作者batora (Shitsuji)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] No game no life 9
时间Mon Jun 9 17:46:11 2014
※ 引述《tuxoko (tux)》之铭言：
: 这部动画里面游戏的部份实在是有太多东西可以吐槽的
: 像是跟 kurami 毫无规则的西洋棋
: (如果嘴泡无敌，那为什麽不一开始就对面国王精神攻击让它崩溃自杀算了)
你这个叫马後炮，如果他们一开始就知道这游戏是这样设计的也不用制造那麽多危机
: 还有跟 jibril 接龙时，喊空气时其他气体消失，氧气还会回来
: 规则根本没有讲这种状况，真是莫名其妙
: (还有氧气都回来了怎麽还不能呼吸?)
这个部分规则绝对有讲「实体化接龙，现场存在的东西消失，现场不存在的东西会出现」
最开始先喊氧气，导致氧气从现场近乎全数消失
之後喊空气
先来看看维基百科空气的定义:
http://goo.gl/zVYfqs
空气是指地球大气层中的气体混合。
它主要由 78%的氮气、21%氧气、还有1%的稀有气体和杂质组成的混合物。
於是除了空气以外的气体近乎全部消失，仅氧气回归
另外氧气回来了不是不能呼吸，而是推文有提过的会中毒
另外就是因为空气中79%的成分都消失了，所以气压会急遽下降
人体的肺对於高压或是低压的空气都是无法处理的，更不用说现在还只剩低压氧气
不过效果有没有这麽快速倒是可以讨论讨论
: 不过上面那些都是作者说的算，我也懒的吐槽了...
: 可是这集又来一次西洋棋(这总该是正规的吧)
: 我实在是不能忍
: 这集白原本要故意输给 jibril
: 可是一想到空白的家训
: http://i.imgur.com/WccpqEN.jpg
: 白：「空白绝对不会输！！」
: 很有霸气的移动了骑士
: http://i.imgur.com/fTFEfzP.jpg
: 不愧是号称能算出所有棋路的人阿
: 即使一开始要故意输，也能瞬间扭转 checkmate 对方
: (一秒後镜头拉远...)
: http://i.imgur.com/SsAVCcU.jpg
: 等等！！那个右上角是怎麽回事？
: 黑王后不是已经 checkmate 白国王了吗？
: 白：「空白绝对不会输」
: 我呸，这不是已经输了吗？
: 你以为你说不会输就骗的了我吗？
: 算了，我们先暂且忽略世界奇观的双 checkmate
: 可是这盘棋绝对好奇怪呀
: 倒底黑色国王为什麽要走到那里？
: 明明後面有一排黑卒你不躲，偏偏要跑到前线给人杀
: 就算人家让棋你也太闲情逸致了吧
: --
至於这个是动画制作组的问题，无可否认，而原作并没有写详细盘面状况
台版小说其实翻译是写他们下将棋，不过这只是补充非护航
===============================================================================
不过这部真的想吐槽的话
跟哭哭米那一战，其实开场就说棋子会自己动对方有跟其他种族合作的问题就好了
毕竟人类种应该没可能可以自行制造出会自己动还有自己意识的棋子
光这样就可以直接戳破对方有跟其他种族合作了
===============================================================================
跟吉普A梦那一战有BUG的点则是
为何ま○こ跟ちくび会从身体上消失，原作中有提到玩家本身是不会被影响
例如喊心脏，只有现场非玩家的心脏会消失
这也是为什麽喊氧气，不会导致现场所有人直接进入缺氧状态
所以只能说超健全空间其实是无法存在的，不过作者希望它存在，於是它存在
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.118.122.94
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1402307173.A.79B.html
1F：→ wxtab019:其实不是不会被影响 是不会到可以直接影响不能进行游戏 06/09 18:27
2F：→ wxtab019:就像你说人类消失 只有小多会消失 空白是玩家所以不受影 06/09 18:28
3F：→ wxtab019:响 不过像衣服 ま○こ跟ちくび这类的消失并不会直接影响 06/09 18:28
4F：→ wxtab019:游戏进行 然後像你喊空气让他不能说话 或是氢弹出来炸人 06/09 18:29
