作者fatedice (赌运女神我爱你)
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标题Re: [少年] 海贼王 看了15年心得
时间Sun Jul 27 01:02:53 2014
身为蒐集全套的读者,我有颇深的感想。
OP的经典场景和剧情太多了,但随着剧情的拉长这也渐渐成为缺点之一,
一个故事不可能永远都持续在高潮,势必有起承转合的剧情,但是当结局通通大同小异
毫无变化,经典场面久久才出现一次,读者肯定会有所不满。
这篇就专门针对
伤害以及
较高龄层这两个观点来做吐槽吧。
其他版友常提的吐槽点暂时略过不谈。
在OP初期(以阿拉巴斯坦为分界),OP的剧情几乎可说是白页不死人,第一集的山贼死的
太过突然,让人几乎忘记他们的存在,但是也非常合情合理。
山贼杂鱼被吃肉男开枪暴头 → 显示出以海贼世界为背景,真的会死人,让读者容易和
外国海盗影集之类的做连结进而融入故事。
山贼头目应该是被近海王者咬死 → 显示出自然界的残酷,弱肉强食。(这里暂不提霸气)
不过我们的主角群从第一集到最近连载,打败对手之後并没有取敌性命,如果没记错的话
尾田有一次解释过,在OP世界里面只要打败对手就够了云云。而从前的敌人也有可能变成
明日的队友,这是我们从古到今看漫画的不变定律。换句话说,既然之後可能是队友,那
麽就算现在是死斗状况,敌人的攻势也不能让主角群受到重大伤残(我们之後是好朋友耶,
怎麽可以下手这麽重。)
所以这个情况虽然很不合理,但我们都接受了。
老实说这里有可能是日後剧情上的需要,就看作者怎麽掰。也有可能是出版社的原则,
毕竟少年漫画不可以随意发便当,当然某位休刊王者例外(私心觉得他休刊真是对极了)。
我们再把话题拉回来,鲁夫海贼团在每个岛的冒险结束前势必都会大战,懒得比较太多人
,凭印象打就看鲁夫的伤害还有其他比较重要性指标就好。
近海王者、斧手蒙卡、亚尔利塔:无伤胜。
小丑巴其:只有皮肉伤吧。
坏管家洛克船长:被娜美扶着,好像有点贫血。
克利克提督:流血和所受伤害蛮多的,最後有沉到海底晕倒,应该可算
严重。
恶龙:起初差点因脑残招式溺死,之後虽然有受伤,不过打完还站着喊娜美是队友,感觉
是轻伤。
罗格镇:
差点被处决&雷劈,但最後毫发无伤。
威士忌山峰:无伤胜。(忽略跟索龙打所受伤害)
小花园:队友受伤惨重,但鲁夫本身几乎无伤胜。
磁鼓岛:天气和地形因素差点爬山摔死,但打瓦波尔也是无伤胜。
阿拉巴斯坦:经典的三战,
前两次濒临死亡的惨败,最後一战惨胜,要不是靠罗宾救两次
及一次强运自救,鲁夫早就挂了。之後鲁夫昏睡三天。
鸟人死而复活。
把沙之国当分隔线,这里可以看出来鲁夫就是强!除了面对七武海的克洛克达尔之外,
根本是老子就是要平A辗压过去、想怎麽打就怎麽打,而对上克洛克达尔有两次惨败,之
後也是昏睡、差点被毒死。
到这里为止剧情合理又充满热血,读者彷佛陪着鲁夫一同对抗强敌,我们可以有个自己
应该也是很强的美梦,遇到强大的敌人时,虽然我们也会失败受伤,但最後一定会好转
并且战胜敌人。
所以这里之前鲁夫所受的伤害也不能死,应该没有读者认为不合理。
鸟人不死的确有些滥情,但这边这麽好看大家多半不在意。
但总不能让鲁夫一直威下去,就算主角威能也得有变化,之後开始有些转变。
加亚岛贝拉密:挨打不还手受轻伤,之後一拳KO无伤胜。
空岛:这里可说是重大转折点,有些读者开始觉得OP不好看,究竟是为什麽呢?
