作者evaunit01 (没有偶然 有的只是必然)
看板Suckcomic
标题Re: [黑暗] 都是风格惹的祸
时间Wed Jun 18 12:20:42 2014
※ 引述《a5378623 (黑云)》之铭言：
: 好读版：http://disp.cc/b/ACG#!21-7NCw
: 我个人粗略把漫画分为：剧情、分镜和作画三个部份。
: 三者中分镜最容易被忽略，而剧情和作画则是大家最常讨论的内容。
分镜实在是一个很专业的项目
就专业度而言:分镜>作画>剧情
所以板上大部份的文章都在婊剧情
作画分面，有练过的比较容易看出人体的姿势问题
和画家是否在偷懒
分镜分面，可能要另请高明了
: 作画又可以再细分为构图、场景、人物等部份，人物还可以再细分出外型设定、人体骨
架
: 、风格、服装、表演等部分。
: 说到设定，最有代表性的应该是各种「腐女向」的作品，例如黑子的篮球以及它的前辈
家
: 庭教师等作品，而以服装着称的就非JOJO冒险野狼不可了，每次提到荒木老师，肯定要
提
: 到他的服装设计背景。
: 黑子的篮球里头的战队男角们：http://ppt.cc/gF0g
: JOJO冒险野狼宛如时装模特的造型和姿态：http://ppt.cc/zXm4
: 风格的话最近颇受许多人喜爱的爱．格斗螺旋（螺旋卷钩生）里头的大量颜艺和变形，
可
: 说是近期很好的代表，而古早时期，如大家熟悉的漫画之神手冢老师，就有许多卡通化
的
: 角色。
: 螺旋卷鈎生（挑了比较不吓人的...）http://ppt.cc/lzuG
: 而说到表演，也是早期的作家比较钻研这个部分，其中手冢老师藤子老师都可以用同样
的
: 人物演出性格极端不同的角色，这是现在很多靠夸张表情的作者做不到的事情。
: 然而尽管作画可以如此细分再细分，但是身为作者的粉丝，我们无可避免的会尽可能的
美
: 化自己所喜爱的作品，认为它肯定要剧情好、作画好（如果是福本老师那种明显不卖作
画
: 的不在讨论范围）
: 因此我们很容易说：某某老师的画工很好。
: 然而青菜萝卜各有所好，抱持不同意见的人很可能就会说他们认为另一个老师的画工比
较
: 好，然而吵来吵去，大家没有个定论，所以多半会说：
: 「那只是风格的问题啦。」
: 可是问题来了，综观艺术史，我们也可以发现许多不同的风格，他们又是怎麽评断画工
优
: 劣的呢？难道一句风格不同就可以解决所有问题了吗？
就很像你想拿你的速描去和米开朗基罗比
拿你的水彩画和维梅尔的油画比
虽然风格不同，但仍就可以看出谁的优劣
可以从构图，配色，画面诠释，和亮暗渐层等分面下手比较
: 在这篇文章中，我想试着拿当红的漫画做个分析，讨论究竟在风格之外，还有什麽可以
讨
: 论的部分，而为了方便理解，我们就由「对比」来进行切入吧。
: 首先我们来看看死神：http://ppt.cc/iH6c
: 还有海贼：http://ppt.cc/sNns
: 比较一下两者，在画面「远近」的对比，死神有很明显四个层次（草莓、倒下的建筑、
後
: 方的建筑以及天空）草莓身上涂黑的衣服、加粗的轮廓线还有大片阴影作为明显主体，
然
: 後建筑则是透过精细程度和画面重叠分开。
: 而海贼的三张分格，第一张用灰色涂在前排的杂鱼身上分出了「两层」，下面两格都是
一
: 群人挤在一起，而且没有分出层次。
: 你说不公平，因为海贼人物太多？
: 那我们来看看猎人：http://ppt.cc/eE3j
: 注意中间三个杂鱼，透过重叠还有分隔的使用，很明显可以看出中间那人在後，另外两
人
: 在前，而透过适当的大小对比，又可以看出左边的人又更前面了点。
: 但是也没有要说海贼特别烂，仍然是猎人：http://ppt.cc/5gFn
: 下方金和鼠对峙的场景，透过明度变化，人物和背景的主次也很明显－－只是好像有点
太
: 明显了？原来是透视怪怪的。
: 其实猎人常常有透视的问题：http://ppt.cc/PVH4
: 像是左下角旅团全员，完全像是「贴」上去的，不过浮出画面的西索作为主角，淡化了
这
: 些问题，这种「浮出分镜框」的技巧是猎人很常出现的表现手法，算是把劣势转化为优
势
: 的好例子。
: 就远近层次和大小对比火影就比较有用心在经营：http://ppt.cc/5bwa
: 例如下图，鸣人左助在前、辉夜在中、卡卡西小樱在後，透过大小变化制造对比，这部
分
: 就做的还不错，此外火影也很常有「全景」的分镜。
: 例如：http://ppt.cc/73aZ
: 这张抢铃铛测验虽然是很早期的作品，但是可以看出在构图的企图火影是考虑很周全的
。
超级专业，原PO因该对构图和画面内景物的配置有一定程度的水凖
