作者firstkiki (洛晴)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 战斗力通膨之海贼
时间Tue Sep 9 22:52:09 2014
1F：推 bluemachine: 我不认为二年前的鲁夫一对一战桃丸会打不赢 09/09 20:30
2F：→ GK666: 感谢munchlax 我都忘记这条了 所以早期有可能是翻译问题 09/09 20:32
3F：→ GK666: 我也认为鲁夫打得赢战桃丸，但改变不了泡泡岛後要弱化鲁夫 09/09 20:33
这段很明显，战桃丸有以後被正式命名的两种霸气(武装+见闻)
从霸气出现开始，没有霸气的话，等级直接下降一等级
又鲁夫完全被战桃丸压着打，说鲁夫打得赢，也太奇怪了
4F：推 bluemachine: 而且顶上战争有表现出霸气的以总人数来看也是极少数 09/09 20:35
霸气设定到这时候还没完全，有命名仅有霸王色霸气，其余皆称霸气
总人数来看当然是少数啦
因为顶上战争有10万个杂鱼士兵 (噗哧)
5F：推 bluemachine: 拥有霸气後鲁夫还是无法解决无法空手解决某些敌人 09/09 20:39
6F：→ bluemachine: 例如 他绝对无法以拳头击溃赤犬 岩浆接触是绝对伤害 09/09 20:41
岩浆绝对不是绝对伤害
顶上战争时，青薙跟有霸气的人交手时，还得避开霸气会打击自然系本体的特性
如果岩浆是绝对伤害，那麽青薙的冰冻能力也是绝对伤害，为何还得闪避？
另外，武装色霸气不只有增加打击力，还有增加防御能力
所以霸气能力是可以胜过果实能力的
7F：推 shinobunodok: 女人岛不就全会？听到鲁夫不知道霸气是什麽的时候， 09/09 20:42
8F：→ shinobunodok: 还全员一脸吃惊样，这样看霸气不是和手机一样人手一 09/09 20:42
9F：→ shinobunodok: 支了？ 09/09 20:42
10F：→ bluemachine: 因此我并不觉得拥有霸气设定对剧情的好坏有大影响 09/09 20:42
没有影响？
板上吐文随便找，霸气各种吐
11F：→ shinobunodok: 话说哪里有霸气打不到赤犬的设定了,是我看的太随便 09/09 20:44
12F：→ shinobunodok: 漏掉了吗？霸气这东西不就是後设要出来表自然果实 09/09 20:44
13F：→ shinobunodok: 来着 09/09 20:44
14F：→ bluemachine: 因为设定上(武装&见)霸气本来就是每个人学就会的能力 09/09 20:44
15F：→ bluemachine: 不是打不到,是无法承受接触的伤害 09/09 20:45
16F：→ bluemachine: 鲁夫打凯萨瞬间一击,拳头表面一样受到神经毒影响 09/09 20:46
17F：→ bluemachine: 你觉得拳头打岩浆会? 09/09 20:47
18F：→ bluemachine: 回到霸气,海军设定上本部中将以上都会,但海贼方面呢? 09/09 20:49
19F：→ bluemachine: 目前除了九蛇(战士)都会以外,其他海贼会霸气的比例 09/09 20:50
20F：→ bluemachine: 并没有像GK666说的,资深老玩家涌现,霸气是二转基本 09/09 20:51
21F：→ bluemachine: 两年前打沙鳄摩利亚(部下都不会),两年後多佛亦然 09/09 20:53
海贼方面喔
从顶上战争来看，白胡子海贼团跟杰克海贼团是几乎人人有霸气
两年後出场的海贼，到竞技场出场人数达高峰，竞技场露脸的一堆会霸气
这比例不高吗？
你既然要说沙鳄跟莫利亚，这两个不会霸气更是被狂吐的点耶
22F：推 bluemachine: 讲到目前进度脚色伤痕累累,他们都是相对的 09/09 20:58
23F：→ bluemachine: 骗人布罗宾佛朗基跟其对手皆无霸气,罗跟多佛皆有 09/09 21:00
