作者posen2012 (posen)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 感觉奇犽被捧的很严重
时间Sun Sep 7 12:59:16 2014
※ 引述《el4e8d (还不是靠我豪?)》之铭言：
: 我们从西索打梧桐之战
: 可以发现 气的攻防力较强不代表必赢
: 重点还是在瞬间攻击对方气最弱的地方
: 假动作做得好的人 甚至还可以骗对方把气全拿去防守身体 趁机断对方脖子
: (例如:变化系的西索把气变成利器 直接断对方脖子)
: 这里不得不先说下念的攻防力分配概念
: 比思吉提过 平常在缠的状态下 身体攻防力大概是10
: 维持在坚的状态下 全身攻防力为50
: 这个状态下用凝改变攻防力 例如右拳70 那身体就变成30
: 拿这个右拳去轰对手攻防力低於70的部位 对手就会受伤
: 而硬则是将全身的气集中在某部位 例如右拳
: 此时右拳攻防力100 身体0 右拳杀伤力超强
: 但身体只要被一点点气扫到就会受重伤了(ex:飞坦对上杀残之战)
: 所以念能力战斗时 攻防力瞬间改变分配就成了念能力作战的重点项目
: 那小杰对於这方面做得如何呢?
: 对打甘舒时 甘舒评价小杰 攻击动作很快
: 但气的移动速度跟不上身体动作 可见得实战经验太少
: 对打拿酷戮时 拿酷戮的想法也是一样 小杰气的移动太过明显 想防守哪里 攻击哪里
: 光看气的流动就一清二楚 弄点假动作就可以直攻小杰气最弱的地方
: 而奇犽的资质至少有2项超强
: 1.少见的攻防比分配天才
: 在躲避球一战用误差不到1%的分配方式顺利帮助队友接下魔球
: 2.速度方面更是超强
: 猫女是在数百公尺外看见凯特 不到一秒时间就跳过去断凯特右手
: 面对速度超快的猫女 奇犽的神速居然能及时推开大杰躲过猫女的致命攻击
: 这种速度 目前大概只输会长跟王吧?
: 那麽这两者对於战斗有何帮助?
: 变化系的要把念改变形状作成刀子或剑等利器是轻而易举的事情
: 配上神速甚至可以在对方还来不及发动能力之前就断对方脖子
: 甚至在一般面对面的战斗 配上假动作直接速攻对方气最弱的地方
: 也是非常有优势之处
: 尤匹是气的量太过庞大 血超厚 所以奇犽没办法秒杀尤匹
: 但光是能面对面玩弄尤匹 这个就不是西索或团长的等级能办得到的
: 我个人认为奇犽学会神速以後
: 西索是打不赢奇犽的 别被奇犽秒杀断脖子就很好了
: 伊尔糜的下场也差不多(除非伊尔糜有啥特殊能力能够无视速度差让针必中)
: 更别说柯特这个追不上飞坦速度的 八成来不及发动能力就被奇犽秒杀了
你提到甘舒 所以藉你这篇吐一下富监的设定
我觉得富监自己对念能力的设定之於甘舒逻辑就错误了
首先以战斗经验来说甘舒强过主角这一定是所有人公认的
但是就念的表现上来说
在小杰与甘舒之战我们可以发现
1.甘舒不是强化系念能力者
2.众多迹象显示小杰的气量大於甘舒 (如磊扎喊怪物、甘舒惊讶猜猜拳的气)
这点没直接证据显示比较有争议性，但起码就气来说漫画表现是不在甘舒之下的
这时候就会遇到一个严重的逻辑错误
小杰问比斯吉为什麽甘舒在用一搓火药时，自己不会炸伤?
比斯吉回答说是他用凝包覆住手 所以不会被炸伤
看到这里我就笑了... 富坚不知道用自己的逻辑跑下去设计出一只废招念能力角色吗...
用凝包覆住某个点，每个念能力者会阿.... 撇除气的攻防转换
重点是什麽?
是系统别和气量阿!
甘舒不是强化系 念不带强化属性，却能炸伤强化的主角是不是开天窗了啊?
要解释甘舒用的凝，气比较多?
所以他是猎人中气最多的人? 炸比他气多的人都有用 自己却毫发无伤
这不是逻辑错乱吗??
