F：→ AriaSulG: 大佐杀拉斯多，是为了保护中尉跟阿尔，伊修瓦尔战争杀人 01/21 23:00
71F：→ AriaSulG: 也是要保护部下，战争结束时一群人跟他说谢谢 01/21 23:01
72F：→ AriaSulG: 但杀恩维，是为了保护谁吗？就只是我很愤怒我想杀 01/21 23:04
73F：推 kiki41052: 推这篇 01/21 23:19
74F：→ D122: 其他部也有说:杀人是会习惯的 大左这样 一次两次後 01/21 23:33
75F：→ johnruby: 怎麽每次护航钢链的阵仗都这麽劳师动众 01/22 00:25
76F：→ ghghfftjack: 我是没这麽说 不过the0800你高兴这麽说就随你吧 01/22 01:57
77F：推 sujner: 海盗是真的好看 但钢链是非战之罪啦 毕竟海盗的主旨跟复仇 01/22 02:30
78F：→ sujner: 息息相关 前大半段都在讲"复仇"与"放下" 会比较深入也是可 01/22 02:31
79F：→ sujner: 想而知的 但钢链的主旨并不是这个呀...况且它还有少年漫的 01/22 02:34
80F：→ sujner: 包袱，能面面俱到真的很不简单了 01/22 02:35
81F：推 name0625: 推，让我又想看一次了 01/22 09:16
82F：推 v31429: 钢链真的不是简简单单的少年漫。 01/22 09:27
83F：→ diess: 我看过那两本，真要说在我这个编剧眼中，这几个作品的人物 01/22 16:50
84F：→ diess: 层次表现都是一样棒一样自然，并没有哪个高低下之分 01/22 16:50
85F：→ diess: 不要拿连自己都不懂的事情当做解套，什麽多层次展演 01/22 16:51
86F：→ diess: C能真正解释的根本没几个，更不用说拿那两套漫画当做解释 01/22 16:51
87F：→ diess: 那就更显出完全不懂人物多层次是什麽意思 01/22 16:52
88F：→ diess: 只是在卖弄专有名词显示自己好像很有道理似的 01/22 16:52
89F：→ diess: 还在那嘴不嘴，连前面铺程都当作没看到的，讲出多层次根本 01/22 16:53
90F：→ diess: 是虚假的 01/22 16:53
91F：推 benson820827: 休斯死了这件事已无法挽回，大佐想用最残忍的方法杀 01/22 18:25
92F：→ benson820827: 掉恩为只是出於私仇，若只是为了国家，只需要打残 01/22 18:25
93F：→ benson820827: 或是最简洁的方式烧死。因此我觉得当时大佐已经失控 01/22 18:26
94F：→ benson820827: ，流於自身的恨，有了第一次就有下一次单因恨而杀人 01/22 18:27
95F：→ benson820827: 所以大家才想阻止他 01/22 18:27
※ 编辑: qize1428 (114.39.179.163), 01/22/2015 18:50:49
96F：推 bluefish77: 前面louis说的犯人应该是指焦屍吧?为了要让玛莉亚逃脱 01/23 01:32
97F：→ bluefish77: 而制造的屍体，然後为了不让人看出破绽，所以烧成焦屍 01/23 01:33
98F：→ bluefish77: 只在牙齿构造弄得跟本人一样，故意误导他人以为那就是 01/23 01:34
99F：→ bluefish77: 玛莉亚 01/23 01:34