作者sujner (纸与蜡笔)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 暗杀教室
时间Thu Jun 19 21:51:33 2014
补吐几点
话说演到现在，这章鱼要怎麽破坏地球还是没半点迹象阿...
连之前好不容易使出的压箱底绝招：伪地爆天星（误XD）
也只有地表破坏而已，伤害程度也不大
真地爆天星还比这猛多了
剧情还老是在提要学生多思考、多考虑各种情况之类
怎麽对杀老师是否真能破坏地球毫无怀疑？
结果大部分时间都在演欢乐的师生互动
不然就穿插一些跟危机感成强烈对比的平凡生活小插曲
像是什麽期中期末段考、E班A班对决、运动会、某正常班学生在呛E班学生等等...
这很重要吗？！！
剩5个月了还在玩这种游戏
而且完全感觉不到各国政府的紧张感
每次都随便讲几句，就派个人敷衍了事一下
这地球真的有救？
还是说我们都搞错了
这其实是一部描写老师引导一群废材学生力争上游，进而成就人生的励志漫？
我看书名改成"东大特训班"还差不多一点...
还有那个理事长
为了让大部分学生体会垫底的残酷，所以搞个E班分级制度就算了
看你自圆其说还像个回事就算了
但问题是...
为什麽进了E班就出不来啦？？
看最近一次考试成绩，整个E班连垫底的都是全校中间
能跑进AB班的不计其数
为什麽只有竹林考太郎能回去？？
你要藉由贬低E班达成你的教育理念，OK阿
但进去就出不来是那招啦？？
而且还要竹林公开演讲抹黑整个E班
这根本违背你的教育理念阿！
你只是单纯的歧视而已吧！！
还有...打爆国中生，很屌吗？
整个不知道你在秋什麽
还一副就是自己就是真理的样子
根本从头到脚整根都坏掉了吧！！
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1F：推 polarg:作者想痛打阿多啊 现实打不赢 只好在漫画中发泄 06/19 21:58
2F：推 dukemon:能回去也不想回去吧，业要是回去的话绝对是A班 06/19 22:04
3F：→ dukemon:更何况E班师资比全校任何一般都还强，暗杀成功还有100亿 06/19 22:05
4F：→ sujner:问题不在想不想回去 是根本不能回去 06/19 22:07
5F：→ dukemon:竹林就回去了，所以是可以回去的，我记得说要签切结书 06/19 22:09
同学...问题就在为何只有竹林能回去阿
竹林根本不是因为成绩才能回去的
看起来就是有利用空间才拉拢他
这才是莫名其妙的点
6F：推 michaelch:这部我一直在等展开…目前都还是培养感情而已 06/19 22:09
7F：→ michaelch:希望涅罗时期那狂气热血又感人的风格能出现！ 06/19 22:09
8F：→ dukemon:我记得是全校前50就可以脱离E班，但除了竹林以外没人回去 06/19 22:11
我是不太记得有这条规定...