看到双手都用凝的时候更好笑 别人不会也用双手凝吗?
重点画出来就是甘舒的手根本就不会受伤 别人一样会受伤
根本超大BUG
真的照设定走 一搓火药能伤的人只有:
1.气比他小
2.非强化系或是新手
实在不了解这种废招竟然能威整个GI
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.5.94
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1410065958.A.DB0.html
1F：推 eswaltz: 其实整个GI里都是杂鱼也很扯..看到这就知道富间没梗了 09/07 13:03
2F：推 henry1234562: 这边问体就是 小杰气量未必大於甘舒 09/07 13:08
就算他气比较多好了
你看他一开始用一手凝 >>自己无伤
双手凝 >>> 自己无伤
双手凝的概念是什麽? 气的攻防不是两只手各50就是更低(要防其他部位)
一个非强化系的念能力者 又用这麽少量的气就能防住爆炸
一搓火药的功击力到底是有多弱阿..........
根本只能杀杂鱼
3F：→ henry1234562: 甘舒称霸gi用的能力是炸弹魔 也卧底好几年 09/07 13:09
※ 编辑: posen2012 (118.169.5.94), 09/07/2014 13:16:26
4F：→ shadow0326: 绝姿绝拉的气转换能力应该可以碾压甘舒才对 不知道在 09/07 13:12
5F：→ shadow0326: 怕什麽 09/07 13:12
6F：推 oldriver: 甘舒只能虐菜不是大家都知道的事吗 他们只靠一招炸弹魔 09/07 13:13
7F：推 jujustine83: 念的能力不是这样算的 大家都知道窝金力气比皮卡大 09/07 13:15
8F：→ jujustine83: 可是被绑住还是不能动 09/07 13:16
你刚好又提醒到我库拉皮卡篇大BUG 不过我实在不想再开一篇吐库拉皮开
在这边简单回
1.窝金无法动 是因为酷拉皮卡的制约和誓约 不是他的气有多强
2.再来BUG的部分就是，火红眼时库拉皮卡的全系统100%
在设定上来说那只是资质可以发威到全系统别100%
而不是无视修炼 直接把气量变成全宇宙最大的人...
所以他挨窝金这个强化系顶点的一拳 按道理来说就是变成屎渣
(因为他根本没练到窝金级别的气，旅团篇结束後小杰问库拉修行方式
他自己就回答除了制约和誓约练的都一样....)
结论就是富坚自己逻辑错乱或不肯真实的画 (主角无视设定啦)
9F：→ jujustine83: 甘舒强的招是炸弹魔 一撮火药的确只是拿来公级的小招 09/07 13:16
10F：→ jujustine83: 攻击 09/07 13:17
11F：→ jujustine83: 打王或是旅团或是会长或是揍迪克那种强者 的确没用 09/07 13:17
12F：推 d200190: 甘舒还要用气防住一搓火药，那还不如把气用在直接揍人... 09/07 13:18
※ 编辑: posen2012 (118.169.5.94), 09/07/2014 13:26:00
13F：→ NoOneThere: 严格来讲揍人也是要用气保护防御, 不然拳头会烂掉.. 09/07 13:22
14F：推 henry1234562: 我记得一撮火药主要是用烧伤威吓 09/07 13:22
15F：推 endlesschaos: 那个 50 是百分比 实际上如果包含火药要伤人的气量 09/07 13:28
16F：→ endlesschaos: 凝的保护念气量就不会到 50 09/07 13:28
17F：推 ifyoutry: 酷拉的火红眼确实有增加气的量 他师父是因为看到这一点 09/07 13:29
18F：→ ifyoutry: 才叫他重作水见式 所以他可以跟窝金有来有往不是无所本 09/07 13:30
当然是无所本阿
因为富坚自己只顾主角 逻辑已经错乱
酷拉气增强 那是因为强化系也能发挥到100的缘故
但也只是变成小杰那时候的状态 (强化系100但气量跟旅团比起来像渣)
气的量是需要修炼的
练到窝金的气量需要多少时间? 从猎人试验到嵌和蚁小杰一直在修练也没达到
库拉只是把自己系统别转换一下而已就达到了? 太好笑了吧
※ 编辑: posen2012 (118.169.5.94), 09/07/2014 13:36:05
19F：推 endlesschaos: 而且火药能伤人很大原因是因为对方来不及把气移动到 09/07 13:32
20F：→ endlesschaos: 被抓到的地方 像小杰後来有保护单手就只受轻伤而已 09/07 13:33
21F：→ endlesschaos: 一个只需要常驻在手掌 一个还得要被抓後才移动到要 09/07 13:34
22F：→ endlesschaos: 防御的部位 准备完善程度高下立判 09/07 13:34
我不知道你在回什麽 我前面就已经打撇除念的攻防转换了
23F：推 endlesschaos: 皮卡就算没达到窝金的气量 不影响结果啊 09/07 13:37
24F：→ endlesschaos: 他被窝金打那一拳还不是手臂全废 不合理的地方是？ 09/07 13:37
不合理的地方是以他当时的气来说 按照念能力设定走
应该被打到一拳就整个人变成肉酱
你想想在天空竞技场的小杰 是不是强化系?
