虽然这篇现在再提有点久了，不过还是想讨论一下 我不像前面的人，对猎人的隐喻有太多的共鸣(虽然我知道有隐喻 个人认为猎人好看的地方是 1.力量很重要但不是绝对 2.故事剧情合理，就算有小bug也不影响故事整体主体 3.故事资讯量丰富 4.角色刻画鲜明 5.战斗总是给人带来意外的惊喜 下面开始讨论... ※ 引述《shamanlin (点藏必须死)》之铭言： : ※ 引述《flysonics ()》之铭言： : 有几点不太认同 : : 小杰爆气变大杰这个段落 : : 可以让认同者认为尚在情理中的原因有几点 : 虽然可以用很多形容词来加强大杰的描述 : 但其实可以用很简单的「死了都要杀」五字搞定 : 在猎人当中有此觉悟的人一堆，所以我不觉得很稀奇 : 但我们都很清楚杂鱼觉悟再多都没用，只有大杰能有此爆发性成长 : 以念这玩意的特质性来说，猫科时间都还合理多了 : : 2.小杰本身是个很单纯的人 : : 之前对小杰的评价就是"没有明显的善恶"或是"有野兽的特质" : : 所以他如果陷入了极端的情绪 : : 在执念的情况下产生的制约很有可能是比一般人还夸张的 http://ppt.cc/ga6W 这边库拉师父已经有解释过了，关於心理状态的部分 小杰今天的爆气归功於: 天分+未来的成长(誓约)+只对猫女还一次性(制约)+当下的心理状态(大部分的人都看得出来小杰後面个性黑化的太严重了吧+小杰本来个性就相当偏激) 而你提到的猎人中有此觉悟的人一堆，在下记忆力不好 还想请教到底是哪些人有这些觉悟 : : 3.小杰本身被形容成潜力很多很多的人 : : 这可以从所有调教过他的人口中得到 bj4 : 如果要讲潜力，那其实就不用讨论制约誓约了 故事中好像没有提到库拉也满有潜力的 他不就是个潜力普通而是靠制约誓约干掉窝金的最佳例子吗? : 潜力这玩意真的是随剧情需要时而强化时而没用的东西 : 念能力在漫画中很多情况并不是一个力量比拼的东西 : 譬如说有个亲一下就变奴隶的能力，你再威也没用 : 碰到极端强大的东西可以选择用特殊效果去搞定 : 可惜漫画选择了传统爆气的方式去解决 : : 如果小杰爆气完只是在病床上躺几个月就活蹦乱跳 : : 那我想99%的人都会说猎人是粪作 : : 但是小杰就是躺在病床上躺到根本没得救 没得救到得开新篇章救他 : 老实说，我认为开了那麽大的挂却没"当场死亡"就已经是更大的挂了 如果你认为小杰在病床上过得很愉快那我也没办法 我想富奸从过去的作品就一直有表达一种概念 "有时候就算活着也可以比死还痛苦" 看看幽游的藏马是怎麽对户愚吕兄的吧，当然，这点看法就因人而异了 : : 以此反观整个章节前中部分 揍敌客家对阿鲁加的规则的心机用尽 : : 其实是用整个篇章在主轴之外凸显出他想要讲的东西的 : : 事实上富奸也知道这能力超级op : : 所以这个概念表达完之後迅速让阿鲁加跟哥哥去环游各地退场 : 在这超级OP的能力下，我只想到如果奇犽怎麽不拜托他老妹解决蚁王呢？ : 或有人要跟我说因为奇犽觉得打蚁王跟游戏一样很好玩？ : 还是找妹妹的难度比打蚁王还要高....？ 与其你争论这个，不如争论奇枒到底有多在乎他老妹，针拔了这麽久还是要救小杰才想到他老妹 拉回来 首先，说实在的，我目前没看到关於命令"那尼卡"杀人到底会发生甚麽事情(目前只看到"传送""治疗""得到东西") 目前看到实际出人命的例子有两个:"拒绝"跟"许愿" http://ppt.cc/3tP~ http://ppt.cc/OU1D (糜稽这贱胖子算是变相骗人拒绝) 喔，你说威胁老妈?杀人的条件准则是...?治疗是一定要碰触到对方。杀人呢? 至少要看过对方长相还是什麽?假设是看过长相，那奇枒看到就可以?(奇枒他老妹绝对看过老妈吧?http://ppt.cc/07Sq 如果认真看完蚂蚁篇，其实你会发现，除了小麦会长杰诺，没有活着的人类有见过蚁王的喔 所以...你要奇枒带他老妹去诱使蚁王许愿或是在远远偷看再给蚁王死吗? 奇枒真的有他老妹就无敌? 用暗杀的基本上成功率比蚁王方高太多了拉(找个有封口效果的能力或是类似黑白贤人都可以拉 http://ppt.cc/~36p : 同样的疑问还不只一个 : 首先我是认同使用科技的力量的，打不过就用炸弹这是合情合理的事情 : 再来这东西不是核弹，虽然漫画中的描述是远离爆炸的人也会中毒 : 但实际上你会发现只有在爆炸中心跟立即抵达爆炸现场的人中标 : 也就是说这并不是什麽超大范围毁灭性武器而是局部战略性兵器 : 把这两件事情结合起来，这人类无穷尽的恶意我一点也感受不到 : 譬如说会有人觉得复仇者联盟用核弹会是无穷尽的恶意吗？ 没有嘛 这边我觉得你搞错富奸批判的对象了，用你的例子 今天如果复仇者联盟拿这种生化武器小型核弹去乱炸人口密集的国家或是落後的国家 我会觉得这是恶意拉，不知道你会不会 今天这武器本来开发出来就是为了人类的互相残杀 http://ppt.cc/xKAN 而蚁王感受到的则是就算他已经表明可以给人类他允许下的空间了，结果还是不择手段地要他死不可的这种恶意 : 再接着引导出来的就是作用范围既然不大，何须浪费个最强高手去拼死拼活？ : 要诺布开门或变色龙掩护进去放炸弹不就得了？ 炸完再让会长收尾不是更好？ : 到最後会发现所谓的人类恶意反而变成为了满足跟高手比拼或游戏心态 : 而放弃最安全且极少牺牲就能拯救世界的方式 极少数牺牲?王基本上都待在王宫，人民就在宫殿外准备接受"遴选" 牺牲这麽多人民?你愿意为了世界和平背这些人命的黑锅? 愿意的话，赞!!你果然不是当政客的料 照你说的可以这样玩，根本不需要猎人协会阿，空投一堆蔷葳就好了嘛，都有飞空艇了 反正护卫军能飞的就两个，守住把能丢的都丢下去就赢了阿 最好的极少数牺牲是会长就能干掉蚁王 再来才是会长自爆 看到猎人科技的破坏力了吗?蚁王对他们那个世界来说不过是个"灾难"，不到人类的灭亡危机拯救世界的地步拉 那总是能解决，我干嘛去背这个黑锅，丢给猎人协会就好啦，乔好揽功桥不好协会负责 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 182.235.15.230 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1403099913.A.F42.html ※ 编辑: sariel0322 (182.235.15.230), 06/18/2014 22:00:09 庞姆看到蚁王的时候，蚁王都已经毒发流鼻血了，再补个阿鲁卡意义是...? 那我们用你的前提来假设好了，庞姆看过，然後用庞姆来拒绝吗牵连是吗? http://ppt.cc/WEOZ 所以根据这个规则，你觉得蚁王是归类在庞姆"最爱的人"? 还是"相处时间长"的人? 个人的特殊体质不能跟潜力混为一谈 有潜力是一回事 有火红眼 = 有潜力，这个就... 特质系只是一种系统别，也跟有没有潜力无关，所以有特质系的都有潜力 皮卡的特殊体质也不过是提供了他练功的时间缩短，但是这会不会就是极限了呢? 就我上面说的阿，成立是一回事，条件呢? 只要奇枒想要，连对方长什麽样子都不需要?这点作者并没有交代阿 但是不少人就脑补成好像能力无限上纲一样 猎人的世界观常常需要凑齐"条件"跟"代价" 奇枒老妹只给奇枒优惠不需付出代价，但条件呢? 如果连条件都不需要在家里对他妹喊:治好小杰 不就搞定了?这麽辛苦要送过去就是为了满足条件不是吗? 所以我说，对上蚁王那种怪物，对一般人容易达成的条件在蚁王身上容易吗 已改正，谢指教 http://ppt.cc/Arnz 一次性可是猫女认证的(之後再也不能使用念能力) 当然，你认为没有念能力还能打倒猫女我就没办法了 当然很多角色都有生死关头阿，所以希望大家举个类似例子 小杰的爆气还外加了精神极端偏激以及心理状态整个大爆走 在这点上面富奸有很多着墨 你有看到哪个角色的内心刻划跟小杰相似的? 目前最多看到的是秀托(但是不及小杰)，因此他也拖了实力天差地远的尤匹一段时间 所以请你举出那些可以一视同仁的例子出来好吗? ※ 编辑: sariel0322 (182.235.15.230), 06/19/2014 07:01:39 喔喔，抱歉，我的确是少算了还有庞姆看过蚁王 你用智喜跟库拉做例子这是很有问题的比较 首先，两者师傅不同(被教的方法不同，标准也不同) 再来，库拉今天的成果算是另类特别的，他也说了他不是走正规途径(制约誓约) 因为富奸着墨於智喜的地方并不多，谁知道智喜後还如何呢?搞不好出来远比皮卡强呢? 潜力这种东西定义也很模糊，我举个例子: 同一段路 A车的极速是50km/hr，A车最多跑300公里 B车的极速是30kn/hr，B车最多跑400公里 请问上面哪一台车好(够潜力)? 因此，你怎麽知道皮卡跟智喜谁的未来成长性比较高呢? 怎知皮卡可能只是够格了就急於出去报仇，但是智喜是要把基本功练到难以想像的扎实再出去呢? 我意思并非一定智喜或是皮卡两者哪一个一定比较高，而是你的比较方式有失精准 像同样是云古教导下给出的小杰奇犽智喜的评语反而比较精准(同一个标准) ※ 编辑: sariel0322 (120.126.36.171), 06/19/2014 12:57:18 阁下看来没搞懂我的意思 不觉得你这句话套到很多说"直接叫奇枒打给他妹说帮我解决蚁王"也合用吗? (书中也没提到这样搞到底需要什麽阿)_ 我的意思正是，今天漫画中那尼卡杀人(闹出人命)的方法是:许愿的代价跟拒绝(上面也贴来源了) 一堆人连直接许愿杀人能达到的详细条件是甚麽都不清楚 就先用上帝视角说这样搞不就好了，不也一样? 也跟上面提到的潜力一样 作者除非用旁白或是角色解说或是规则已经详细到不能再详细了(像是治疗一定要碰触到对方) 不然一切都跟你所说的一样是脑补 ※ 编辑: sariel0322 (182.235.15.230), 06/20/2014 10:54:20