但片冈跟竹林一样并列全校第7
业全校13
就算业是因为品行不良好了
E班垫底的是菅谷95，中间进到前50的应该也有好几位
怎麽算都不会只有竹林
况且整个学年除了E班外也还有4班
要前50，也就是差不多要B班头才能回去，这点也很怪吧
9F：推 shinobunodok:里面大部分人都只有单科和吕布一样猛，但是总和起来 06/19 22:17
10F：→ shinobunodok:并不高。 06/19 22:17
11F：→ dukemon:因为有利用空间这点是没错，但是他全校排名也有到条件 06/19 22:17
12F：→ dukemon:要不然其他班不会觉得很奇怪吗？成绩都是公布的 06/19 22:18
这就是这部漫画诡谲的地方
很多地方根本违反常识
但不是被刻意忽略就是被扭曲的解释给带过
13F：推 notice330:这部5个月到了要怎麽收尾 不是杀老师死就是地球亡? 06/19 22:21
14F：推 bluejark:非e班的才是鲁蛇啊a班都只能一脸杂鱼当炮灰 06/19 22:24
15F：推 wl01305497:全校前五十还要原班导师同意，班导师揣摩上意後否决吧 06/19 22:25
16F：→ wl01305497:而且e班人本身也要提出申请，没有提出就没有机会 06/19 22:26
杀老师很尊重学生的，否决应该不太可能
而且故事是理事长直接接触竹林，说要给他机会回去
也就是所谓的黑箱交易
并不是什麽条件达到，人人都可申请这样
至少演出来不是这样
17F：→ dukemon:我记得有说能够回去的除了竹林外没人申请阿？ 06/19 22:41
18F：→ dukemon:竹林也有告知杀老师，应该是同意了才让他走吧 06/19 22:41
我刚刚回去看了下77话
里面没有讲到其他学生有拒绝，甚至也没有任何人提到理事长有找他
杀老师的确是同意竹林的转班要求他才走的
所以我才说他不太可能会否决其他学生的申请
还有全校第7我上面就有提了...先别提其他学生，片冈也全校第7阿
资格不是只有竹林才有这应该是肯定的
20F：→ dukemon:也就是说他资格有到，资格到了就是看本人意愿了 06/19 22:50
21F：→ dukemon:看E班同学相处状况他们不想回去也是无可厚非的 06/19 22:50
我吐的点一直都不在学生意愿阿...是校方意愿
22F：→ dukemon:理事长当初设计E班就是为了不让他们回去，才把门槛设超高 06/19 22:55
23F：→ dukemon:这样才有给学生危机感，不过杀老师把一切都打乱了 06/19 22:55
24F：→ dukemon:我记得当初连师资都是最差的 06/19 22:55
但能回去却刻意不给他们回去
这就是教育理念的冲突啦
所以我才说理事长根本乱搞，说的跟做的两码子事
25F：推 Reficuly:理事长根本不算教育家，是独裁者 06/19 23:02
26F：→ dukemon:理事长没有能回去不给他们回去吧？成绩至少要到 06/19 23:05
27F：→ dukemon:他基本上还是照规则来走的人，业之前考第四名也说不想回去 06/19 23:05
28F：→ dukemon:现在在E班那全校排名的门槛其实很好过，最後重点就是看本 06/19 23:06
29F：→ dukemon:人意愿了 06/19 23:07
30F：→ sujner:业有说不回去吗？ 06/19 23:07
31F：→ sujner:他如果能回去就真的颠覆这篇吐点 他本来就不是因为成绩才 06/19 23:09
32F：→ sujner:流放E班的 06/19 23:10
33F：推 dukemon:期中考的时候说的，好像在十几话吧 06/19 23:10
我回去看过这话了
但这只是业表达喜欢E班气氛的话而已吧
不表示他真的能离开阿
有资格 =\= 能离开，这才是矛盾的点
35F：→ dukemon:就是那次理事长用改考题范围的方法，结果只有业进度超前 06/19 23:13
36F：→ dukemon:才能拿到第四名 06/19 23:13
其实说到期中考
理事长变更考试范围这又是一个前後矛盾的点了
对比之後竹林转班他跟杀老师的对话，就一整个冲突
反正他就是独裁而已
什麽教育理念根本说说罢了
37F：→ dukemon:理事长就是说的是一套做的是一套阿，跟杀老师讲的就是藉口 06/19 23:30
38F：→ dukemon:真正想要实现的还是打压E班来给其他同学危机感的方针 06/19 23:31
39F：→ dukemon:其实你的论点也有点奇怪，因为目前实际上达成条件而有意愿 06/19 23:32
40F：→ dukemon:离开的只有一个人，但是这不代表理事长会阻止其他有资格的 06/19 23:33
41F：→ dukemon:人离开阿 06/19 23:33
其他人有没有意愿很难讲
因为漫画目前有画出接触的只有竹林而已
如果理事长不找竹林游说，他会不会倒戈也很难说
而重点是
竹林不是只有单纯的回归，还要做一些平白的抹黑
这给人感觉就不是单纯的资格到了，然後申请就ok这样
演起来就像是理事长在找能抹黑E班的猎物，才找上了竹林
也就是比较像是黑箱交易
如果剧情没有抹黑这段，就单纯回去A班
那我会比较相信这是正常作业
42F：推 bluejark:还有说到前触手男营随便就进e班去当同学了 06/19 23:35
43F：→ dukemon:但你说的还是没有解释到你之前说的 有资格=\=能离开阿 06/19 23:39
已解释得很清楚了吧
44F：→ dukemon:有资格能离开而想离开的被阻止，那才叫做有资格=\=能离开 06/19 23:44
45F：→ sujner:上述已讲到这点... 06/19 23:45
46F：→ dukemon:竹林是有资格能离开而被劝离开，在这点上其实理事长并没有 06/19 23:45
47F：→ dukemon:什麽不对吧，这边的问题是除了竹林以外没对照组 06/19 23:47
恩...我的意思是故事气氛给人的感觉
如果竹林一开始就拒绝抹黑E班，你觉得他能回归吗?