: 然後说到全景构图，不得不提一下暗杀教室：http://ppt.cc/8iGu
: 暗杀教室的故事、风格都很独到，在镜头取景上也都很有巧思，可是很明显它的人物作
画
: 有很大的问
: 人物虽然会因为风格而有不同比例，但是要注意的是「比例是固定的」换句话说，我把
某
: 人的上半身画比较壮硕，没有问题，可是它必须要一直都很壮硕！
: 不过除了比例，有时候也可以考虑动态而做修正，或者做适度的变形，但是变形又分两
种
: ，其一是卡通画的变形，其二是透视镜头的变形。
: 例如灌篮高手常用的Ｑ版：http://ppt.cc/6-bG
: 没有人会说左上角变小的清田和樱木画错了，但是这种变形必须适度，整体来说仍然必
须
: 维持一致。
应该说适当的应用可以使表演更加完美，灌篮高手Q版真的用的不错
不像某些少女漫画，用Q版只是为了骗格子
: 镜头的变形例如光速蒙面侠常用的压倒，或者接球镜头：http://ppt.cc/RPcd
: 这些都属於合理的变形。
: 然而卡通的变形还可以自由发挥，镜头的变形却是能客观判断的，例如恶魔奶爸很明显
就
: 不是作画得当的例子：http://ppt.cc/C-KX
恶魔奶爸作画超失败
http://ppt.cc/wh2k
中间的分镜 那个手和脚
右手只有四指 左手像是爪子
然後脚..... 我都不知道原来设定里面
男生也要裹小脚 你的脚好像比三寸金莲还要小
: 以上大概是我认为属於「客观」的画技部分，不可以仅仅用风格两字来规
好像大家争论的问题变成画功和剧情哪一个比较重要
这问题也有点困扰我
有时听说一部漫画剧情不错，但我看2 3页就
--
创作者可以犯错
但绝不可以把读者当白痴耍
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.238.48.16
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1403065248.A.44C.html
※ 编辑: evaunit01 (36.238.48.16), 06/18/2014 12:35:02
1F：→ mickey0223w:手呈现爪子 只是表现被击飞後 挣扎或用力的姿势吧06/18 12:49
挣扎或用力都话，那应该是握拳吧
而且手部那样画一点也不科学
→ bigmousebird:我很想嘘你说别的杂志剧情烂,
2F：→ bigmousebird:而且漫画有趣就能吸引读者,暗杀教室剧情还满有趣的,06/18 12:53
3F：→ bigmousebird:又不是每个漫画家都画的超美,手塚治虫可能也会被你06/18 12:53
4F：→ bigmousebird:说画的烂吧,我觉得这篇真的让我不是很赞同。06/18 12:53
5F：→ mickey0223w:这应该是表现方法的问题 手放松可能用在被击晕了06/18 12:54
6F：→ misy4ru3:..................................不知道要怎麽讨论06/18 12:54
7F：→ bigmousebird:建议你以後可以看精美画册,包证美观06/18 12:54
8F：→ mickey0223w:而手成爪状想抓东西 比较有挣扎的感觉06/18 12:54
9F：→ misy4ru3:光是看到分镜 > 作画 > 剧情就...06/18 12:55
10F：→ misy4ru3:太主观啦XD06/18 12:55
11F：推 justsay:暗杀那段只有引述别人主观说法 这也叫吐槽?06/18 12:55
12F：→ bigmousebird:我看到他说megazine和sunday都很烂就火大06/18 12:56
13F：→ mickey0223w:而脚其实也只有比手小一点 但因为透视和脚在手後面06/18 12:57
14F：→ mickey0223w:所以脚比手小一点也算在合理范围吧 06/18 12:57
15F：→ mickey0223w:脚如果画的比手大 整个透视和前後就会错了06/18 12:58
16F：→ mickey0223w:感觉好像你不喜欢的画法就等於画功不好06/18 12:59
他手画得那麽烂 你竟然还可以把他当作比例的基准
而且就透视来说 右脚应该比左脚还要接近读者
依近大远小来说 右脚应该比左脚还要大
但他的左脚却画得比右脚大，也更仔细
17F：→ casman:建议回文艺复兴时期看漫画.06/18 13:00
18F：→ casman:也建议思考一下什麽叫漫画06/18 13:00
19F：推 kgh:我记得爆漫王里头有提到一些关於作画和漫画之间的不同06/18 13:02
