作者FairyBomb (空想炸弹)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 食戟之灵
时间Wed Oct 1 17:29:32 2014
※ 引述《a5378623 (黑云)》之铭言：
: ※ 引述《FairyBomb (空想炸弹)》之铭言：
: : 这点从88回，评审一开始也以为创真做的是炖牛肉大杂会，用其他部份当成
: : 『配菜』的这个想法，是所有人都没想到过的。像美作的培根，多多少少还
: : 有人能猜到，但创真的举动则是超乎了所有人的想像，是种打破常识限制的
: : 表现。
所以我在别篇推文有说，要考虑到这是日本作者画的漫画，应该用他们的眼
光去看，这样才会比较正确。
: 我认为问题有两个。
: 首先是读者并不具有「牛肉不能当配菜」这个常识，所以当主角这麽做的时候，并不会让
: 人感到有多麽惊奇，读者看到只会觉得：
: 「噢，创真想到了其他人没想到的东西。」
: 除此之外就没了，可是哪次料理赢家不是想到了大家没想到的东西？
: 上次的便当对决为什麽精彩？就是因为读者完全能理解「便当应该要有的样子」这个常识
: ，因此当作者指出双方料理的差异的时候，读者会有：
: 「哦，有道理我怎麽没想到呢？」
: 简单来说，你只能透过颠覆读者既有的认真来制造惊奇，然而如果读者对此一无所知他只
: 会对你说的事情一头雾水－－这种情形其实很常见吧，就像很多恶搞梗，没看过原作的人
: 根本不会觉得好笑或者有什麽厉害的地方，就算你努力解释让他懂了，他也不会有像你一
: 样的反应。
http://v.youku.com/v_show/id_XMjgwOTAzMTI=.html
这是料理东西军的影片，你可以看到一般日本人对於顶级的炖牛肉，有着怎
样的期待。所以单就漫画内容来说，光把肉的品项换成牛尾肉，就已经足够
让人感到惊奇，更别说创真的作法是把很多部位都放进去。
用台湾人比较容易理解的方式来讲，像影片中的东坡肉，大家都知道是用三
层肉下去做的。如果今天把三层肉换成猪头肉，给人的感觉是不是就不同了
呢？又如果用猪肚、猪舌、猪心下去用成东坡肉，我想不要说好不好吃，可
能一堆人看到会先想"这是什麽啊"之类的才是。
应该不会有人第一个反应是"猪肚为什麽不能拿来做东坡肉"才对，这就是所
谓被常识局限住的例子。
: 第二个问题，则是创真解决问题的方法太过「私密」了，这里说的是感受的私密，这很类
: 似宗教的神秘体验，其他人无从体会创真完成料理的过程和方法，他只能说这就和做什麽
: 什麽一样，或者创真经历过什麽什麽所以他可以做到。
: 但是说半天，我们还是不知道他为什麽可以把各种牛肉处理协调。
: 整个过程只可意会不可言传。
其实创真就是边想边做，与其说是私密，不如说是随便更贴切。就像87回美
作说的，即兴虽然猜不出来(背景的美作是问号)，但却很容易失败。
而在别篇也有提到，创真这种作法，就很像现实生活中所谓的『挑战赛』。
完全就地取材、只能靠临场发挥来创作。其实没有保证一定好吃的道理，失
败的挑战者也很多。不过创真是以试做过的炖牛肉为基础，在口味上就更容
易想像了。
创真的这个动作，其实就跟塔克米临时用橄榄油制作柠檬奶油酱，是一样的
道理。而且也有针对不同部位的肉品做不同处理(虽然只画出两种)，像你提
到的只可意会，换个说法就只是读者无法感同深受罢了。
: 相较下美作明确地指出他是怎麽想到要用培根，以及为什麽用了培根的他能够胜过创真，
: 更甚至他还说明了为什麽创真无法和他一样使用培根。
: 可是读者根本搞不清楚创真怎麽赢的。
: 我想这两个问题才是导致这场对决很难让人觉得「精彩」的原因，要说合理也好，但就是
: 让人觉得不有趣。
美作就是一直加强『第一口印象』，所以他用了风味强的培根，加上制作时
间的关系让创真无法使用。
但是创真这次的作品一直都有把优点说出来，像是上桌时的炭火香、不同种
位的口感和功夫(画十字刀)。如同评审说的，看起来很乱来，实际上的完成
度却很高，具有独创性且多层次。
我同意这次的对决不有趣，这我自己也有讲到过。但创真这次的行为，并没
有像大家所说的那麽不合理，现实中其实有更多类似的例子。
另外讲到这个，就提一下不同部位能不能当成配菜这点(刚好推文有人提到)
如果以各部位分别料理，其实口感上是很丰富的。
像是牛舌、牛肚、肝连、脸颊、牛里脊、牛尾，这些肉在口感跟味道上都是
有明显差别的。另外像是漫画中没提到的东西，牛肺、牛心、牛肠这些也是
区别性很大的食物，绝对不会有吃起来都一样的问题。
简单一点来说，我想大多数人都分得清楚沙朗牛排跟菲力牛排的不同。又或
是吃火锅时，牛五花跟牛小排哪里不一样，应该也能分得清楚。
所以虽然都装成一碗，但不表示里面的东西味道都一样。这点创真也说了，
为了引出每种素材的美味，每种食材都是分别调理过的。
用台湾人吃惯的卤菜拿来相比，虽然说基底的味道不会变(酱油加卤包)，但
是去牛肉面店切一盘牛肉加牛肚，应该也不会有人觉得它们是一样的东西吧
？更别说面店都只是一味的卤到入味，也不会在意什麽食材的最佳时间。
创真这次就像一个老师，他讲了一个概念，然後台下的学生听的一头雾水。
但这不表示他讲的东西有问题，就只是很无趣很无趣很无趣这样。也难怪大
家觉得这话不好看，因为真的不怎麽样。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.172.214