当然也许是可以
但我想说的就是整个剧情和故事演起来的气氛就不太像是这样
48F：→ dukemon:我们不知道是不是其他想离开的人会被阻挡，要是竹林不想讲 06/19 23:49
49F：→ dukemon:又想升到A班，理事长大可以说「这位是脱离那地狱般的E班， 06/19 23:50
50F：推 xunter123:这部会到E班也不只是学业吧 只要有犯错就被赶到E班了 06/19 23:50
所以我把业先排除在外了
51F：→ dukemon:重新回归到A班的优秀学生，然後他从那素行不良(下略 06/19 23:51
52F：→ dukemon:那我们为他鼓掌！」放弃E班升到A班这点就够理事长大做文章 06/19 23:52
剧情似乎没这样演阿XD
而且我严重怀疑理事长会这样做
53F：→ dukemon:对理事长重要的不是竹林说了甚麽，而是他背叛E班的行为 06/19 23:53
背叛E班 这讲起来很怪吧
单纯离开E班回A班是本来就应得的权利
如果A班真的比较强，那回去也没什麽不好
後面的抹黑才能说是背叛的行为
若竹林是正常离开
那E班同学跟老师也只能打打嘴炮，100E啦、同学感情之类
就像竹林刚开始要走时说的那样
我高中时同学也好几位转班，难道我就得称他们是背叛者吗？
54F：推 formyptt:杀老师跳出来说他炸了月球，所以没人怀疑他能否炸地球吧 06/19 23:55
55F：→ dukemon:我只是提出假如他不想说这些事的话，理事长还是有一堆方法 06/19 23:55
56F：→ dukemon:可以用这件事压他们士气，还有地球假如失去像月球那样的 06/19 23:56
57F：→ dukemon:体积的话肯定会崩溃，自转跟公转都会乱掉 06/19 23:57
58F：推 bluejark:最近的班长也只是因为打工的事才进e班成绩方面好像没问题 06/20 00:00
59F：→ dukemon:背叛E班指的是在E班的人眼中的看法，当一个你信任的人突然 06/20 00:01
60F：→ sujner:我高中同学也跟我同班阿... 06/20 00:02
61F：→ dukemon:跑去你们一直在对抗的学园体制的顶点，在他们眼中就像背叛 06/20 00:02
62F：→ dukemon:一样，更何况你们所有人才经历了那惊险的冲绳旅行，友谊大 06/20 00:04
63F：→ pusufu:现在离开E班才是傻子 明显教学好太多了 06/20 00:05
竹林也是转去A班才知道E班教学品质比较好
没待过A班的应该也都不清楚吧
64F：→ sujner:转班後不表示当不成朋友了吧 个人选择问题而已 06/20 00:05
65F：→ dukemon:大提升的状况下，突然来个「转去A班」的回马枪 06/20 00:05
66F：→ dukemon:重点那不是个人选择问题，他们校内的问题已经严重到主校舍 06/20 00:06
就算把问题扯到地球毁坏层面上
那也还是个人选择问题阿
竹林当时也分析过了
他担当的角色可能无足轻重
除非是非要他不可的话，那才免强能说不是个人选择问题吧
67F：→ dukemon:跟分校舍接近完全敌对状态，他们跟A班的相处已经完全是剑 06/20 00:07
在国中时，班与班的敌对又怎样？
你看竹林转去A班，A班的同学还会替他担心
是有什麽深仇大恨吗?
