Suckcomic 板


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今天无聊没事做就来打一下jump的运作模式,其实我一直很想打直到现在才再打 对於jump会逼作家拖戏我想大家都很清楚,像是七龙珠作者有说过jump一般在规划长篇 连载时一般只规划5~6年的时间,七龙珠因为种种原因连载了11年,现在看起来11年算短了 死神被充时间充到吐血濒临腰斩,猎人直接休刊老子不干了,火影变成该完结的最终战拼 命鬼打墙一堆人排队说我是最终魔王,海贼变成慢跑王。最重要的是除了死神预定被腰斩 其他作品已经变成了斩也斩不掉因为有巨大销量後盾,海贼更是因为顶上累积到足以打败 七龙珠的销量变成电锯也锯不掉的国民漫画(海贼一年利润能打爆猎人和火影,这两个都不 斩海贼更难斩,之前还有传言水之七岛後尾田和jump签约把海贼连载延长至20年,代价是 不能斩海贼) 以海贼为例阿拉巴斯坦篇後呈现一座岛越来越长的趋势,像是空岛明显有充剧情的现象 ,之後还充了一本抢夥伴游戏外传,水之七岛这个前哨站跑了四本(跟冰火岛一样了),恐 怖三轨帆船跑了五本,我还记的我就是因为当时莫利亚被打倒还爬起来爆气而弃追的(另外 一个原因是幽灵公主没上船),但是没想到鬼船(这连岛都不是)跑完後海贼突然回到阿拉巴 斯坦的节奏,顶上决战篇(单行本50-60)跟阿拉巴斯坦差不多长但是跑了四个岛跟阿拉巴斯 坦一样,这也是海贼会在顶上人气爆冲到整本jump第二到第五名销量加起来打不赢他的原 因之一,不过整体来说对我而言阿拉巴斯坦後的剧情只有充的好不好的问题(顶上例外) 像是水之七岛就是充的很好,空岛充的不好,渔人岛就是冲过极限爆掉的例子,冰火岛要 充不是不可以,只是目前的表现跟水之七岛差太多了,玩具岛是一定要充超过五本,反正 就连莫利亚这个废人七武海都可以跑五本了明哥没跑五本以上编辑是要辞职谢罪的。值得 庆幸的是op目前每座岛跑不过十本,尾田能用的梗还没有耗尽。 再来说火影,第二部开始之後的小篇章还能接受但就是每况愈下,但都还能接受(对不起 火影不像海贼能用岛与岛来分隔,外加忍界大战打太久我早已将第二部回收,所以用我有 印象的的地方来讲)大概是从某人把木叶忍者村毁灭之後用集体复活术把人复活那段开始 我就知道火影已经到了充气充不起来只能用死人复活这烂招来充剧情了,之後的忍界大战 更不用讲根本就是要把每个死掉的人复活出来鞭屍才甘心,之後用了这烂招拖了第二部开 始之後将近三分之一的剧情,我想一开始岸本打算让木叶被那个人灭村之後就直接打带土 ,其实根本没有忍界大战这东西,之後的仙人妈跟秽土班也是不存在或仅在回忆中提到, 只是因为编剧要岸本拖戏所以才变成这样,尽管如此火影这个打了四年的忍死你不偿命大 战跟某些作品比其实还算好了。 再来是讲腊人,腊人是少数靠休刊来拖剧情的优良作品,但也已逼近没梗了(或是说很久 之前就没梗了)从他会想出那个比彼岸岛还夸张的黑暗鬼大陆我就在想富间你最好可以弄出 一个好剧情,休刊拖搞说起来是一个好事,把别人画十本的量通通塞进一本里面(代价是别 人画十本的时间你只能画一本)结果就是猎人蚁篇还没结束海贼顶上就已经打完了,让我们 来猜猜看火影忍界大战打完海贼打完明哥时富间到底能不能前进到他的黑暗鬼大陆。 再来是死神,别人海贼火影至少有看出作者有认真在充剧情,富间充不了只好休刊,死 神是懒的充剧情,充不了又不休刊,结果就是鬼打墙,剧情直直下,人气直直掉,别人海 贼火影还能霸占一二名就你崩跌到只能打赢乌龙和腊人(免强算),反正这作品已经没救了 乾脆腰斩或是送到其他不有名的月刊继续连载骗钱。 事实上七龙珠之所以成为经典就是因为他剧情充的好,普乌篇之前就有很多充气起来的 剧情,但是作者创造的剧情够多,够不让人有拖的感觉,当然用七龙珠来比现在海贼跟火 影等作品实质上是不公平,七龙珠使用强度爆炸的方式来抹消剧情bug的方式在那个时代是 可以接受的,更重要的是七龙珠只需要画十一年,海贼画到顶上时(正好也是剧情开始之後 的十年多)已经成为了经典但是之後要再继续冲下去就已经掉入了断崖,值得庆幸的是海贼 已经打上了第一部完的分隔线让人可以断开之後的剧情,之後能否爬上断崖只能看作者跟 jump本身的造化。 在这边我对jump有一个建议,这些名作(或曾是名作)连载已经超过十年的时间,许多读 者早已不是小孩,是时候让某些作品进入到青年月刊了,火影大概近期就会完结,死神可 以腰斩这两个作品可以不用进去,但海贼跟猎人可以,海贼还有大量的剧情未出移到月刊 可以改善海贼碎剧情的问题(篇量可以一样一个月出四篇20页),更重要的是可以不用顾虑 小朋友可以让大量的脚色变聪明,也可以更敢发便当。至於猎人这个根本就是青年漫早该 移到青年月刊了卡在少年周刊格子除了挤压其他作品的生存空间看不懂的新读者也会不喜 欢这个漫画。未来美食基友,食戟之灵连载超过十年也可以比照如此,看着阿鲁成长成说 出小孩不懂的哲理让读者感受到这个作品已经连载十年了,看着食戟之灵画超过十年终於 画出被OOXX而不是那些高潮却没事读者也不会腻。 但是我想jump应该不会这样做,荒木大概要变成唯一的例外了吧。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.224.238.32