5F：→ wxtab019:都算是间接影响 所以算是ok 06/09 18:29
6F：→ wxtab019:不是因为希望他存在 规则本来就这麽定 玩家也可以被影响 06/09 18:30
不对，规则上只有不会直接影响到玩家肉体的词语，而不是不能直接导致死亡的词语
意思是你只要讲人体组成成分的任何一部份，通通都不能直接影响到玩家
人体内的水、空气之类的只要被排出到体外就会作用
极端一点你把心脏挖出体外就可以让心脏消失
而身体上的ま○こ跟ちくび实际上不应该被作用，因为是在自己肉体上
就算有也是只对史蒂芙有效
不过实际画面上不只史蒂芙，连白跟吉普A梦都有效
不然实际上没有氧气也不会导致瞬间死亡，缺氧也是要一定时间才会死
那在喊出氧气的同时连体内的氧气也一起消失应该也是合乎规则的
※ 编辑: batora (140.118.122.94), 06/09/2014 19:24:12
7F：推 t77133562003:会影响阿..所以精灵回廊就拔除了 06/09 19:18
精灵回廊这个，我们不知道精灵回廊到底是否属於天翼种身体的一部份
还是纯粹只有外界的精灵回廊消失了导致吉普A梦没办法从外部继续得到能量
但吉普A梦有说体内的精灵还在就是了
说到底精灵回廊到底是怎样的一个东西也没人知道啊
※ 编辑: batora (140.118.122.94), 06/09/2014 19:26:55
8F：→ winger:你讲的bug要看你是不是把作品里的角色当成作者的代言人 06/09 19:38
9F：→ winger:如果是的话，的确可以当作bug，但是如果作者的角色就只是角 06/09 19:39
10F：→ winger:色，他们只是以自己的立场说话，那读者会把他当作是小吉没 06/09 19:40
11F：→ winger:讲清楚而已 06/09 19:41
作品中的角色本来就该是作者用来解释这个世界用的吧?
他们游戏前就询问出「直接影响玩家肉体的词语不会作用在玩家身上」
意即「玩家本身不受实体化接龙的直接影响」
心脏是人体一部份，ま○こ跟ちくび也是人体一部份
没理由前者不行後者就可以
如果一句「小吉没讲清楚」就可以的话，那还需要漫吐版干嘛?
都推给「其实XXX没讲清楚」就好了
※ 编辑: batora (140.118.122.94), 06/09/2014 19:49:40
12F：→ diess:重点是致命性的不会直接发生在玩家身上 06/09 20:08
13F：→ diess:还有哭哭米可以辩解他赢了森精种抢来的游戏盘 06/09 20:08
14F：→ diess:反正没有「人类」打赢她，人类无法得知他到底是不是自己实力 06/09 20:09
15F：→ diess:赢过森精种，直到碰到那两个外挂才被打败 06/09 20:10
16F：→ diess:致命性不会直接性发生在玩家身上是空询问小吉的那一段 06/09 20:10
17F：→ diess:否则空那时就想过直接讲心脏或吉普利尔不就赢了 06/09 20:11
重点是这游戏「不会直接干涉玩家」，只干涉玩家本身以外对应的东西
除非ま○こ跟ちくび不属於玩家本身
不然我夺走对方的眼睛、耳膜、手、脚、声带让对方无法应答也没有致命性才对
至於哭哭米那部分的确哭哭米要这样辩解是也没问题
不过拿来精神攻击动摇应该也是可以，不过显然『 』比较想玩游戏
※ 编辑: batora (140.118.122.94), 06/09/2014 20:31:14
18F：→ diess:其实小吉回答的主要是，会直接妨碍游戏进行的东西不影响 06/09 20:32
19F：→ diess:例如，会直接致死的不影响玩家，会直接妨碍作答的不影响 06/09 20:32
20F：→ diess:不过这要深究的话确实有很多bug没错 06/09 20:34
21F：→ diess:但空白和小吉都想好好玩游戏，所以都会尽量不讲妨碍作答的 06/09 20:34
22F：→ diess:东西，否则一开始小吉不救空白不就赢了，看来重点不是规则 06/09 20:35
23F：→ diess:而是双方到底是不是想好好玩游戏 06/09 20:35
我翻来翻去其实他们都没特别针对致死性做讨论
而是讨论游戏的影响效果到哪里而已
毕竟到真空那个阶段已经算直接妨碍用嘴巴讲了
当然我们都知道他们只是想好好玩游戏而已
但我吐槽的是在这个规则下那样的现象是否合理
小吉的确是没有说
在不影响玩家作答的情况下无论怎麽直接影响玩家本身都可以