24F：→ bluemachine: 并没有因为霸气设定造成剧情上强弱的不合理 09/09 21:01
骗人布罗宾佛朗基这三个在鲁夫团内不是主要战斗人员
两年的修练内容也可以看出这三个人并非专注在武力的修练上
对了，还有娜美也是
什麽？霸气没有造成剧情上强弱的不合理
其它什麽都别说
有人还记得黑胡子为了果实，杀害白胡子船员，背叛白胡子的原因吗？
不就是那个果实拥有可以对抗自然系果实的能力
结果後来各种霸气打自然系，黑胡子表示：
难道黑胡子不会霸气？
在杰克脸上留下伤痕，让杰克相当忌惮的对手，我想未来出场不会霸气的可能性很小啊
25F：→ GK666: 其他海贼会霸气的比例我觉得难说 要看尾田有没有明确说不会 09/09 21:01
26F：→ bluemachine: 鲁夫是否跟传说中霸王气等级相提并论?目前只赢老头 09/09 21:02
27F：→ bluemachine: 如果真的多到崩坏了,到时再糗也可以 09/09 21:03
霸王色是拥有王者资质之人与生俱来的霸气
根据雷利的说法，霸王色无法锻链，端看个人本身是够强大
其它海贼会的霸气是武装色跟见闻色
28F：→ GK666: 不过对於一般不爽霸气的读者来说 重点不是会霸气的人多不多 09/09 21:04
29F：→ GK666: 而是霸气这个设定本身就让人不满意 09/09 21:04
30F：推 bluemachine: 我是觉得可以接受,否则杰克再强,也不可能当到四皇 09/09 21:06
31F：→ bluemachine: 鹰眼也不会是世界第一剑客(砍不中自然系就吃大便了) 09/09 21:07
32F：→ bluemachine: 从自然系出现的时候就注定後面得追加设定 09/09 21:08
是否追加得太晚？
可别忘了，一开始是先追加海楼石可克果实能力者喔
到後来，各种果实出现，自然系站上果实能力顶端
而且一开始出现的霸气，只有威压功能，并没有对抗自然系果实能力
更没有增加打击力防御力预测能力
33F：→ bluemachine: 当然这是後面追加的还是早有安排,就看你信不信尾田 09/09 21:09
34F：→ bluemachine: 他本人声称连载初期就决定好最後结局了,我是信了 09/09 21:10
35F：→ bluemachine: 然後是脑补,除了鱼人岛有禁药锁血,其他BOSS或许有 09/09 21:12
36F：→ bluemachine: 霸气加持防御? 我指的包含路基 摩利亚 沙鳄 只是脑补 09/09 21:13
37F：推 bluemachine: 我反而觉得目前最需要解释的是二档的负担神隐这件事 09/09 21:21
38F：→ yiao: 沙鳄、摩利亚表示：我们不会霸气一样可以当七武海 咬我啊 09/09 21:45
39F：→ yiao: 话说七武海不就是世界政府觉得强才给他们头衔的吗 09/09 21:45
40F：→ yiao: 不会霸气也能当上七武海 又被没学霸气的鲁夫干掉 这实力.. 09/09 21:46
弱到掉渣
41F：→ selfet: 印象中最开始提到七武海是指什麽领地之类的 09/09 21:49
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42F：→ Gravity113: 不会霸气最悲惨的明明就是CP9 09/09 22:57
43F：→ Gravity113: 世界最强特务机关? 一群连霸气都不会的垃圾 09/09 22:57
44F：→ Gravity113: 顶多也只能在香波地群岛前面虐菜而已，最强咧 09/09 22:57
45F：→ Gravity113: 我呸 09/09 22:57
46F：→ firstkiki: 因为比七武海还弱，所以连列出来的资格都没有 09/09 23:00
47F：→ Gravity113: 以後一拳一个路基或一拳一架和平主义者就是基本款了 09/09 23:10
