※ 引述《sujner (纸与蜡笔)》之铭言： : ※ 引述《sarafciel (Cattuz)》之铭言： : : 真的是卖友求荣，老鹰就不会在神之手那边犹豫还要人家费心费力弄幻觉拐他 : : 蚀刚开30秒就可以开始打烙印开饭了 : 如果您有看我下面的推文，就会知道我的意思了 : 古力当然不是一开始就是个完全冷血、全然不顾夥伴的人 : 他会因此烦恼、会因凯兹而暂时忘记梦想 : 这就是他还有人性的证明 : 只是在他的梦想面前，没有更重要的事 : 可以为此牺牲任何东西 : 之前使徒在转化时，神之手说的话就很有意思了 : "靠牺牲至亲至爱之人，抛弃最後的人性，才能转化完成" : 不知您有没有注意到 : 下选择的那瞬间才是关键所在 : 会为之前那些事所烦恼，才是有人性，身为人的证明 : 而下决定的那瞬间已经抛弃为人，转为"魔"了 : 他可以继续烦恼、为此恐惧 : 虽然痛苦 : 但这才是人的证明阿... : 当您为了自己能牺牲任何东西 : 从这时开始，就是转化完成了 : 还有一件事 : 幻觉的时候，蚀已经开始了... : 这时除了自欺欺人外，我不知还有什麽作用 蚀已经开始了，但他还没有作出选择呀XD 神之手在那边拐他我个人认为就代表老鹰那时候是相当犹疑不定的 : : 最後推动老鹰往那一步走的东西并不像你想的单纯是忌妒同伴还有自由和未来 : 我想您误会了 : 我是不想在这着墨太多，才简略带过的 : 因为我发文的主旨并不是想讨论这点... : 造成您的误解，深感抱歉 : : 你仔细去看神之手那一票诈骗集团怎麽拐他 : : 你会发现到神之手已经很好的总结老鹰这个人的本质 : : 那就是一将功成万骨枯 : : "你的梦想就是用屍体堆出来的，为了那些已死去的人，你就非得走到那步不可" : : 一直以来的格里芬斯就是keep住这一条原则打他的每一场胜仗 : : 那在面对做出牺牲同伴和就此放弃梦之间 : : 他也很自然的会理解到在此刻放弃梦想，过去鹰之团可能成千成百的死人都没有意义了 : 如果您有看我下面的推文 : 我的意思就是这段也是自欺欺人的桥段罢了 : 请问 : 鹰之团内有几个人是真心想建立国家的? : 很多都是靠欲望而活的生物 : 跟着古力有钱赚、有酒喝、有女人抱 : 这才是佣兵团的本质吧 : 虽然里面几位队长级的人物跟古力有比较深厚的情感 : 不只是单纯的靠欲望生存 : 但有人是真心想建立国家的吗? : 说明白点 : 大家只是跟着古力做事罢了 : 在最後的最後 : 用"一将功成万骨枯"来说服自己 : 充其量就是自我逃避罢了 没有这种事情，一直以来他都是这样想的 你如果觉得这是逃避的话，他从当佣兵团团长就开始逃了 : 就像做错事的人会替自己找各种理由一般 : 那些过去死去的人，根本不是为梦想而死的。 : 古力强把自身的梦想摆在这些已死之人的身上，并以此来说服自己 : 这不是自欺欺人是什麽？ : 还有神之手那不叫看透本质 : 那是"恶魔的话语"好嘛... 你讲的对，鹰之团的人确实一定有人是来喝酒赚钱的(某个加尔兄) 但作为一个平民出身几近战无不胜的佣兵团， 也一定是有人带着看白鹰突破阶级靠实力赢取地位的想法加入鹰之团 但这部分除非叫三浦画问卷调查，不然孰多孰少我们都说不准XD 不过另一个重点在於，格里芬斯这个人，本身是怎麽想的 从喀丝卡的回忆中老鹰跟她的对白就可以知道，他是一直以来都有这种想法的 以下出自单行第七集 "喀丝卡，我嘛，对於在我指挥下丢命的同伴....我并没感到要负任何责任" "原因是...是他们自己选择了战争的道路，正如我一样" "如果是为了他们，我所能做的，就是胜利" "他们....为了达成我的梦想，付出性命" "我的梦想，只有在夥伴们付出生命下，才能实现" 简单的说，格里根本没寄望过他的同伴会跟他有同样梦想 不用到那麽崇高，只是为了已经付出的那些性命而已 为了已死之人他所认为的唯一责任，就是胜利下去到成王为止 : : 你是用全知的观点在看这本漫画 : : 问题是老鹰根本完全不懂那边凯兹为什麽要离开啊XDD : : 他并没有理解到凯兹是为了梦想离开这件事 : : 凯兹何许人也?杀博斯康、斩白龙团长还有绑架小萝莉(误) : : 基本上老鹰一路爬上来的最大功臣就是他，对老鹰的底细最清楚的也是他 : : 从大局谋略的角度来说这种人是出不得团队的，更何况後面还有画到库夏恐帝 : : 米特兰可不是把裘达打掉之後就进入承平时代 : : 老鹰如果有打成王之後的算盘也一定会想办法留住凯兹做军事力量的最大筹码 : : 当然从私人的角度来看就很简单了，不就是少女漫画那套嘛XD : : "凯兹!不要走!不要离开我!!"(洒小花) : : 至於朋友，格里前面讲得很清楚了 : : "不是因为是朋友才平等，而是因为平等才有资格成为朋友" : : 当然实际上他们两个人的情感早就是友达以上了，只是老鹰没发现这件事而已 : 前一晚各队长已经跟凯兹讨论一大堆 : 卡尔卡斯特地讲出来，大家也很震惊 : 就古力没发现？ : "对等之人"还是古力自己提的... : 古力平常这麽敏锐、细腻，这时突然变笨蛋了？ : 好吧，也是有可能 : 但这部份我就不着墨了 : 您要说全知也好 : 反正见仁见智我也能接受XD : 因为古力知不知道，根本无伤大雅... 提对等之人的时候他是真的完全不知道凯兹在那边.... 至於前一晚？ 那一段不是喀丝卡看凯兹要走了跑去找格里来解决， 捷特跟加尔留下来说服他? 时间点上是喀丝卡去找格里->捷度跟哥尔劝回->临走时格里到场 基本上是连续的，没有所谓的前一晚让老鹰知情 而连鹰之团的几个元老都没发现，连心思细腻的捷度都没发现 你要身处宫廷的老鹰注意到这件事就更加困难 : : 同上，你没厘清的一件事就是"牺牲夥伴"这件事，老鹰是天天都在做 : : 鹰之团可不是甚麽高中热血棒球队，是在战乱时代在刀口子上讨生活的佣兵集团 : 我想我没误会任何事 : 上面有讲了。 : : 这个倒是无可厚非，我没意见 : : 老鹰干过真正无庸置疑的坏事一次是睡公主，另一次就是这个 : : 但用少女漫画的角度看又都说得通就是了XD，只能说果然是在白泉社连载的漫画 : 但事情都是古力做的 : 既然是讨论古力这个人 : 我想没必要分开看吧？ 对，这部分我是同意你的观点的 : : 忠於慾望这件事是人类的本质，只是有程度上的多少而已 : : 格里的外在形象确实是完美的大英雄没错，但那不代表说他没有欲望 : : 也不代表他是一个会为了自己同伴做出无私抉择的圣人 : : 而这个也是，格里芬斯这个角色如此有血有肉的原因。 : 我不否认人人都有慾望这回事 : 但忠於慾望就不是程度的多少了... : 我想您误会我文字表达的意思 : 至於牺牲这麽多人，而且还是残忍杀害 : 这群人还不是毫无关系的陌生人 : 前面也有板友提到，古力对於鹰之团也有特别情感 : 这需要"圣人"才能做决定吗？ 如果你的忠於欲望是一种程度的话， 那我可以说，老鹰不是一个忠於慾望的人 我的观点是蚀的时候老鹰做那个选择是相当犹豫的 所有关於成魔(取回身体和神的力量，达成梦想) 和不成魔(对鹰之团的情感，对凯兹的情感)的想法在他心中的天秤两端摇摆 而他最後选择了老鹰这个人的本质－为了梦想不惜再牺牲更多同伴、牺牲一切 如果他真的是一个忠於慾望的人 这四个放在天秤上的砝码里面对他诱因最大的会是康复和神的力量 那样神之手柺他的时候出现的就是当神多爽啊可以多强啊blabla 但他没有，而且还犹豫了 我认为这个犹豫反而在证明老鹰这个人对鹰之团和凯兹有多看重 换作是普通人在战乱时代当下半辈子的废人和神的力量间选择， 可能想都不用想就往後者靠拢了 至於梦想，上面的部分提到了 老鹰的梦想对他而言不是一个随时可以放弃的慾望 而是一个他这辈子注定要被绑住的枷锁 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.113.49.226 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1411033008.A.1AD.html 成魔後的老鹰跟喀丝卡那段的动机就相当私慾了 但他为何选择牺牲同伴，我觉得与此是两回事 su大你原文中提到"鹰之团内有几个人是真心想建立国家的?" 而建立国家是老鹰的梦想，我是从这层意义上去解读的 还是我又误解了?XD 就算是自己选择战争而死，老鹰就完全不会对死人带有某种程度的愧疚？ 我自己看的感觉是有的，不然不会一脸屎面的在那边抓破手 格里的梦自然不在他们身上，但他却会因为他们的死变的无法抽身 (完了在吵下去都快变legal high的漫画审判了XD) OK，那这部份我们达成共识了XD ※ 编辑: sarafciel (140.113.49.226), 09/18/2014 18:58:30 嗯，这段推文我算是比较厘清你的想法了 如果我没理解错的话，su大你倾向格里是为了合理的追逐梦想去定义人命的价值 我的想法则是倾向於说，这世界上没甚麽真正的方式可以补偿死人 毕竟你无法理解死人的想法，再来生命无可取代 (除非他有留遗书啦XDD) 那也就变得说补偿死人这件事以我而言是容许相当自由心证的 (BTW，关於一个人的人生或死的有没有意义，那个我也认为是活下来的人在自由心证的) 而他的本质也确实是在带给生者慰藉没错 但我比较倾向用一种对得起良知的角度去解读这个行为，而非单纯的慾望 这一整串下来我想证明的只是老鹰在蚀的时候面对的不单单只是屈不屈从慾望 是有上升到面临良知的两难这个层级的 但是以必须要让死者有他"自发性的人生意义完成"(诸如梦想或遗愿一类)来作标准 我觉得也是一种合理的解读方式，那麽用这个角度来审视的话， 老鹰确实是非常自私没错，我同意你XD ※ 编辑: sarafciel (140.113.49.226), 09/19/2014 03:05:13