我试着用伤害来分析。
1.艾涅尔的轰雷果实非常强悍,不论是攻击力、攻击范围、心纲侦查、自然系防守,几乎
可说是克洛克达尔之後的第二位BOSS级敌人。几乎所有人对上艾涅尔都被打败,就连
号称打倒鹰眼之前都不会再失败的强者索隆也是被踩在地上吃土,艾涅尔的攻击力可说
是无庸置疑。
2.鲁夫因为是天敌所以不怕雷,基本上是一路压着打败艾涅尔。这点也成为OP开始被吐槽
的某个重大论点,鲁夫橡胶的电阻到底有多大云云。
之所以列出这两点,是因为
这里的伤害实在不合理。举例来说,空贝明明
非常具有杀伤力,而空岛战士和神护卫队是在举行殊死战,就连艾涅尔都夸下海口只留
五人,瓦夷帕用了两次「再一发就会粉身碎骨」排击贝,结果勒?
空岛战士都是装死等王被干掉再爬起来啊,神护卫队虽然被云流刑但事实上好像就自动
消失,看来野心勃勃的艾涅尔被打败後立刻装孬跑去月球。
所谓的试炼、祭典死斗、无敌的高压电攻击,
号称危险万分的空岛之旅,结果0人死亡!
.............好像哪里不太对吧?
当海贼王出版第32集空岛篇结束,根据我去维基查询结果,第1集是1997年出版,32集是
2004年出版,现实生活过了6、7年了,假设读者从国一开始看,差不多上大学了,各年龄
层依序类推,读者可能甚是读完大学或当完兵,更快的搞不好成家立业。
不过如何,
我们读者肯定在现实当中遭受过挫折和打击。
因为受过伤害,所以肯定知道伤害是怎麽一回事。
纵使漫画只是我们纾压的产物,纵使漫画中很多地方不需遵循常理或现实物理等法则,但
我认为撇去身为天敌的鲁夫不谈,其他人没被电死实在是太夸张了点。曾经我觉得非常
好看的OP,空岛结束後我觉得还是超感人的啊,天空的黄金钟被敲响了耶超级浪漫!不过
我开始有认同上的疑惑。
长环长岛:这里也是各家比战的古战场之一,大家重点多半着墨在於同伴取舍。但我还是
略过此点来谈伤害。
索隆&香吉士:好像不到重伤害,但也被整得很惨。
鲁夫:一度沉到水里,有点苦战。
上面两行应该算很中肯描述,但我们若仔细想想,其实他们三个人所受伤害在现实中几乎
都是重伤甚至是快到致命伤啊!
或许其他人会说这是漫画这麽认真干嘛?或者重点是同伴夺回好吗?我这里也不争执太
多,只好静静看尾大自己打脸。
水之七都、司法岛:这里太混乱只能加在一起讨论了,避免吐槽点被这里的存在的争议
给拉走,我直接说结论。黄金梅利号毁损,只能说是经典的催泪场
景。
当乔巴询问黄金梅利号无法修复时,索隆曾说过人的伤害可以回复,但船的伤害只会累积
之类的话。
听你在嘴炮哩,很多种伤害是人一辈子都很难回复好吗!
在水之七都鲁夫和索隆都曾被CP9打败,但伤害好像不大,不过在司法岛勒?鲁夫可是打
路奇打到最後只能瘫在地上无法动弹,最後还练成在昏睡休养中进食喔。更别提骗人布从
司法塔顶端跳下来现实中到底会多惨了。
OP剧情到这里可说是好人方人人内建万恶的锁血。虽然以前剧情也有,但没那麽夸张,
骗人布打鼹鼠时几乎全身骨折吧,不过他靠着友情、智慧和毅力撑过去了!索隆曾一度被
Mr.1逼到绝境,但最後他也是在死亡极限中才领悟到万物的呼吸进而突破。
但现在莫名其妙勒,敌人的伤害都不算伤害了(纵使那些敌人根本不可能加入鲁海方),
万恶的锁血之後就是新招式出现,然後敌人被打飞可喜可贺。
你可能说不出个所以然来,但你觉得OP没有以前好看了,结果死忠粉丝说你不懂、尾田
是伏笔王。
你开始疑惑了,难道连质疑鲁夫他们都不行吗?只因为他们是主角所以就不会有弱点?