所以这个部分就变成一个大问号
※ 编辑: batora (140.118.122.94), 06/09/2014 20:49:19
24F：推 tuxoko:既然空气指的是大气的组成，那麽在失去氧的情况下，空气 06/09 21:25
25F：→ tuxoko:不就不包含氧了吗，所以氧气根本就不该回来。 06/09 21:25
如果你把空气定义为一样物体，少掉氧气後变成新‧空气，所以只有剩下的空气消失
但作品表现的是把这个组成失去的补回来，组成存在的弄不见
26F：→ tuxoko:再来人在只有1/5大气压下能否生存我不知，但是圣母峰气压 06/09 21:27
27F：推 takua624:YES!!!楼上赞! 06/09 21:28
28F：→ tuxoko:大约1/4大气压，所以我觉得气压本身不是太大问题，到是变化 06/09 21:28
29F：→ tuxoko:太快可能身体无法承受 06/09 21:28
在圣母峰能够不靠装备就生存的人应该不多，至少不是家里蹲或是一国的公主可以做到的
30F：→ winger:不对哦，作者虽然会透过角色传递讯息，但角色也只是该世界 06/09 21:29
31F：→ tuxoko:不过我文章都说吐点太多了，我只是随便举几个，当然其他还 06/09 21:29
32F：→ tuxoko:有一堆问题没吐 06/09 21:30
33F：→ winger:里的一份子。有些编剧喜欢让"角色自己动起来"，像这种时候 06/09 21:30
34F：→ winger:人物说的话是基於自己的主观，那他的话就不见得是代言 06/09 21:32
这游戏还有隐藏设定，只是因为小吉没讲清楚，作者又不跟你额外补充所以不可吐槽?
除非日後作者做设定集补充，不然吐槽点不会因此消失，因为它就是不合理
※ 编辑: batora (140.118.122.94), 06/09/2014 21:56:28
35F：→ wxtab019:回去看了小说 没有说到 直接影响玩家肉体的词语不会作用 06/09 22:13
36F：→ wxtab019:他是说 直接干涉玩家，使对方无法继续游戏 这种不能 06/09 22:13
37F：→ wxtab019:所以小吉有说他的身体大多也是用精灵回廊构成 06/09 22:14
38F：→ wxtab019:不过就算他的精灵回廊被消去 他本身的存在也不会变 06/09 22:15
39F：→ wxtab019:所以一开始他才用测试ま○こ 之後他就知道 06/09 22:16
40F：→ wxtab019:只要不会直接让玩家无法继续的情形 也可以直接干涉玩家 06/09 22:16
41F：→ wxtab019:所以才会要白确认他的是不是也消失了 06/09 22:17
42F：→ wxtab019:就像一开始的氢弹是用来测试 对方不知道知识的能不能用 06/09 22:17
43F：→ wxtab019:ま○こ 这个也是用来测试能不能直接干涉玩家 06/09 22:18
好吧，我刚刚又看了下小说确认
的确是写了只要不直接干涉导致无法继续就可以，这部分我的错
我道歉
44F：→ winger:呃…我的口气应该还好吧？灰色空间要吐糟当然没问题 06/09 22:18
45F：→ winger:但是合理不合理是另一回事呀 06/09 22:22
对不起这空间再也不灰色了，完全是我的错
※ 编辑: batora (140.118.122.94), 06/09/2014 22:25:57
46F：推 sarraya:大家都吐氧中毒，我来补吐一开始喊氧气根本不会无法呼吸 06/09 22:53
47F：→ sarraya:只不过会吸进没氧气的空气造成缺氧 XD 06/09 22:53
48F：→ sarraya:这也不会直接影响玩家所以应该是可以成立的 06/09 22:55
49F：→ sarraya:但是小说跟动画都描述表现成无法呼吸 :P 06/09 22:56
50F：推 camby0425:这篇变成认真讨论文了XD 06/09 23:20
51F：→ a90648:因为吸不到氧气会有窒息感，作者描述成无法呼吸吧 06/09 23:24
52F：→ a90648:这很难要作者去讲清楚啦!! XD 06/09 23:25
53F：→ KiSeigi:NEO空气的部分，不就是空白的认知中的空气定义没变成NEO， 06/09 23:32
54F：→ KiSeigi:所以氧气才回得来? 06/09 23:32