20F：→ mickey0223w:毕卡索後期的画也是很乱 评价却很好 不知你怎评毕卡索06/18 13:04
21F：→ frank47147:你的文章我都看得有点模糊 不知道是不是我脑子不太好==06/18 13:11
※ 编辑: evaunit01 (36.238.48.16), 06/18/2014 13:24:24
22F：推 kgh:齐木楠雄不也是jump的..06/18 13:21
23F：推 kgh:不是说有人认为烂 一部漫画就烂吧....甚至还是整本都说烂06/18 13:28
24F：→ casman:忽然觉得原PO应该不喜欢任何漫画的变形表现方式06/18 13:30
25F：推 kgh:我是觉得这一系列已经完全不是在吐嘲了 是在讨论个人喜好...06/18 13:32
26F：→ kgh:上面那篇被M的也完全是专业的评论文..不是吐嘲也不是护航..06/18 13:33
27F：→ sd131420:同学A与B是出自哪里啊?不是很懂梗的由来06/18 13:49
28F：→ bigmousebird:那请问火影死神又是哪本杂志连载的？？06/18 13:55
29F：→ bigmousebird:你这篇根本是主观到极点还不承认06/18 13:56
30F：→ bigmousebird:我爱看jump,可是不代表爱jump就要批评其他杂志 06/18 13:56
31F：→ bigmousebird:闪灵鬼眼妖尾犬夜叉科南常上漫吐,问题是吐的人虽然吐06/18 13:58
32F：→ bigmousebird:但就是有人爱看啊！！你指这些作品烂？？问题是都卖06/18 13:58
33F：→ bigmousebird:的不错啊06/18 13:58
34F：→ mickey0223w:被击飞还握拳 才是不科学吧06/18 13:59
35F：→ mickey0223w:你只是单纯不喜欢手成爪状而已吧 既然能握拳能放松06/18 14:02
36F：→ mickey0223w:介於中间的爪状却不行06/18 14:02
37F：推 kgh:有规定不能说卖得不错来护航 但是没规定不能随便说作品烂06/18 14:14
38F：→ mickey0223w:找被击飞的图大多都是放松或成爪状 没看到会有握拳的06/18 14:19
39F：→ mickey0223w:觉得个人喜好就个人喜好 不用牵扯到画功06/18 14:20
40F：→ mickey0223w:握拳=>被打=>击飞=>放松 从握拳到放松就有爪状的过度06/18 14:23
41F：→ mickey0223w:被击飞 身体没支撑 加上作用力 手以放松状态居多06/18 14:42
42F：→ mickey0223w:而放松状态本来就蛮接近爪状 想挣扎手指用力就成爪状06/18 14:43
43F：→ recx:我看暗杀看得比死神还开心 但我肯定後者画技好很多..06/18 15:35
44F：→ casman:很多例子根本是 "技术" 和 "喜好" 两者搞错的讨论06/18 16:50
※ 编辑: evaunit01 (61.227.193.117), 06/18/2014 17:18:15
45F：推 snowcloud:完全是原PO喜好问题 画风如果都一样 还蛮无趣的06/18 18:10
46F：推 idow:实例为甚麽要举一连串无关的朋友对话阿？直接图＋看法不行吗06/18 18:17
47F：→ LittleJade:暗杀那张我怎麽看右下角都写着上色by小田06/18 18:19
48F：推 sandykaoru:你贴的那张暗杀教室彩图不是作者涂色的吧...06/18 18:20
49F：推 idow:根本抓错图来婊wwww06/18 18:22
50F：→ evaunit01:好吧，我没有注意到06/18 18:23
※ 编辑: evaunit01 (101.15.89.225), 06/18/2014 18:25:10
51F：→ LittleJade:那麻烦你修正好吗 06/18 18:24
52F：→ sd131420:所以同学A跟同学B到底是啥东西啊? 06/18 18:57
53F：→ sss0813:石泽 是你? 06/18 19:30
54F：推 jschenlemn:板规5-2 不正确吐槽 请修改或删除 06/18 19:34
※ 编辑: evaunit01 (101.15.89.207), 06/18/2014 20:28:35
55F：→ evaunit01:已修正 06/18 20:28
56F：→ sillymon:....这篇不太认同 感觉有更好的例子.. 06/18 21:45