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1406868150.A.1DF.html ※ 编辑: s1012639 (125.224.238.32), 08/01/2014 12:46:43
1F:推 outsmart33:猎人一个月一话完全OK啊 08/01 12:49
2F:→ s03411:easy for you to say 08/01 12:50
3F:→ s03411:第一次觉得这版不能嘘实在是一大缺点 08/01 12:51
4F:→ s03411:尤其看到读者早已不是小孩这点 是想让漫画停在我们这一代? 08/01 12:52
5F:→ hitsukix:感觉是满满的幻想 08/01 12:53
6F:推 smkkbaba:搬到高年龄向的月刊去 JUMP可以去捧新的三本柱 我想是这 08/01 12:53
7F:→ smkkbaba:个意思?Y 08/01 12:53
8F:→ s6210603:黑子不用当三本柱了 快结局了 除非作者想画新黑子的篮球 08/01 12:55
是的我本人想的就是因为两本柱(海贼,火影)拖太久所以挤压到其他新人漫画家, 但是这些老作家不能说砍就砍,砍了老粉丝会骂, 但是一直停留在小朋友的程度会损毁他们的地位, 所以与其放他们在jump腐烂不如送去青年刊比较实在。 ※ 编辑: s1012639 (125.224.238.32), 08/01/2014 13:03:56
9F:→ takua624:停留在小朋友的程度,就是在新一代的小朋友中建立他的地 08/01 13:08
10F:→ takua624:位,也没什麽不好啊。变的是我们这些读者,但海贼是个少 08/01 13:09
11F:→ takua624:年漫画这点却不应该变,才能维持初衷。 08/01 13:09
12F:→ takua624:虽然他现在剧情也搞得很复杂,小孩恐怕会有点混乱就是 08/01 13:09
13F:→ takua624:哈利波特就是作者希望作品跟读者一起长大的例子,但我认 08/01 13:10
14F:→ hitsukix:腐烂是主观的 小朋友看的爽 玩具大卖才是王道 08/01 13:10
15F:→ takua624:为最後它就成了一个四不像的故事。希望海贼不要变这样 08/01 13:11
16F:→ takua624:而且海贼王的价值就是他老少咸宜,如果变成青年漫画,读 08/01 13:11
17F:→ takua624:者群应该会缩小,JUMP应该不会做这种事吧? 08/01 13:12
18F:推 sanji924:这年代的小朋友和我们那年代口味又不一定一样 08/01 13:13
19F:推 CYmphony:海贼就粪作阿= =卤夫的智障程度连国小小孩看了都会伤脑袋 08/01 13:17
20F:推 kgh:海贼王本质上不是青年漫画的范围 08/01 13:19
21F:推 egghard29:阿掳是那几年连载少数还存活的 奶爸妖怪少年学园应援团 08/01 13:20
22F:→ kgh:而且这年代小朋友其实还是超爱海贼跟火影... 08/01 13:20
23F:推 her0418:鲁夫的智障程度已经比幼稚园的小朋友还不如了... 08/01 13:20
24F:→ her0418:不如丢去儿童漫画吧... 08/01 13:20
25F:→ egghard29:爆漫王不是被斩了就是自己完结 现在跳跳老连载一堆 中期 08/01 13:21
26F:→ egghard29:超少 然後新一点却又带了一波起来 如暗杀教室伪恋排球 08/01 13:21
27F:→ egghard29:齐木到食戟都有机会成为长篇连载 08/01 13:22
28F:推 kgh:新起来的好像都不走王道 王道是三本柱卡住 08/01 13:22
29F:推 polarg:王道剧情才好拖 延年益寿 08/01 13:23