他当时遇到尤匹全力一击会怎样? 这逻辑很清楚嘛
25F：推 siyaoran: 甘舒的一搓火药是变化系变化出来的,杀伤力不能用单纯攻 09/07 13:38
26F：推 ifyoutry: 他既然有说火红会加气量 顶多只能说未免加太多 不是bug 09/07 13:38
※ 编辑: posen2012 (118.169.5.94), 09/07/2014 13:41:25
27F：→ siyaoran: 防力转换可比的,基本上他如果用1%气量去转换成一搓火药 09/07 13:38
28F：→ ifyoutry: 还是你是认为强化系的人看起来气就是会比较多 09/07 13:39
29F：→ siyaoran: 那理所当然可以有许多气保护自身,然而用到两手的一搓火 09/07 13:39
30F：推 hillku: 甘舒自己都说一搓火药只是小招了... 09/07 13:40
31F：→ siyaoran: 药会导致身体的攻防力几乎消失,强化系强於其他系是因为 09/07 13:40
32F：推 egghard29: 现在来看气的量天生占了一大半 小杰没什麽训练气量就吓 09/07 13:41
33F：→ siyaoran: 单就功防力的部分强化系用同等的气量可以换取更高的防御 09/07 13:41
34F：→ siyaoran: 力和攻击力 09/07 13:41
35F：→ egghard29: 死一堆人 强化顶点应该是强化上可以发挥所有的气 09/07 13:41
36F：→ siyaoran: 但是强化系要无脑档下,那就需要保证全身的气量达到的攻 09/07 13:43
37F：→ siyaoran: 防力能挡下一搓火药 09/07 13:43
38F：推 endlesschaos: 所以能炸伤人就不该撇除攻防转换观点啊 别用错误前 09/07 13:50
39F：→ endlesschaos: 提下结论OK？ 09/07 13:50
小杰第一次被抓 第一爆防住了 没有攻防问题吧?
以这里来谈 你觉得小杰凝的气量比甘舒少?
但小杰还是受伤了阿
这就证明你和富坚都逻辑错误了辣
※ 编辑: posen2012 (118.169.5.94), 09/07/2014 13:54:26
40F：推 endlesschaos: 另外你把窝金比成尤匹也太看得起窝金了 09/07 13:54
41F：→ endlesschaos: 怎会没有攻防问题？他之前不就跟比丝吉练过被抓时的 09/07 13:55
42F：→ endlesschaos: 凝的速度 这就是攻防移动後的结果啊 09/07 13:55
你到底听不听的懂别人论述的重点
谁在跟你讲气的攻防? 早就说以撇除气的攻防转换来谈了 还一直跳针
就假设能都能防住的状况下 还不懂...