68F：→ pusufu:没去过A班 但从自己部份成绩突飞猛进 就可以知道这有多好 06/20 00:08
说不定去了A班也突飞猛进阿XD
69F：→ dukemon:拔弩张的地步，在这种情况转去A班就跟背叛没什麽两样 06/20 00:08
70F：→ pusufu:除了A跟E班 其他班真的像是酱油 还好意思歧视E班... 06/20 00:08
71F：→ dukemon:总感觉我们的论点好像一直错开，应该说那不是单单的个人选 06/20 00:10
72F：→ dukemon:择问题，而是A班跟E班根本不能当好友，都敌对成这样了 06/20 00:12
竹林一转去A班，看起来就跟大家很麻吉了
73F：→ dukemon:那是完全非A即B的问题，被A班看到跟E班混在一起就等着被歧 06/20 00:13
74F：→ dukemon:视，你不能做那种去A班而又维持跟E班良好关系那种两面讨好 06/20 00:14
75F：→ sujner:...我还是觉得你把问题想的太夸张了 06/20 00:14
76F：→ dukemon:的事，我倒是觉得你想得太单纯了，他之所以跟A班关系好是 06/20 00:15
那个...E班班长也是有那位正常班的好友的
他也一堆普通班女生在追
其他好几位学生也有类似情况
什麽敌对班就不能当好友，太一厢情愿了吧
77F：→ dukemon:因为他「现在是A班」的关系，A班跟E班扯上关系没什麽好下 06/20 00:16
78F：→ dukemon:场这点，业同学已经亲身为我们示范过了 06/20 00:17
您一直引入的是漫画里呈现的那种扭曲的价值观阿
而我想表达的就是正常社会不一定会弄成这样
这也是我在吐的点
所以你当然觉得我们两边没交集
79F：→ dukemon:等等，我一直都是在护航漫画，当然是用漫画扭曲的价值观 06/20 00:22
80F：→ dukemon:来解释阿，里面的价值观其实是把实际会发生的事情夸张化 06/20 00:22
81F：→ sujner:但漫画里也有否定的情况阿 06/20 00:23
82F：→ dukemon:虽然程度没有那麽高，但是现实生活中还是会发生像那些事的 06/20 00:23
跟E班敌对的主要就那五英杰而已
其他同学大都是因为理事长的政策才歧视E班
是能有多大的深仇大恨？
我承认现实时有可能发生这种事阿
但我不会一直强调，讲的好像非发生不可一样
我认为很大机率不会发生
所以我才一直吐这点
就是这样
83F：推 dukemon:我来整理一下我们到目前的流程 06/20 00:25
84F：→ dukemon:首先我说理事长并没有作出妨碍有资格的学生去A班的事情 06/20 00:26
85F：→ dukemon:所以文章里面的万年E班这点并不成立 06/20 00:27
我後来讲这麽多不就是在说明会有万年E班的情况发生吗XD
因为竹林给我的感觉就是他是"有利用价值"才让他回来的
当然不排除只要申请就人人都可以回主校舍的情况
我只是就目前漫画呈现的气氛来吐而已
86F：→ dukemon:然後您说那回去本校区的障碍太高了 06/20 00:28
87F：→ dukemon:我的回答是因为理事长他的方针是要让其他学生有危机感 06/20 00:29
88F：→ dukemon:认为一到E班就回不来，所以才把标准订很高 06/20 00:30
把标准订很高我没意见阿XD
问题是标准达到是不是就能顺利回归？
这才是我吐的点
89F：→ dukemon:以现在E班水准而言，要达到前50并不是梦想，实际上也有很 06/20 00:31
90F：→ dukemon:多人达到了 06/20 00:31
91F：→ dukemon:您也承认这一点，并且说重点不是学生而是校方的意愿 06/20 00:32
92F：→ dukemon:并且说以竹林的状况他是因为跟理事长作利益交换才回去的 06/20 00:34