30F:推 kimisawa:(嘘) 你对JUMP建议? 你谁? 08/01 13:23
31F:→ egghard29:其实我觉得剧情公式都非常跳跳 只是主题比较特别吧 08/01 13:23
32F:→ takua624:我也觉得鲁夫没有那种大智若愚的感觉了.... 08/01 13:25
33F:推 kgh:齐木比较没那麽跳跳 莫名其妙的题材XD 08/01 13:25
34F:→ egghard29:所以不用太担心跳跳发展 被老作品压缩的几乎都已经淘汰 08/01 13:26
35F:→ egghard29:新作品因为王道故事打不赢 都有把怪题材套入跳跳来卖 08/01 13:27
36F:推 qazieru:我觉得最近的死神比op 火影 美食还好看...=_= 08/01 13:27
37F:推 kgh:op很久没看了..火影最近连环的对话拖戏..美食还ok阿 比死神强 08/01 13:29
38F:→ qazieru:OP火影拖又乱 新造型也都很差 美食的外挂烂透了.... 08/01 13:29
39F:→ kgh:死神那个逻辑性飞到不知何处去的我都当笑话看 08/01 13:29
40F:→ qazieru:死神画技还是蛮棒的...比起乱还比较喜欢那乾净的风格 08/01 13:30
41F:→ qazieru:最近又一堆妹子奶子 08/01 13:31
42F:→ kgh:现在都只期待食戟 幸平的性格真的很讨喜 08/01 13:31
43F:→ qazieru:美食阿虏现在大外挂在跟八王打 真的是太破格又不有趣 08/01 13:33
44F:→ qazieru:食戟是一直都很棒...所以不会拿来比 08/01 13:34
45F:推 idow:......看不太出标题跟内文的关联 08/01 13:42
46F:推 kgh:是阿 其实我原本以为是漫画产业的人发文....= = 08/01 13:44
47F:→ ghghfftjack:七龙珠是经典的原因只有那些後来一直沿用的设定 08/01 13:47
48F:→ ghghfftjack:事实上七龙珠的那种拖戏摆到今天也很难让人接受 08/01 13:48
49F:→ kgh:其实没有很拖 扣掉後面多塞的普乌篇的话 单行本看起来颇流畅 08/01 13:57
50F:→ qazieru:七龙珠不算拖...只是普乌篇不怎麽精彩 08/01 13:58
51F:→ qazieru:悟饭长大到完结是420~503 才83话 以现在的热门漫来说节奏 08/01 14:02
52F:→ qazieru:蛮快的... 08/01 14:03
53F:推 outsmart33:死神的夜一紧身衣~ 08/01 14:03
54F:推 louis152334:七龙珠拖的是动画,漫画满快的 08/01 14:03
55F:→ louis152334:只是普乌篇有点普通 08/01 14:04
56F:→ louis152334:当年动画加了很多没有的剧情,怕超过漫画 08/01 14:05
57F:推 tandem:鲁夫都已经19岁了....是该移到青年漫 08/01 14:09
58F:→ tandem:猎人新篇章如果要以金为主角, 移到青年漫也合理 08/01 14:10
59F:推 joey99955:请问黑子真的有可能打完洛山就完结吗?人气不是也挺高的? 08/01 14:26
60F:推 KobeIchiro:黑子洛山战之後可能会是U18亚洲盃篇XD 08/01 14:30
61F:推 newtypeL9:很乐见猎人移到月刊,不过富坚应该还是会休刊就是 08/01 14:35
62F:→ newtypeL9:七龙珠一话一话看的话会觉得拖,但整体来看剧情是推进的 08/01 14:36
63F:→ newtypeL9:很快的,动画拖到天边就不用再讲... 08/01 14:36
64F:→ s6210603:黑子哲也:你喜欢打篮球吗? 08/01 14:42
65F:→ s6210603:不过黑蓝整个节奏跟招式 几乎都抄网王 08/01 14:43
66F:→ s6210603:新黑蓝预测 火神因为跟日本第一起冲突 跑去美国代表队 08/01 14:50
67F:推 BiGiLa:差别只在网王没框架 黑子则以奇蹟世代为中心 其他都杂鱼 08/01 15:00
68F:→ ringtweety:死神因为海外人气不错 所以JUMP对它排名下滑的方式就是 08/01 15:11
69F:→ ringtweety:不让你再画新篇 但这最终章可以让你一直画下去这样子吧 08/01 15:12