就算有弱点到最後也不影响结局,是不是太夸张了点?其实OP还是很好看啊,只是希望
尾大再画的时候能多考虑一点不行吗,难不成只要立场和尾大不一样就一定是错的?
恐怖三桅帆船:这里其实是我本人最想讨论的地方,之前在海贼板有人询问影子果实是否
很废之类的问题,我现在很想为摩利亚翻案。
不过还是得先来看看伤害,这次细看。
娜美:几乎没受伤
乔巴:至少被巨人欧斯击倒一次以上(A)
佛朗基:(A)
布鲁克:(A)、被和之国武士击败
罗宾:(A)、被剪影(B)
索隆:(A)、(B)
香吉士:(A)、(B)、被透明野兽打击过
鲁夫:和内建1000个影子的摩利亚互打
老实说这次除了娜美之外(勉强说鲁夫不怕打击),其余人应该早就死了,在海贼的剧情中
谁能被欧斯猛力一拳打到还不会成为一滩烂泥?靠勒,偏偏那天都碰上了,万恶的锁血!
我们换个角度想,假设今天不是鲁夫海贼团挑战摩利亚,而是其他海贼团挑战(还不能挑
太有人气的不然编辑部不会同意XD),假设挑破亿新人流氓培基好了,那个黑手党头子在
挑战摩利亚之前,他的同伴肯定早就先被欧斯屠杀光了吧。
接下来是翻案文,让我们先来替摩利亚健检一下。
1.摩利亚是七武海之一,脑补至少有一定实力。
2.可以和影法师互换,也曾说过和罗宾比控制能力而获胜,脑补精密操作很强。
3.有影子至少就能控制或闪躲,脑补在晚上攻击力倍增。
4.摩利亚曾说过他年轻时也曾倚赖果实能力,但失去夥伴,所以现在采用殭屍战术就没
失去夥伴的问题。
此部分我个人脑补他过去战斗方式应该是自己和同伴一起并肩作战
开始脑补啦,以前摩利亚和他的快乐夥伴就像鲁夫海贼团一样到处闯荡,不过敌人也不是
吃素的,一定互有死伤这才正常(想起来第一集死掉的山贼吗),摩利亚虽然一路往上爬成
为七武海,不过他一定也失去了不少同伴,所以他决定改用殭屍战术,这样殭屍死了也不
会难过。
这里就是一个极大的转变!
摩利亚有错吗?他唯一的错就是遇到了主角团,因为是主角所以有威能,是无可避免的
失败啊!而演反派的当是得失败,不过,能不能输得有道理一点?
这里不得不提到魔偶马戏团里面才贺胜所说的观点,大意是有改变并不见得是失败,真正
的失败是停滞不前。
之後鲁夫等人经历过泡泡岛、女人国、推进城、顶上战争、渔人岛等等冒险,中间有太多
可以让鲁夫成长的挫折了,而且还是良性的,鲁夫海贼团每个人都因为锁血而不会死,但
鲁夫他成长了吗?