其实说到七武海也相当有趣
实力落差之大，简直令人叹为观止
前面沙鳄被鲁夫打败後，世界政府招集七武海开会
印象中只记得有小丑/鹰眼/大熊到场，年代久远，请帮忙补充
看起来七武海都还在同一个层次上
後来来看，七武海完全是笑话
沙鳄莫利亚两大鲁蛇不说
鹰眼-第一剑客，实力在顶上战争可秒杀鲁夫
蛇姬-身兼霸王色霸气，有跟上将一战之能力
吉贝尔-实力未明，但身为鱼人种族，又非果实能力者，不受果实能力限制
大熊-实力未明，但其分身战争机器在两年前压着鲁夫一团打
小丑-现正热映中
※ 编辑: firstkiki (220.142.11.100), 09/09/2014 23:26:31
48F：推 XOEX: 霸气我觉得不要泛滥就ok 比如四皇比如蛇姬等少数强者限定 09/09 23:18
49F：→ XOEX: 而不是一堆新世界杂鱼还有女人岛全岛 人人有功练 09/09 23:20
50F：→ s1012639: 关於七舞海你忘了提巴奇了 09/09 23:40
51F：→ firstkiki: 巴奇是顶上後重新分配的七武海，我是指原七武海 09/09 23:42
52F：推 vcyc: 蛇姬有和上将pk过吗0.0? 09/09 23:42
53F：→ firstkiki: 没有，但蛇姬在顶上打少中将是毫无压力 09/09 23:44
54F：→ s1012639: 蛇姬的特殊能力遇到无性慾的人会废一半 09/09 23:46
55F：→ s1012639: 所以不靠果实凭实力可能不敌中将 09/09 23:46
56F：→ firstkiki: 蛇姬在顶上是直接用霸气跟人对打喔，与果实无关 09/09 23:47
57F：→ firstkiki: 初登场到女人岛招集蛇姬的就是中将 09/09 23:51
58F：推 o07608: kiki显灵啦OAO 09/10 00:15
59F：推 bluemachine: 鲁夫他们打一只和平主义者先被消耗气力才对上战桃丸 09/10 00:20
60F：→ bluemachine: 然後一开始不知道对手底细的情况下被K了两下 09/10 00:21
61F：→ bluemachine: 其中一下还是半空中无法闪避状态,之後担心别人多挨 09/10 00:22
62F：→ jupto: 战桃丸那场根本是个屌打 鲁夫完全没还手之力 就算状况好也 09/10 00:22
63F：→ bluemachine: 一下,这样在你眼中就是压着打了,双方条件也太悬殊吧? 09/10 00:23
64F：推 o07608: 「不知道对手底细」这种理由不能拿来当做打输的藉口 09/10 00:23
65F：→ jupto: 是一样的 鲁夫除非趴了不然他没啥气力问题 09/10 00:23
66F：→ o07608: 而且当时他们解决那只和平主义者还能开心的跳舞 09/10 00:24
67F：→ o07608: 也没被消耗多少阿，结果立刻被战桃丸屌打 09/10 00:25
68F：推 GK666: 其实我只觉得战桃丸没有boss脸而已 外貌协会 09/10 00:30
69F：→ o07608: 我觉得战桃丸根本就痴情汉一个......两年都只想着鲁夫<3 09/10 00:31
70F：→ GK666: 至於两者强弱 虽然霸气设定就是来克果实 但强弱其实难比较 09/10 00:32
71F：推 bluemachine: 关於青雉闪避闪避 我翻了漫画只看见他闪了老爹一刀 09/10 00:32
72F：推 o07608: 霸气设定来克果实(X)霸气设定来收自然系的烂尾(O) 09/10 00:34
73F：→ bluemachine: 那一刀还带霸气及表现过无法被冰冻的地震能力 09/10 00:34
74F：→ o07608: 动物系根本一旁玩沙去 09/10 00:34
75F：→ bluemachine: 其他还闪过什麽就麻烦大大补充了 09/10 00:34