70F:→ ringtweety:不然我记得当初久保好像还有两三个长篇要画的打算... 08/01 15:13
71F:推 ztO:其实只要有销量护体 怎样都斩不了 想当初龙珠漫画要是想拖绝对 08/01 15:16
72F:→ ztO:是轻而易举的 但他完结了 事实得面对 该结局就该让他去 现在三 08/01 15:17
73F:→ ztO:本柱名显没这种认知 能拖就拖 啧啧.....算了人各有志 不能要求 08/01 15:17
74F:→ ztO:太多 就像富奸会休刊一样 谁能奈他何 = = 不过我到不认为富奸 08/01 15:17
75F:→ ciafbi007:当初七龙珠出到40多集就觉得很多了 现在.... 08/01 15:18
76F:→ ztO:会超过龙珠的42集 撇开作者没节操 猎人剧情进度上 还算守分寸 08/01 15:18
77F:推 sunsptt:运动比赛最不缺未来了 校际打完打县际 县际打完打国际 08/01 15:19
78F:→ sunsptt:国际打完还能进职业重轮一轮 08/01 15:20
79F:推 yclamp:富奸不是才建议黑子打完IH以後要来个明星赛对抗外国选手什 08/01 15:56
80F:→ yclamp:麽的,或许还可以再发展一阵子 08/01 15:57
81F:推 kevin6677:坦白说最近死神真的还不错~~~日番谷冻屍郎~噗XDDDD 08/01 16:05
82F:→ bestteam:尾田早就没梗了不只剧情像跑公式连搞笑梗都一直重覆 08/01 16:13
83F:推 xunter123:水之七岛不算是充吧 话说美食比较扯休刊後跳太多了 08/01 16:27
别误会充出来的剧情不一定是坏的,以水岛来说当时水岛跑了四本(将近一年) 但是水岛算是前哨站,一个前哨站要跑一年以一个最初企划五年完结的漫画来说 是一定有充出来的成分在,但是当年尾田还有梗所以很难看出剧情有被改过的地方 至於某些猎人厨就不用理了,一个要靠休刊几个月到几年才能想出剧情的作家难不成有梗 荒木(jojo作者)知道自己没梗画不下去就算还在第七部的篇章中间还是会有良心的转去 月刊富间兄你多跟他学学好吗:D 还有我批评富间不代表我说其他作品很好这两点不一样 至於黑暗大陆这种等级一到才会打开设定很难驾驭,美食跟海贼都栽在这上面 我怕富间会驾驭不了然後连载不到几话又休回去了等等现在富间就是这个样子 进去新地图那还得了
84F:推 kuojames2580:猎人都等两年 不在乎一月一话 08/01 16:30
85F:推 djboy:同意。 08/01 16:33
86F:推 chigo520:猎人才出几话讲的连载连载很久似的 08/01 16:38
87F:推 lolix:岛跟岛之间如果多一些短篇可以让做者调剂一下身心 08/01 17:00
88F:→ lolix:不然现在每段剧情都空有长篇气势.... 08/01 17:01
89F:推 sillymon:你居然敢说负间没梗 猎人粉不会放过你的 08/01 17:02
90F:推 sing129:猎人不会超过龙珠的42集? 你觉得黑暗大陆会篇幅会比蚁王 08/01 17:03
91F:→ sing129:篇短吗? 08/01 17:04
92F:→ ztO:sing129 蚁篇18~30 12本书 暗黑大陆是能超过十二多少? 用点脑 08/01 17:10
93F:推 hitsukix:富坚太难说了 再十话就完结我也信... 08/01 17:11
94F:推 idow:身为富监厨不想护,只是很好奇暗黑大陆=没梗or一定会拖很长 08/01 17:13
95F:→ idow:的根据在哪? 08/01 17:13
96F:→ idow:说难听点,原PO抓着富监画暗黑大陆就是烂来骂 原因在哪?XD 08/01 17:14
97F:推 aspectemp:有啊 jojo就进青年了 但因为进青年导致现在知名度远输 08/01 17:48
98F:→ aspectemp:火影海贼 08/01 17:48
99F:→ aspectemp:BD也只能卖个两万而已 还卖不赢SAO这种粪作 08/01 17:49
100F:推 martintp6:银魂: 08/01 18:35
101F:→ munchlax:卖三亿本的作品需要什麽建议 Zzzz 08/01 19:20
102F:→ ghjkl1478:其实我怀疑死神 火影 海贼的编辑有这麽秋 会拖主要仍与 08/01 20:18
103F:→ ghjkl1478:作者有关 编辑顶多推波助澜而已 08/01 20:19
