作者RangerWang (Ace)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 航海王 永远长不大
时间Tue Sep 9 17:30:33 2014
※ 引述《werttrew (asdfasdf)》之铭言：
: 航海王这漫画曾经带给我很多乐趣
: 热血 友情 幽默 冒险
: 但我已经没有动力去追了，曾想过为什麽？
: 是因为进度太慢？笑点不好笑了？还是剧情模式一在重复？
: 结果这些并不重要，我发现原因在：
: 航海王的角色们永远长不大
: 悬赏上亿的鲁夫，跟当初驾着一艘小船出航的鲁夫差在那里？
: 除了多出一堆华丽的招式和设定，此外 我看不出差别
: 其它角色也一样，连载了这麽多年，变化的却只有招式和服装
: 一个让读者有共鸣的作品，其中的角色是要有生命的
: 会随着故事和遭遇渐渐堆叠，让读者看到他的变化
: 航海王给了每个角色丰富的背景和鲜明的特色
: 但鲁夫一行人却宛如时间静止般，永远长不大 也看不到变化
: 连七龙珠这种纯热血打斗漫画，都能让人感受到角色的心境成长
: 尾田，你想讲的东西这麽多，人物却是如此扁平
: 一直很推崇航海王的九把刀，十五岁的热血到三十六岁的热血
: 如果还是停留在流泪挥拳，那真是和鲁夫一样长不大啊
: ps.另外大推海盗战记！
: 虽然跟航海王完全八杆子打不着就是了XD
: 为何真正的神作总不会成为大众畅销呢…
深度作品不止是对作者的能力有所要求，对读者也是。
阅读一部大作对心力、时间的要求很大，
甚至还要求读者对这个出版类型、背景知识等的熟悉。
这在先天上就注定深度作品不利於畅销，只有少数例外。
（深度作品不会比通俗热卖作品高级，就是性质不同而已。）
别忘了在任何主题上，包括任何人，只要被归类於「大众」，
就意味者你对这个主题只有最低限度的了解，愿意投入最低限度的心力，
来换取满足。
再者，一部作品要畅销，除了作品本身，
如何行销，有多少资源可以投入，也是影响的因素。
不是每间出版社都跟集英社一样有资源。
而Jump本身的机制就不是追求创作深度作品，
甚至是不利创作深度作品的。
Jump的追求是创作出以男性中学生为目标客群的ACG品牌，
然後尽可能，最好无限制的延长这部ACG品牌的寿命，
尽可能增加他的动画、改编、GK，以及一切的周边产品。
ACG产业有很明显的规模经济，创造一个成功的ACG品牌，
培养消费者的认知与忠诚度是很困难的，
但是一个成功的ACG品牌，要扩张他的产品线获利却容易得多。
ACG产业的特性也决定了Jump选择的商业模式。
另一方面，
海贼王的角色和剧情永远不成长，
也就代表他的目的并不是伴随一群老客户一起成长，
锁定的是相同的年龄层。
而是像流水席一样，老客户成长离去，新的客户进来，
十年过去，
客户一样是穿着制服在教室走廊阿鲁巴的学生。
有问题的不是十五岁的热血，
而是三十六岁还在握拳流泪喷鼻涕喊我要把坏人打飞。
至於海贼王的幼稚化，
最有可能的原因就是Jump编辑部发现，
海贼王的最大宗读者群不是一开始锁定的十五岁青少年，
而是中小学学生，所以配合客群改变产品内容。
同样的，
有问题的不是十二岁的热血
而是三十六岁还在......