76F：→ o07608: 有阿，青稚有被钻石乔斯撞到吐血 09/10 00:35
77F：→ ciafbi007: 沙鳄被钻石猩猩撞飞吐血啊 09/10 00:36
78F：推 bluemachine: 钻石冲撞极低温物体会不会受伤害,这我就不知道了... 09/10 00:37
79F：→ firstkiki: 所以带霸气的话，就得闪不是？无法冰冻，但还是可以冻 09/10 00:37
80F：→ GK666: 小智:钻石猩猩 使用冲撞! 钻石猩猩:钻石钻石!! 09/10 00:37
81F：→ firstkiki: 伤对手啊，岩浆不也同样道理，直接给予属性伤害 09/10 00:38
82F：推 o07608: 一开始乔斯跟青稚PK没事，後来白胡子被偷袭之後分心 09/10 00:39
83F：→ o07608: 才被变成冰霜之心的 09/10 00:39
84F：→ bluemachine: 7608大说打完开心跳舞,你翻漫画看他们打战桃丸之前 09/10 00:39
85F：→ bluemachine: 打完第二只和平主义者时有多喘 09/10 00:40
86F：→ o07608: 可没有像当时阿拉巴斯坦那样打完全部趴下来 09/10 00:41
87F：→ bluemachine: 另外这里有一个设定上的伤害值落差在於 09/10 00:41
88F：→ bluemachine: 被清雉整个冰雕也不会马上死 09/10 00:41
89F：→ o07608: 鲁夫也不是第一次在体力并非100%的情况下跟敌人作战 09/10 00:42
90F：→ o07608: 但被敌人这样痛殴可能是第一次吧 09/10 00:42
91F：→ bluemachine: 但是赤犬揍却是直接贯穿,显然尾大对两者有大小眼 09/10 00:42
92F：→ bluemachine: 所以我觉得拿揍青雉的伤害跟揍赤犬比不洽当 09/10 00:43
你前面推文明明是说用霸气打到赤犬，会因为赤犬岩浆属性受到伤害
所以现在是用霸气攻击自然系果实能力者，是否会受到附加属性伤害，不是吗？
同理，青薙的冰冻能力，也跟赤犬是类似的附加属性
结果你用赤犬打艾斯来护航，牛头不对马嘴啊
93F：→ o07608: 赤犬是直接打肉体吧，青稚第一次打鲁夫还有罗宾的因素在 09/10 00:44
94F：→ o07608: 所以没有对鲁夫下杀手的意思，第二次则是对手是颗钻石这样 09/10 00:44
95F：→ o07608: 以前打萨乌罗也是把他变成大冰雕送终 09/10 00:45
96F：→ o07608: 不过是说最後青稚打输赤犬没错ˊ_>ˋ 09/10 00:45
97F：推 Roystu: 鲁夫中毒都屌打沙鳄 现在香吉士霸气+恶魔脚踢到砂鳄还得了 09/10 00:46
98F：→ o07608: 别说香吉士，搞不好娜美就够了 09/10 00:47
99F：推 bluemachine: 小丑巴其被冰完解冻也只是留个鼻水,你说多没爱 09/10 00:47
100F：→ firstkiki: 我发现你很会模糊焦点，明明是说伤害问题，变成冰冻不 09/10 00:48
101F：→ bluemachine: 然後讲到白胡子跟杰克整船霸气,有霸气都干部级吧? 09/10 00:48
102F：→ firstkiki: 会死人，赤犬可一拳杀人，但赤犬是直接一拳贯穿，根本 09/10 00:49
103F：→ o07608: 巴奇这种规格外的要列入讨论很难阿，他早该在推进城死一万 09/10 00:49
104F：→ o07608: 次了...... 09/10 00:49
105F：→ firstkiki: 是两码子的事，竟然拿来相比，现在不是在谈霸气打击自 09/10 00:50
106F：→ firstkiki: 然系附加属性伤害的问题吗？ 09/10 00:50
107F：推 bluemachine: 所以我的论点就是即使有霸气的攻击,依然会受到属性 09/10 00:54