有些死忠粉丝会说:我就是喜欢鲁夫热血的个性、不然你为何不吐槽索隆还在迷路这类
的话吧。但我觉得热血和没有成长未必是在对立面,好比说鲁夫依然可以像目前连载那样
去挑战天夜叉,但至少合理一点吧。
吐槽那麽多说穿了也是一种失望,我很忧心OP这一部经典会在商业考量下,最终沦为「曾
经好看」而以这种评价。三本柱已有其二,实在可惜。
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1F:推 InnGee:推 07/27 01:10
2F:推 Chulain:说到心坎里了! 可惜发在专版只会被嘘 07/27 01:11
3F:推 chris3381:渔人岛之後就弃追了~曾经很喜欢这部漫画~现在完全不想看 07/27 01:19
4F:推 rkbey:推,从战斗来看,沙漠篇以後的对决都远不如沙漠篇好,不只是 07/27 01:20
5F:→ rkbey:鲁夫三战、索隆、骗人布真的是敌强我弱,之後战斗几乎是敌弱 07/27 01:20
6F:→ rkbey:我脑更弱,最後只好锁血、开大绝again 07/27 01:20
7F:推 Roystu:伤害和年龄问题应该都不大 ~ 是剧情太烂了 没梗还硬要拖 07/27 01:20
8F:→ Roystu:魔偶的鸣海一直愤怒 但能把200年各角色的剧情漂亮的串起来 07/27 01:20
9F:→ ghghfftjack:已经沦为曾经好看了吧 从罗宾篇後就难看的要命 07/27 01:25
10F:推 rkbey:空岛篇因为空岛跟蓝海不同,还不会跟前面矛盾 07/27 01:33
11F:→ rkbey:到了CP9真的是悲剧,水之七岛上鲁海等人是绝望的被打趴 07/27 01:34
12F:→ yiao:索隆有成长喔 知道自己会迷路所以请人提早带路 07/27 01:34
13F:→ yiao:看看鲁夫因为想探险而忽略同伴安危的这件事.... 07/27 01:34
14F:→ rkbey:当时追连载很期待这篇到底要怎麽解套,最後只是搭过火车 07/27 01:34
15F:→ rkbey:突然变超强,克服前不久才被秒杀的实力差 07/27 01:35
16F:推 ace0824:一个作品能不能成为经典,只有结束时才知道,看看第一神拳 07/27 01:36
17F:推 lin6613:推rkbey 我也这麽觉得耶XD 火车好像是精神时光屋 07/27 02:10
18F:→ lin6613:也有可能是海上列车上的小兵经验够多 让大家快速升等XD 07/27 02:11
19F:推 RWAllenL:就是爆气滥用啊 反正差不多该收尾了就爆气一下对手就挂了 07/27 02:11
20F:→ RWAllenL:赢的很凹又没脑 鲁夫就是一直枪乱打之前顶得住现在顶不住 07/27 02:12
21F:推 rkbey:只能靠爆气解套,显然就是剧情有问题……变成看往後剧情发展 07/27 02:19
22F:→ rkbey:,心情会很淡定 07/27 02:19
23F:推 JoshSmith:推 空岛後开始下坡 07/27 02:34
24F:推 ManCity5566:阿拉巴斯坦有那个喝强力水结果时间到挂掉的四勇士 07/27 03:23
25F:→ ManCity5566:大家都忘了他们吗T_T 07/27 03:23
26F:推 minoru04:OP成员这种常常被打击的内伤应该脑袋都受损内脏也差不多 07/27 03:54
27F:→ minoru04:难怪2年後没长进 大家脑袋都被打坏了 07/27 03:54
28F:推 ground03:有人说看个漫画干嘛这麽认真,但是内容已经放弃思考的话 07/27 05:42
29F:→ ground03:那真的连看都不想看了....... 07/27 05:43
30F:推 louis152334:空岛好像有死人 不过都杂鱼XDDD 有点忘了 07/27 06:50
31F:推 louis152334:看到魔偶 那段害我又想看了XDDD 07/27 06:54
32F:→ louis152334:不过我认为主要是剧情太烂...大家才会注意到那些BUG 07/27 06:54
33F:→ louis152334:像藤田的漫画有小BUG,可是因为看得很开心 就懒得找XD 07/27 06:56
34F:→ louis152334:其实他在我心中就是沦为'曾经好看'了 07/27 06:58
35F:→ louis152334:所以我家只有12~23+32~59,空岛不收 07/27 06:59
36F:→ louis152334:正在想补1-11还是只要补恶龙就好 07/27 06:59