--
异端乱我帝国者，采灭绝令，必杀之。
异星人乱我帝国者，采灭绝令，必杀之。
人类乱我帝国者，采灭绝令，必杀之。
--《新进审判官指导原则》
战锤40,000
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1F：→ Howard00: 30岁一样在公司走廊阿鲁巴啊! 09/09 17:38
2F：→ Roystu: 怪读者年纪大也无法改它是烂漫画的事实 09/09 17:51
3F：推 o07608: 真的要讨论年纪 V.S. 漫画的话题的话，小叮当和蜡笔小新 09/09 17:51
4F：→ o07608: 表示： 09/09 17:51
5F：→ mashiroro: 东京杀人狂: 09/09 17:52
6F：→ RangerWang: 我没说海贼不烂，只是说这种烂是有利益考量的 09/09 17:52
7F：推 Roystu: 有利益考量其实大家也都知道 周边王的称号可不是浪得虚名 09/09 17:53
8F：→ ciafbi007: 最有可能的原因..... 脑补end 09/09 17:53
9F：→ RangerWang: 而且以市场现实这种作品会绵延无止尽 09/09 17:53
10F：→ ah122113755: 你弄错了吧 尾田很想画一些好像有深度的内容 09/09 17:54
11F：→ ah122113755: 鱼人岛的种族歧视 还有各种政治角力冲突 09/09 17:55
12F：→ ah122113755: 只是他都表现得很烂而已 就他没这个本事 09/09 17:55
13F：→ Roystu: 没错 近几年在学青年漫画 画些世界黑、歧视、化武之类的 09/09 17:56
14F：→ Roystu: 但描写得很肤浅 完全没办法有共鸣 只觉得很烦 09/09 17:57
15F：推 o07608: 蜡笔小新某部穿越回战国时代的电影版完胜 09/09 17:58
16F：→ GK666: 以前鲁夫是说我要杀了你 现在是说我要把你打飞 09/09 18:04
17F：推 werttrew: 所以海贼锁定的是学龄前族群吗？ 09/09 18:08
18F：→ werttrew: 七龙珠和幽游白书 主角都有成长 我国小时也爽看啊 09/09 18:09
19F：→ Roystu: 最近几天又复习魔力小马和魔偶 还是像第一次看一样热血 09/09 18:11
20F：→ ciafbi007: 说现在的内容难看 总会有声音说你长大了这已经不适合你 09/09 18:20
21F：→ ciafbi007: 但回头翻这作品前期的内容会觉得好看 不知这作何解? 09/09 18:20
22F：→ hitsukix: 先後顺序问题吧 初恋总是多了股怀念 09/09 18:26
23F：→ xex999: 所以 海字辈里 海绵宝宝是成人向 海贼王是子供向 09/09 18:27
24F：推 vergilmir: 因为现实就是现在的海贼远远低劣於之前的 09/09 18:30
25F：推 Zeroyeu: 有深度和卖座度的也是有，新世纪福音战士，这绝对少数啦~ 09/09 18:36
26F：→ ah122113755: 楼上忘记了吗 魔法少女小圆 09/09 18:43
27F：→ ah122113755: 对了 我记得经典作品寄生兽也算是卖座 最近要出电影 09/09 18:47
28F：→ ah122113755: 版了 深度和卖座度可以有阿 我甚至认为物语系列 09/09 18:48
29F：→ ah122113755: 也算有点深度 花物语还不错看 青春的描写真棒 09/09 18:49
30F：→ ah122113755: 还有FATE/ZERO 09/09 18:52
31F：→ ah122113755: 为什麽会认为深度作品不容易畅销呢 深度和商业化是 09/09 18:54
32F：→ ah122113755: 可以共存的阿 只是作者写不写得出来而已 09/09 18:55
33F：推 roter: 是这样吗? 我爸5X岁看恶龙篇~空岛篇 他看得很开心 09/09 18:57
34F：→ roter: 每周日都从新闻台特别转去台视看 过水七後 连看都懒 09/09 18:58
35F：→ roter: 请问他算我们这种15~3X年龄层吗? 烂是真的 其他都是假的 09/09 19:00
36F：推 johnli: 跟你爸一样 水之七岛开始放弃 09/09 19:43
37F：推 hazel0093: F/Z那个虚渊自己在小说後记就吐过商业化的东东 09/09 20:17
38F：推 j2392553: 我爸妈一直追动画到人鱼岛，後面的他们说越来越难看&看 09/09 21:00
39F：→ j2392553: 不懂 09/09 21:00
40F：推 munchlax: 我爸看到司法岛每个人都在回忆就看不下去了，还问我说这 09/09 21:06
41F：→ munchlax: 卡通有没有跟乡土剧取材，这麽会拖 XDD 09/09 21:06
42F：→ ah122113755: 商业化不好吗 要赚钱当然要商业化 但谁说商业化不 09/09 21:16