93F：→ dukemon:我的回答则是理事长就算不做利益交换，只要有人从E班跑到A 06/20 00:35
这也只是假设而已
况且我後面讲了一大堆就是想表示
只是单纯让E班生回归A班，是很难达成理事长心中的贬低E班理想的
这点也可以从已经让竹林公开贬低E班，之後又要他成立"E班再组委员会"看出来
只是单纯让他回A班这点程度
对理事长来说根本是搔痒等级吧
94F：→ dukemon:班这点就够理事长大作文章了，所以他才劝诱最容易离开的竹 06/20 00:36
95F：→ dukemon:林，至於他愿不愿意答应这件事只是其次，这点可以说是我们 06/20 00:37
96F：→ dukemon:对於理事长内心的优先度有落差，您是觉得竹林有在台上说那 06/20 00:38
97F：→ dukemon:段话才有给他回去A班的意义，所以是利益交换 06/20 00:39
98F：→ dukemon:我是觉得竹林从E班回去A班就有其意义 06/20 00:40
那意义对理事长来说就是没有意义阿
99F：→ dukemon:就算本人不是这样想的，光做出这件事就能够大肆宣传 06/20 00:41
从之前的动作计可以看出
理事长是那种要打就要把对手打到爆、打到再起不能的人
他儿子也学他这招（只是失败了）
如果只是这种搔痒等级的行为
他恐怕是不会大肆宣扬吧
看起来还像是他的失败
100F：→ dukemon:来降低E班的向心力，以及提升A班的优越感 06/20 00:42
101F：→ dukemon:然後您提到了我推文中说的「背叛」E班，讲的有点夸张 06/20 00:43
102F：→ dukemon:我的回答则是E班跟本校舍已经接近完全敌对情况，在这种情 06/20 00:45
103F：→ dukemon:况下，跑去A班就相当於是背叛 06/20 00:45
问题是您所谓的完全敌对状况
在E班部份同学仍与其他班学生有交流的情况下
连运动会各班都开始对E班刮目相看
看起来根本没你想的那麽严重
主要也就是理事长的E班政策导致的歧视而已
这问题也会随着故事进展，E班学生越练越强而减轻吧
事实就是连漫画里面都没你想的那麽夸张
104F：→ dukemon:然後您则回答说班和班之间的争斗根本没甚麽，也回答说就算 06/20 00:47
105F：→ dukemon:是A班也还是可以跟E班做好友，像是A班就跟竹林关系好 06/20 00:48
106F：→ dukemon:我的回答则是那时他的身分不是E班而是A班，A班跟A班做朋友 06/20 00:49
107F：→ dukemon:并没有什麽问题，A班跟E班扯上关系而出问题的最佳例子是业 06/20 00:50
108F：→ dukemon:关於您提的运动会，运动会是在竹林回归E班之後举行的 06/20 00:51
109F：→ dukemon:竹林让大家看到了辛辛苦苦转到A班的人却重新转回E班，加上 06/20 00:52
所以您所谓的敌对关系
一个人转了几天在转回来就能反转啦
还是没你说的那麽严重阿
※ 编辑: sujner (140.123.216.43), 06/20/2014 00:53:12
110F：→ dukemon:在运动会跟之前考试的突出表现，才让那些人对E班刮目相看 06/20 00:53
111F：→ dukemon:抱歉我不太了解 转了几天在转回来就能反转啦 这句的意思.. 06/20 00:54
112F：→ sujner:就是根本没那麽夸张的敌对关系阿...一位同学转进去没两天又 06/20 00:56
113F：→ sujner:转回来 就能抵销很多敌队意识 那表示本来就没多强吧 06/20 00:57
114F：→ sujner:我反而觉得竹林回归E班打破理事长物品的举动 反而应该激起 06/20 00:58