37F:推 qd6590:已经沦为曾经好看+1 顶上看艾斯回去送就算了 渔人岛大失望 07/27 07:16
38F:→ qd6590:直接弃追 (还没开打BOSS战就弃了) 07/27 07:17
39F:→ qd6590:反倒是死神想看能多烂 每个礼拜还会花一分钟去翻翻 07/27 07:17
40F:推 amaranth:莫利亚很强,弱的是他的EQ 07/27 10:04
41F:→ amaranth:他本来必胜,被大熊激了几句跑出去才让鲁海有机会获胜 07/27 10:05
42F:→ amaranth:他最後吸影子时也只要吸个几十到一两百个就够他撑到天亮 07/27 10:07
43F:→ amaranth:结果情绪失控乱吃把自己撑爆 07/27 10:07
44F:→ amaranth:尾大常把敌人设定成正常状况鲁海赢不了,再找理由nerf对方 07/27 10:09
45F:→ amaranth:一次两次还好,太多次就麻痹觉得太扯了 07/27 10:09
46F:推 jack19931993:就主角强运啊 07/27 10:25
47F:推 RWAllenL:像莫利亚这种 被作者画得像脑残也是让我吃不下的原因之一 07/27 10:29
48F:→ RWAllenL:主角已经够无脑了 为了让主角赢把反派画得更无脑 07/27 10:30
49F:→ RWAllenL:结果就是一直在挑战脑残的下限 07/27 10:30
50F:推 RWAllenL:刚刚想了一下 如果尾田硬是不增加鲁夫的脑容量 那还是现 07/27 10:37
51F:→ RWAllenL:在这样就好 不然看到有脑的反派被鲁夫辗过我应该会更崩溃 07/27 10:37
52F:推 vul3qup3:影子剪一剪再晒太阳就赢了 07/27 10:44
53F:推 RWAllenL:莫根本只要叫大熊跟他一起去喝茶欣赏鲁夫变成烟就好了 07/27 10:46
54F:推 thx:骗人布被Mr.4铁棒打到头还能若无其事继续战斗也蛮扯的 07/27 11:37
55F:→ thx:再来是一直以来都锁血战斗,结果鱼人岛战力悬殊还能打到昏迷 07/27 11:38
56F:→ thx:要靠输血救命,啊不是吃肉就能痊癒吗 07/27 11:39
57F:推 her0418:推早就已经沦为"曾经精彩",现在只想看这部脑残漫画怎麽 07/27 12:55
58F:→ her0418:收尾而已 07/27 12:55
59F:→ NinJa:现在如果有火影给海贼王给我选 我宁愿看火影 海贼王没救了 07/27 12:58
60F:推 hitsukix:海贼王可以改名叫路跑王了 07/27 13:06
61F:推 D122:如果渔人岛跟冰火岛能不要拖会更好 现在DR岛其实不差 07/27 13:07
62F:推 xrdx:我觉得糟到不行耶,冒出一堆记不起名字的路人杂鱼 07/27 13:33
63F:→ xrdx:然後画面乱七八糟,有时候我还要找一下主要角色在哪边 07/27 13:34
64F:推 pahli:鲁海团除了万恶被动技:锁血外,还有一张环境魔法卡 07/27 13:35
65F:→ pahli:要说魔法阵也行,发动条件就是主角说出经典台词 07/27 13:36
66F:→ pahli:各团员加主角血剩一半以下 07/27 13:37
67F:→ D122: 凯特~~~ 07/27 13:37
68F:推 pahli:技能发动使对方白痴化,自大化,自打脸 07/27 13:38
69F:推 pahli:看到明哥哥破格成这副智障样;我难过.... 07/27 13:41
70F:→ hit0123:老早是曾经好看了 现在火影已经大胜海钓 只能说没有最烂 07/27 13:42
71F:→ hit0123:只有更烂 07/27 13:42
73F:推 alula417:两年後真的到了极限... 07/27 15:09
74F:推 kaede0711:鲁夫零成长真的很扯 07/27 15:40
75F:→ kaede0711:海贼最烂的是他的动画版,作画跟打斗烂到极致 07/27 15:47
76F:推 zxvbnm:楼上 更可怕的是漫画已经拖戏了 动画根本那美克星爆炸翻版 07/27 16:18
77F:推 hitsukix:海贼那种长期连载动画品质真的低落到可怕 07/27 16:42
78F:推 rkbey:哈比锁血不死不会太突兀,最早在乐园之塔&艾尔莎、莉莎娜 07/27 17:16
79F:→ rkbey:黑龙等等,已经有预设妖尾就是欢乐不死(虽然有死一些路人) 07/27 17:17