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※ 编辑: FairyBomb (114.43.172.214), 10/01/2014 17:34:01
1F：→ Gravity113: 就是相对无力... 10/01 18:29
2F：推 a5378623: 同意你的观点，也推你专业的说明~~ 10/01 19:06
3F：推 georgeyan2: 读者无法感同身受这问题还不够大吗... 10/01 19:46
4F：推 carden31: 同样的料理还是取决与厨师的功力 这集很明显的直接无 10/01 19:50
5F：推 carden31: 视 变成能有不断的新方法能无限的提升料理美味 这样设 10/01 19:52
6F：→ carden31: 定让他们比下去就变成世界第一跟第二的料理人 料理方法 10/01 19:52
7F：→ carden31: 也完全的改变 10/01 19:52
8F：推 D122: 若说功力 美作绝对不差 而且能进8强就更不用说了 10/01 20:17
9F：推 YHank: 简单说就是描写功力不好造成感受度和带入度太低 10/01 22:12
10F：→ YHank: 但是这状况其实不常发生(讲白点之前花生鱿鱼描写都比这次 10/01 22:12
11F：→ YHank: 的牛杂好)，希望之後不要再有类似这种骚不到痒处的篇章就是 10/01 22:13
12F：→ bogardan: 简单的说，对於没有吃整只动物很多部分的读者来说，没有 10/02 00:06
13F：→ bogardan: 共鸣......就是这样而已，这话如果是韩国人看，感觉会很 10/02 00:07
14F：→ bogardan: 不一样。 10/02 00:07
15F：推 carden31: 而且他打败美作的点是创造新方法 让他无法复制 如果是 10/02 00:55
16F：→ carden31: 一起用筑前煮的方式作煨炖牛肉 美作虽然做到每样食材的 10/02 00:56
17F：→ carden31: 处理得很完美 最後的协调性输了 这样才算赢吧 10/02 00:57
18F：→ carden31: 要赢就要让他复制了也赢不了 这样画不就美作只要复制到 10/02 00:58
19F：→ carden31: 了还是会赢幸平 10/02 00:58
20F：推 sillymon: 我有疑问阿 这个什麽炭火香跟画十字刀到底哪里独创了... 10/02 02:06
21F：→ sillymon: 炭火香跟培根的燻香又要怎麽分出高下阿 10/02 02:07
22F：→ sillymon: 越想越觉得塔克米输得很冤 他事前根本不知道会被模仿阿 10/02 02:12
23F：→ sillymon: 幸平则是多了好几天可以想... 10/02 02:13
24F：→ sillymon: 游乐园跟摔角哪个比较好玩 也很像是张飞打岳飞 10/02 02:16
25F：→ sillymon: 这比较像是要用日本人熟悉的筑前煮 用主场优势说服读者 10/02 02:20
炭火香跟十字刀并不是独创，美作加培根也不是独创喔。创真独创的是打破
众人对配菜的认知。
这样说好了，假设原来牛尾炖肉是八十分起跳。美作加完培根後直接变九十
分，而创真的作法则是慢慢加上去，可能碳火香加两分、不同种类的肉品加
成各加两分，最後累积起来超过九十分，所以最後是创真赢这样。
26F：推 alan99: 回楼上，我想他所说的独创是指将各种牛肉用类似筑前煮的方 10/02 02:59
27F：→ alan99: 式进行处理并达到心目中理想的炖牛肉，个别处理还好，关键 10/02 03:00
28F：→ alan99: 还是在最後的整合 10/02 03:00
29F：推 mashiroro: 只是这次的"整合"提升层次表达的太无力，相较起来主角 10/02 08:59
30F：→ mashiroro: 反而让人比较能接受 10/02 08:59
31F：→ mashiroro: *主角威能 10/02 09:00
32F：推 owlonoak: 这次作品卖像不好也是一个问题 10/02 09:32
33F：→ owlonoak: 读这毕竟是吃不到 要让读者相信即兴炭烤比牧豆树长期熏 10/02 09:33
34F：→ owlonoak: 制的後切培根好吃，理由实在不够充分 10/02 09:33
35F：→ diess: 不是炭烤比薰制好吃，而是各种料理法搭配组合好吃 10/02 13:24
36F：→ diess: 我比较想问，台湾有多少人吃过筑前煮？ 10/02 13:24
37F：→ diess: 感觉有些反驳一直没讲到点上 10/02 13:25
※ 编辑: FairyBomb (114.43.172.214), 10/02/2014 14:00:45
38F：→ lbowlbow: 有部份吐槽差不多是文化和料理上实际的差距了吧？ 10/02 15:30
39F：推 Imbufo: 这篇很不错 10/02 15:33
40F：推 a4567850: 这篇虽然是护航 但解释的很清楚 只能说是作者在这话的 10/02 18:10
41F：→ a4567850: 表达上不是很好 变成观众的代入感不好 10/02 18:10
42F：→ a4567850: 当然也有可能是文化或表达手法 让读者觉得这种方式赢了 10/02 18:12
43F：→ a4567850: 但不会觉得很惊奇或感觉主角赢的很漂亮的样子 10/02 18:13