43F：→ ah122113755: 能有深度 魔法少女小圆不商业化吗 福音战士不商业吗 09/09 21:17
44F：→ ah122113755: 只是要商业化又要有深度作者必须要有内涵才行阿 09/09 21:19
45F：推 Mib2004: 欸 从故事开始到现在 也不过过了四五年 09/09 21:38
46F：→ Mib2004: 悟空长大还当爸爸心智差不多也没被嫌弃(坦) 09/09 21:39
47F：推 jack19931993: 悟空只有生活白目 战斗可不马虎 09/09 21:42
48F：→ jack19931993: 达尔还比较惨 每次都想让敌人变强 结果自己被惨虐 09/09 21:42
49F：推 wellywang: 分析的有道理~ 09/09 21:55
50F：推 o07608: 新世纪福音战士那个可能不叫做有内涵，而是没人看的懂他在 09/09 22:06
51F：→ o07608: 供三小然後假定很有内涵只是我们俗人看不懂这样XD 09/09 22:06
52F：→ o07608: 而且不管凌波、明日香还是那个眼镜大姊都完胜OP女角...... 09/09 22:07
53F：→ o07608: 魔法少女小圆原本也没引起这麽大的风波，一切元凶都是第三 09/09 22:08
54F：→ o07608: 集的麻美事件让这部原本看起来普通的卖萌魔法少女作人气 09/09 22:08
55F：→ o07608: 整个爆棚这样XD 09/09 22:08
56F：→ campouaar: 商业化不代表没深度吧?像黑暗骑士比起以前拍的英雄片， 09/09 22:41
57F：→ campouaar: 算是很有深度吧，还不是卖很很好。我觉得分成商业爽作 09/09 22:49
58F：→ campouaar: ，和商业深度作，比较恰当。 09/09 22:49
59F：→ RangerWang: 兼顾是不容易的 但有可能 09/09 23:50
60F：推 koneko2311: 我很多不常接触ACG的朋友也会看海贼王，甚至会花钱买 09/10 03:12
61F：→ koneko2311: 周边(看向潮牌的联名商品)，但是他们不会花时间心思去 09/10 03:12
62F：→ koneko2311: 看小圆或是新福音战士｡个人觉得深度作品仅限於在同好 09/10 03:12
63F：→ koneko2311: 圈里卖座，海贼王的客群是涵盖很多族群和年龄的，两 09/10 03:12
64F：→ koneko2311: 者的商业策略应该不能相提并论 09/10 03:12
65F：→ KiSeigi: 麻美事件只是起头，为了他人许愿和魔女由来的各种表人， 09/10 03:24
66F：→ KiSeigi: 比以往的魔法少女有不同的突破 (虽说比震撼似乎是麻美胜) 09/10 03:25
67F：→ KiSeigi: 好像有点离题了 拍谢 09/10 03:26
68F：推 s3864308: 要深度跟商业化并行 我第一个想到的就是光之美少女~~~ 09/10 07:25
69F：推 o07608: 在麻美事件之前，大家都以为这次虚渊玄洗心革面啦XDD 09/10 07:34
70F：→ Shalone: 理论是没错 套在海贼就是套错 09/10 08:14
71F：→ Shalone: 海贼很明显就是这种畅销漫的通病，格局越开越大，内容野 09/10 08:15
72F：→ Shalone: 心越来越大，但作者力不从心无法应付结果只好全面弱智化 09/10 08:15
73F：→ Shalone: 如果作者/编辑真的如你所说，那内容应该会出现区域区隔化 09/10 08:16
74F：→ Shalone: (最典型的就是神奇宝贝) 而不是设定，人物越加越多 搞得 09/10 08:17
75F：→ Shalone: 新入门者眼花缭乱，难以消化 09/10 08:17
76F：→ homebrian: 这样我觉得海贼还是把主线砍掉改成单元剧比较好 09/10 11:23
77F：推 jupto: 已经这样做啦楼上 每个岛都是分离的主线只个目标就像以前 09/10 11:27
78F：→ jupto: 魔神英雄传那类的勇者讨罚魔王的剧情 打魔王只是个让勇者 09/10 11:29
79F：→ jupto: 继续冒险的理由 剧情全部都是一个村一个事件 事件间也几乎 09/10 11:29
80F：→ jupto: 一点关联也没有 09/10 11:30
81F：推 lulanee: 能兼顾的都是神作 可遇不可求 09/10 16:01
82F：推 johnruby: 海贼王的年龄层有变愈来愈低吧 09/11 10:06
83F：→ LUDWIN: 推楼上，我也感觉其实是越来越低。。。 09/16 11:32
84F：推 j3307002: 海贼王的年龄层有变愈来愈低吧XD 09/16 12:32
85F：→ share8426: 一直「有问题的是...」、「有问题的是...」，然後又说 05/08 12:09
86F：→ share8426: 自己没说这群人 05/08 12:09