我探讨的是漫画里表现的数据跟实际设定落差的事实
※ 编辑: posen2012 (118.169.5.94), 09/07/2014 13:58:23
43F：→ endlesschaos: 再来你都说第二点气量假设有争议性了 那我觉得小杰 09/07 13:56
44F：→ endlesschaos: 气量比甘舒少也很合理吧 这样就讲别人逻辑错误？ 09/07 13:56
45F：→ endlesschaos: 啊不就你最能假设逻辑最正确 09/07 13:57
46F：推 endlesschaos: 来 我们看看你的论调：「撇除气攻防转换後 最重要 09/07 13:59
47F：→ endlesschaos: 的是什麽 是......」OK 到这边都能讨论 但是要用 09/07 13:59
48F：→ endlesschaos: 这个讨论结果来推断到甘舒炸伤小杰就有问题啊 啊人 09/07 14:00
49F：→ endlesschaos: 家对战明明就是在气攻防转换过程中进行的 你之前的 09/07 14:00
50F：→ endlesschaos: 前提排除只是方便厘清你想要关注的焦点而已 所以不 09/07 14:01
阿你都知道我撇除是为了方便厘清设定有没有落实了
51F：推 jujustine83: 只能说一撮火药不是单纯的打击技能(AD)是带有特殊效 09/07 14:01
52F：→ endlesschaos: 应该拿排除前提後的假设来为对战下结论 觉得人家对 09/07 14:01
还一直抓着气的攻防不放
所以我上面就举例第一爆 双方气的攻防都没问题
但是主角还是受伤了
漫画上也表现不出甘殊的气比主角多，两边同样都用凝
受伤的却只有主角
所以这不是作者逻辑错误吗?
53F：→ endlesschaos: 战结果很扯 这个逻辑你懂？ 09/07 14:01
54F：→ jujustine83: 果的技能(AP) 所以不适用数学解释 09/07 14:02
55F：→ jujustine83: 或许一撮火药的需要的气量是100 却能发挥出300的能力 09/07 14:02
56F：→ jujustine83: 小杰的气虽然比较多但还是用普通无加成去防御才输掉 09/07 14:03
※ 编辑: posen2012 (118.169.5.94), 09/07/2014 14:23:16
57F：→ el4e8d: 不...战斗最初 当时小杰的练虽强 但甘舒的练更强大许多 09/07 14:36
58F：推 shadowdio: 小杰的总气量就像鸣人和幽助 量大却不会控制和善加利用 09/07 14:37
59F：推 baigyatsh: 窝金其实不强看不出来吗 刺不伤他的是杂鱼 人家毛髪含 09/07 14:38
60F：→ baigyatsh: 就刺串他了 跟他同团的用硬刺马蚁都进不去 强化系顶点 09/07 14:39
61F：→ baigyatsh: 就代表他们都虐菜而以 尤其猎人中菜比巴充斥 09/07 14:39
62F：推 jack19931993: 那就表示杂鱼只要善用能力 都能跟窝金稍微打一下 09/07 14:40
63F：→ jack19931993: 我觉得这种表现比较好看 09/07 14:41
64F：→ el4e8d: 其实 窝金的十成功力还是可以打断库拉皮卡的骨头 09/07 14:43
65F：→ el4e8d: 只是库拉皮卡用拇指链马上就修复骨头断掉的手 09/07 14:44
66F：推 baigyatsh: 阴兽不是杂鱼啦 但就刺串窝金了 所以讲他是顶 後面的角 09/07 14:46
67F：→ baigyatsh: 色都要笑了 09/07 14:46
68F：→ shadowdio: 其实想成皮卡其实超强就合理了 不然战斗太少很难推断 09/07 14:46
69F：→ el4e8d: 嗯 我觉得很多人都误以为库拉皮卡很弱 实际上在审查官游戏 09/07 14:47
70F：→ el4e8d: 里面 只有库拉皮卡一个把西索的牌全打下挡掉 09/07 14:48
71F：→ el4e8d: 为了复仇 勤练武艺跟勤练念是基本吧 库拉的灵活跑位技巧 09/07 14:48
72F：→ el4e8d: 连窝金都觉得不好抓 这不是弱者办得到的 09/07 14:49
73F：推 qscgg: 甘舒气量比小杰少??????为什麽我看到的是他说小杰的"发"还 09/07 14:52
74F：→ qscgg: 有待加强,而"发"不是外放气量的最大值吗?这样叫小杰气量多 09/07 14:52
75F：→ qscgg: 於甘舒?????????? 09/07 14:52