80F:→ rkbey:海贼王贝尔没死,还是在最最後才偷偷透漏...OK,好 海贼白页 07/27 17:18
81F:推 Imbufo:已经是曾经好看+1 07/27 17:18
82F:→ rkbey:不死人,空岛之後也是......但,顶上战争突然发了两大便当 07/27 17:19
83F:→ rkbey:曾以为海贼是白页不死人,结果不是,白胡子还能代表时代变了 07/27 17:20
84F:→ rkbey:艾斯死,真他妈不知道在死三小,尤其是鲁夫依旧是个智障 07/27 17:20
85F:→ rkbey:如果突然艾斯的灵魂寄宿在果实,跟萨波合在一起就欢乐了 07/27 17:21
86F:→ rkbey:海贼王以前欢乐、热血、冒险的感觉,想转成现实、挫折、成长 07/27 17:23
87F:→ rkbey:没转成功结果不上不下,有承诺责任又好像不负责任 07/27 17:24
88F:→ rkbey:想要成长又要有冒险的感觉,让热血变成狗血 07/27 17:25
89F:→ rkbey:想要表现现实残酷,但又有无脑欢乐,搞得鲁夫能降低周围智商 07/27 17:26
90F:→ evaunit01:海贼最近一直中标 07/27 17:59
91F:→ D122:因为太经典 很多迷都希望尾大能休刊几年 07/27 18:25
92F:推 Exmax1999:就因为主角方脑残 所以只能让敌方更脑残 07/27 19:32
93F:→ Exmax1999:如果主角方超天才 结果敌方更天才 应该变jojo了吧XDDDD 07/27 19:33
94F:推 stratford:已经是「曾经好看」再+1 07/27 20:24
95F:推 xheath:现在跟死神一样了阿 发大招念个名称 粉丝就高潮了 07/27 21:35
96F:推 WeinoVi:推 鲁夫经历了那麽多却没有成长 热血不能成为耍笨的藉口啊 07/27 22:11
97F:推 s1012639:真的顶上的高潮之後渔人岛要弄高潮很难,所以渔人岛初期 07/27 23:05
98F:→ s1012639:人气往下跌大家都还能接受,鲁夫的感觉像是想要忘却艾斯 07/27 23:06
99F:→ s1012639:死掉的痛苦所以脑袋秀逗,一直到诺亚方舟五分钟掉下来 07/27 23:10
100F:→ s1012639:後剧情就直线往下掉,没有空岛後那样的直线狂飙(客观销量 07/27 23:11
101F:→ s1012639:冰火岛又又在底部徘徊,现在德雷斯罗萨就看收尾能不能 07/27 23:15
102F:→ s1012639:收好,收得好就空岛收不好就渔人岛再创下线 07/27 23:17
103F:→ s1012639:海贼有两个巅峰(客观销量增长)一个是阿拉巴斯坦,另一个 07/27 23:19
104F:→ GK666:不看好玩具岛还能收的好 现在尾田只会用爆点来收尾 07/27 23:20
105F:→ s1012639:是顶上战争,顶上後再创高峰难,一是打上了第一部完 07/27 23:21
106F:→ s1012639:不管事冲人气来看的人走,一部分的粉丝也能在安心收完两 07/27 23:22
107F:→ s1012639:年後篇之後停止收本。老实说海贼的人气一部分就是靠岛与 07/27 23:26
108F:→ s1012639:岛之间的分隔性,每座岛几乎不同世界观能保持一定新鲜度 07/27 23:29
109F:→ s1012639:另一点是尾田一座岛停留时间很少超过一年(现实时间) 07/27 23:33
110F:→ s1012639:不像是某火影忍界大战打了快四年(海贼顶上也只打了一年) 07/27 23:34
111F:→ s1012639:某死神嘴炮杂鱼大战打了快四年,某富间休刊不知道几年 07/27 23:37
112F:→ s1012639:所以就算读者没耐心也会买下去,富间兄休刊弄剧情是很好 07/27 23:40
113F:→ s1012639:但你这种出刊速度弄去月刊会比较好,像是荒木你看他不是 07/27 23:43
114F:→ s1012639:不是活得好好的没因为人气大幅下降而被腰斩 07/27 23:44
115F:推 s6210603:忍界打了快200话= =... 而且BOSS换来换去 肥皂剧 07/28 01:17
116F:→ sad2:我早就很好奇了 索隆拿的应该是逆刃刀吧 都砍不死人 07/28 10:42
117F:推 dukemon:逆刃刀有时候比真刀伤害还要严重... 07/30 20:50
118F:推 a3294814:这部本来就是前面好看 08/06 01:16