104F:推 g380risde:美食最近也弃追了,看不下去 08/01 21:02
105F:推 her0418:猎人没梗的话,尾田不就要去撞墙了?要不要看看现在的海贼 08/01 21:15
106F:→ her0418:有多差劲.....还拿猎人出来鞭,太好笑了吧 08/01 21:15
107F:推 probsk:作者真的想断编辑是留不住的 井上和以前的富樫不就是这样 08/01 21:18
108F:→ probsk:JUMP也是不可能青年化的 因为他就是JUMP 08/01 21:19
109F:推 hitsukix:JOJO可以进罗浮宫就无敌了 08/01 21:21
110F:推 evaunit01:三本结束後 只用人气来推 那谁是继承者 08/01 21:48
※ 编辑: s1012639 (125.224.238.32), 08/01/2014 22:24:57
111F:推 kgh:我倒是觉得jojo其实原本就偏青漫的属性 08/01 22:31
112F:推 S000105X:七龙珠从悟空他哥来之後就难看了 不是电爆敌人就是被电爆 08/01 22:54
113F:推 sillymon:JUMP曾经青年化过啊= = 永井豪那时代 08/01 22:54
114F:推 kgh:他哥来是一个转折点 开启大外星时代 08/01 23:06
115F:推 idow:所以他曾经拖稿就一定是无法驾驭的逻辑在哪啊 我有漏看吗@@ 08/01 23:24
116F:→ sky24421:乌龙这麽差喔...但没有要斩得迹象耶? 08/01 23:45
117F:→ s1012639:我可没有说一定还有富间拖稿是常态,要他驾驭是可以 08/01 23:48
118F:→ s1012639:但是可能会拖到十年以上XD 08/01 23:49
119F:→ s1012639:乌龙差是确定不会腰斩,因为jump有公开申明不会斩乌龙 08/01 23:50
120F:→ s1012639:因为作者连续三十年画乌龙不休刊,很有敬业精神XD 08/01 23:52
121F:推 newtypeL9:富间高兴的话一话就可以放超多资讯,暗黑大陆会画几集真 08/02 00:17
122F:→ newtypeL9:的拿不准 08/02 00:17
123F:推 Eastwheat:火影说近期会完结 我已经听了好几年了 08/02 10:31
124F:推 RayBow: 腊人 是腊肉的一种吗..... 08/02 12:44
125F:推 aduijjr:这篇就指桑骂槐~ 08/02 13:26
126F:推 u0029154:先不论内文如何打了那麽多字给推 08/02 13:56
127F:推 sing129:ztO 就动脑想过认为不太合理才问你意见 口气有必要这麽差? 08/02 16:57
128F:推 op2lm3:我爱七龙珠 08/02 23:40
129F:推 qize1428:魔法零蛋被腰斩我就对跳跳彻底失望了,那时明明有更烂的 08/03 01:16
130F:→ qize1428:人气问卷真的害人不浅 08/03 01:17
131F:→ qize1428:当时出包明明已经明显没梗陷入卖肉回圈,结果砍魔法零蛋 08/03 01:18
132F:推 thegod13:优 08/03 16:49
133F:推 j3307002:魔法零蛋被腰斩我就对跳跳彻底失望了XD 08/04 08:32
134F:→ materu:杂志社可是靠人气问卷赚钱的,你失不失望对它真的没差 08/04 22:41
135F:→ materu:富坚也要靠幽游白书打出名望才有办法在猎人玩RPG设定 08/04 22:43
136F:→ materu:请问你叶恭弘是哪位? 收掉真的刚好而已 08/04 22:44
137F:→ materu:海贼、火影、出包再怎麽没梗,也是多数读者想看的 08/04 22:45
138F:→ materu:嫌JUMP烂的读者,真正该做的事情,应该是换另一本杂志 08/04 22:47
139F:→ valenci:读者要真的不爽不要看呀,不爽又继续看,有继续拖的市场 08/05 21:16
140F:推 lbowlbow:最後的结论很奇怪,硬要少年漫画转型成青年漫画? 08/06 15:51
141F:推 enjoytbook: 其实现在看...xyz表示: 02/13 22:37







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