76F：→ baigyatsh: 而且窝金不适合自己一人犯事 不然他一人就和阴兽一起死 09/07 14:53
77F：→ baigyatsh: 了 跟本轮不到酷拉收他 此篇实在过誉窝金 09/07 14:53
78F：推 allensua: 拿库路说小杰的气是中级斗者的等级，甘舒照绝资绝拉的描 09/07 15:00
79F：→ allensua: 述没那麽弱吧 09/07 15:00
80F：推 mashiroro: 换个想法看，大家都知道甘舒靠的是炸弹魔，一戳火药接 09/07 15:05
81F：→ mashiroro: 进废招，那如果小杰真的比甘舒的气强大的多，甘舒还屌 09/07 15:05
82F：→ mashiroro: 儿啷当的在那边和小杰玩是脑袋有洞吗XD 09/07 15:06
83F：→ mashiroro: 换成正常人如果感觉正面打不下，要马就逃要不就来阴的 09/07 15:07
84F：→ mashiroro: 比较正常吧XD 09/07 15:07
85F：→ el4e8d: 我觉得是这篇对猜猜拳的石头有所误解 21集拿酷戮说小杰 09/07 15:13
86F：→ el4e8d: 平常外放气量的最大值大概在1800左右 但是蓄气的结果却能 09/07 15:16
87F：→ el4e8d: 打出2000以上的石头拳 所以小杰平常外放的气量虽输甘舒 09/07 15:17
88F：推 endlesschaos: 最好那叫做攻防没问题 甘舒是去炸小杰已经做好凝的 09/07 15:17
89F：→ endlesschaos: 地方？就跟你说一个主动凝一个被抓被动凝 所以防御 09/07 15:17
90F：→ endlesschaos: 程度有差 还在那边说啥跟攻防没关系 平行时空？ 09/07 15:17
91F：→ el4e8d: 但是牺牲时间去蓄气後 却能打出甘舒防守不住的石头拳 09/07 15:17
92F：→ el4e8d: 结论是 小杰的气量绝对是略输甘舒一筹 能用石头拳打到甘舒 09/07 15:18
93F：→ el4e8d: 大吐血的原因是蓄气的效果 09/07 15:19
94F：→ el4e8d: 而蚁篇初期原本只能维持练50分钟左右 修行到能维持3小时 09/07 15:21
95F：→ el4e8d: 的小杰 大概就完全超越甘舒了吧 09/07 15:21
96F：推 Sulagia: 原po辛苦了 09/07 15:26
97F：推 endlesschaos: 话说只能炸气比他少的人被你说废招 能炸气比他多的 09/07 15:44
98F：→ endlesschaos: 被你说不合逻辑 反正怎样都有办法该 09/07 15:44
99F：→ endlesschaos: 然後要谈逻辑又不准别人说气的攻防 实在是...... 09/07 15:48
100F：推 SkY86888: 爆炸不一定只涉及气的比拚，以六大系来说应该是变化系 09/07 15:54
101F：→ SkY86888: 的性质改变。以你的逻辑，飞坦烧杀残时身为顶尖强化系 09/07 15:54
102F：→ SkY86888: 的芬克斯大可以不用溜。 09/07 15:54
103F：→ SkY86888: 如果照气量可以防止变化系攻击的话，尤匹没道理被奇犽 09/07 15:57
104F：→ SkY86888: 的整人笔电到不能动。 09/07 15:57
105F：推 future314: 这地方我的理解是 既然爆炸是变化系的 09/07 17:48
106F：→ future314: 那应该也有修练另一种抵抗爆炸的变化系的气 09/07 17:49
107F：→ lifehunter: 真的XDD 炸气比他少的人被你说废招 炸气比他多的你又 09/07 18:58
108F：→ lifehunter: 觉得没逻辑 到底是怎样~~? 09/07 18:58
109F：推 sdyy: 原PO你好像整个搞错了吧? 09/07 19:46
110F：推 h45279802: 伤害面原PO逻辑完全正确阿 不过有点太吹毛求疵了 光是 09/08 03:48
111F：→ h45279802: 一般人不会去防范突如其来的爆破 这招就能阴人 小杰是 09/08 03:49
112F：→ h45279802: 知道能力防范才让你觉得这招很废 09/08 03:49
113F：→ lisoukou: 这篇应该PO在乱吐日 09/08 05:47
114F：推 lampmouse: 排除攻防转换就像排除海水是液体却吐它为什麽会流动 09/08 14:53