108F：推 bluemachine: f大认为没有所以得闪但是我只看到他闪霸气震震刀 09/10 00:56
109F：→ bluemachine: 跟裘斯用钻石型态撞他时无伤而已 09/10 00:57
一定得闪是因为霸气会攻击到自然系果实属性化後的本体，目前在设定上是绝对
只是设定没有细说，是霸气让属性无效化，接触瞬间属性状态转回本体
还是霸气攻击属性化状态等同打击本体
不论是哪种，就算有附加属性伤害，可以打击到自然系本体，都不吃亏
因为自然系最无敌的就是攻击无效化这设定
※ 编辑: firstkiki (220.142.11.100), 09/10/2014 01:06:00
110F：→ Roystu: 鲁夫目前有抗雷、抗毒 攻击还能附加火属性也不怕火了 赞 ~ 09/10 00:58
111F：→ bluemachine: 我并没有觉得打青雉不会受到附加属性阿 09/10 00:58
112F：推 LeonKuo: 蛇姬两个妹妹会霸气还是被不会霸气的鲁夫满血打爆 09/10 00:59
113F：→ bluemachine: 只是f大拿青雉比赤犬我觉得尾大对两者威力有落差而已 09/10 01:00
114F：→ LeonKuo: 我也觉得两年前满血鲁夫跟战桃丸应该有得打 09/10 01:00
115F：推 bluemachine: 黑胡子会不会霸气不知道,但是黑暗果实比霸气多优点 09/10 01:03
116F：→ bluemachine: 霸气能攻击道能力者但能力者型态跟能力依旧存在 09/10 01:03
117F：→ bluemachine: 被闇水摸到,就直接恢复成肉身 09/10 01:04
118F：推 bluemachine: 接触到转回本体的话,请见花剑比斯塔霸气砍赤犬 09/10 01:08
119F：→ bluemachine: 我想并不存在接触後转为本体(无状态)的结果 09/10 01:09
120F：→ bluemachine: 如果打击到的代价比成效高的话,还是打不赢阿 09/10 01:10
121F：→ bluemachine: 鲁夫打毒毒果实就是能确实造成伤害却抵不过属性的例 09/10 01:12
122F：推 supersusu: 抗什麽都不意外 设定会怕斩击 结果沙漠宝刀也爆给你看 09/10 01:18
123F：推 bluemachine: 打沙鳄是最难护航的阿,锁血锁成这样...... 09/10 01:23
124F：推 Nash4208: 护航超不能说服我= = 09/10 01:28
125F：→ babyIam: 看到护航还以为到了海贼板 09/10 01:29
126F：推 CYmphony: 套在卤夫身上:霸气(X)煞气(O) 09/10 01:35
127F：→ CYmphony: 还有霸气算甚麽，卤夫还有全作品最淫威的智障果实能力 09/10 01:36
128F：→ CYmphony: 能将所有敌人弱智化，敬请期待号称阴显诡诈的小丑如何被 09/10 01:37
129F：→ CYmphony: 变成智障(其实上一集已经中招了) 09/10 01:38
130F：→ Roystu: 猜多佛最後不用线线果实能力 改和鲁夫来场肉搏战後被打飞 09/10 01:44
131F：推 egg781: 霸气让人不满是因为,霸气到底是啥小? 09/10 04:55
132F：推 egg781: 霸气这设定还比不上量化战斗力数值的做法 09/10 04:57
133F：推 Imbufo: 恶魔果实一开始也超稀有，现在还不是人人能力者 09/10 10:03
134F：→ Gravity113: 蛇姬不是已经开霸气肤浅斯摩格了吗 09/10 10:44
135F：→ Gravity113: 鲁夫是笨气吧 09/10 10:53
136F：推 neverlight: 87设定 09/12 08:33