115F：→ dukemon:他可不是单纯的转进去又转回来，而是把理事长的奖盃摔烂後 06/20 00:59
116F：→ sujner:A班的愤忾之心才是 结果也没差到那... 06/20 00:59
117F：→ dukemon:才转回来，那时候全校师生的心理想法应该是「太猛了」 06/20 01:00
118F：→ dukemon:「E班是做到这样也要回去的地方吗？」之类的感觉吧 06/20 01:01
119F：→ dukemon:E班之後的表现也十分优秀才逐渐改变了大家那扭曲的心态 06/20 01:02
120F：→ sujner:所以...还是没很严重阿XD 06/20 01:03
121F：→ dukemon:在那之前是高等级的班就算狠扁E班也不会受到处罚 06/20 01:03
122F：→ sujner:尤其从现在的时间点来看更是如此 06/20 01:03
123F：→ dukemon:让大家觉得E班是只能被我们凌虐的弱小班级，一开始E班起来 06/20 01:04
124F：→ dukemon:才会被大家所敌视「E班就应该有E班的分寸」之类的想法 06/20 01:06
125F：→ dukemon:然後他们到最後才渐渐发觉E班其实并不是弱小的班级而刮目 06/20 01:07
126F：→ dukemon:相看，在杀老师来之前那全校霸凌非常的严重 06/20 01:08
127F：→ dukemon:要改变那扭曲的心态也花了将近半年以上，我不觉得这是不严 06/20 01:10
128F：→ dukemon:重的对立，而且领头的A班还是一样没改变(虽然是理事长儿子 06/20 01:11
129F：→ dukemon:的班级的原因) 06/20 01:11
话说E班被歧视是连E班学生自己都知道的事情
所以故事刚开始时
他们就算被主校舍的学生霸凌还是忍气吞声
但这不表示他们就是炮口一致对外
E班是鲁蛇的聚集处
在杀老师来之前他们也没有这麽深的班级认同感
如果当时有人能回归主校舍
E班学生该做的是大力恭喜他才对
如果觉得背叛那才是鲁蛇到极点的行为...
他们现在对竹林转班会有一点不舒服
是因为整个班级变好了，对班级的认同感也增加才会这样
但说实在的，才过半年而已
他们也很难明确的说E班就比A班好
竹林也是处於这种心情才转过去的（当然转过去才发现还是E班好）
所以看起来，我还是不觉得转个班而已，是有多严重
※ 编辑: sujner (140.123.216.43), 06/20/2014 01:23:00
130F：推 dukemon:我总感觉好像又离题了，刚刚明明是要整理一下论点阿 06/20 01:19
131F：→ dukemon:我大概就先讲到这边，先休息了 06/20 01:22
132F：→ sujner:OK 06/20 01:24
133F：→ FairyBomb:老师要破坏地球只是一瞬间的事呀，太简单了.. 06/20 03:34
134F：→ sujner:请问要怎麽破呢? 06/20 10:44
135F：推 j2squared:理事长的话听听就好，专门说一套做一套 06/20 13:36
136F：→ j2squared:方针说得很好听其实就是他喜欢欺负小孩子而已 06/20 13:37
137F：推 skullxism:同意，脱离E班的条件、资格似乎没有明确的说明 06/20 14:00
138F：推 bluejark:理事长就是想塑造e班的惨况让其他人害怕掉到e班而读书 06/20 15:59
139F：→ bluejark:但杀老师来了之後非e班变成才是鲁蛇 06/20 16:00
140F：推 enthpzd:问题是e班不是鲁蛇呀,就算没杀老师,里面高资质的同学一堆 06/21 10:19
141F：→ enthpzd:所以不像GTO那种班级真的绝望 06/21 10:22