※ 引述《RWAllenL (想不出昵称)》之铭言： : 标题: [少年] 网王单手波动球实用性 : 时间: Sun May 18 08:50:30 2014 : 昨天晚上把以前的旧漫画翻了一下 : 看到网球王子青学vs.冰帝 (手塚受伤那段) : 单打3的时候河村对上桦地 : 最後河村单手使用波动球诱使桦地模仿自爆 : 这里有两个疑点 : 第一是单手用的波动球威力怎麽想都比双手还要烂 : 漫画里有说过单手有什麽优点吗? : 我看河村也只是无脑的往对方方向打跟对方拚蛮力 : 他哪来的自信对方不会用双手直接把他轰回去啊 : 第二点更是受不了 : 桦地还有迹部是白痴吗? : 直接双手握住用力给他猫回去就好了 : 干嘛学他用单手啊 : 然後我为了打这篇又再回去仔细看了一下漫画 : 靠杯 : 原来教练有说单手的波动球比较好使力 : 所以威力会大增 : ...怎麽跟我所知道的有很大的出入 : 像河村这种在底线用蛮力跟对方尬的选手 : 不是用双手>>>>>单手吗? : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.165.117.124 : ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1400374233.A.CC2.html : → Alexis0204:单手挥动的幅度可以很大 双手是比较稳定吧 05/18 08:59 : → Alexis0204:波动球这段很重要 从运动漫画变成格斗漫画的转捩点XD 05/18 09:03 : → RWAllenL:所以像他们这样原地互打 单手因为幅度大威力比较猛吗? 05/18 09:15 : 推 u7451519:这是新网球，物理原则跟普通网球不一样 05/18 10:19 : 推 MaxBigRice:因为用双手使出的招式一点也不潮 05/18 10:43 : → MaxBigRice:如果兰德尔可以边单手喝红茶边开车 冠军肯定就是他的了 05/18 10:44 : 推 B0Y0:单手开车小心开到最後会吐出来结果输掉比赛 05/18 11:41 : 推 finaloltry:剑八说双手挥刀威力加倍 看你相信教练还是潮剑八 05/18 11:46 : 推 walter0914:剑八被五姑娘摸个两下就不动了,你敢信? 05/18 12:26 : 推 polarg:剑八终於察觉自己也是男的 05/18 13:28 : 推 D122:你自己辉辉看球拍 单手使力会好使 幅度也好控制 05/18 13:42 : → D122:而双手的话 幅度有限制 而且就算两只手一样力气 05/18 13:42 : → D122:挥拍的速度跟角速度还是受限於力量比较小的那只手 05/18 13:43 : → D122:所以双手不见得比较威猛 跟推试炼之门不一样喔 05/18 13:43 这里有一个重点，那就是：单手波动球打的是「正手拍」 我这里不是说比嘉国中（应该是国中没错吧？）那个打海盗号角结果被菊丸坑死的可怜鬼 而是网球最基本的正手反手的正手拍 有打过网球这种要用一个东西把球打回去的运动的人都知道，正手拍会比反手拍好打 因为这原本就是从我们的惯用边（右撇子是右边，左撇子是左边）出发，较为习惯 反手拍则是要从我们不习惯的边出发，没有练习的话会很难精准控制 但是正手拍从挥出到结束，最後手臂会被自己的身体自然挡住，转动幅度小 反手拍则是（理论上）能够帅气的转一圈，能够用较大的力量把球给扔出去 所以据说打到像是费德勒、纳达尔这种等级时，反手拍其实会比正手拍还强 美国的黑人前球王Arthur Ashe，在他出的网球教学书里就是这样讲，不是信口开河 那击球用单双手的差别又是如何呢？ 简单来说：力道、稳定度、变化、范围 很残酷的是，1+1>1，双手的力道一定比单手还强 各种运动大抵都是这样，像是日本着名的示现流就是用双手握武士刀一击必杀对方的防御 的确一开始还不习惯时，单手会比双手好出力，但这是能用训练克服的 稳定度也是双手乐胜单手，想也知道两手握着东西比一手握着东西一定稳定多了 不管你是要让球不乱跑，或者只是希望不要受伤，双手都比单手优很多 稳定度还能与力量相互加成，你能够稳定的打到球代表不会浪费力量在不稳定的运动上 但是稳定性高，代表变化性就少了，双手持拍的打法一向就不容易做出各种变化球 简单来说，你有看过纳达尔双手持拍放小球吗？那种景象应该不太能看 但费德勒就天天放小球放的很开心 此外，双手持拍会因为被不同边的手给抓住球拍，而打不到较远的球 但是单手持拍的话，你手多长就是可以打到多远的球 接下来讨论正反手分别用单双手打的差异 目前的网球，无论职业业余都是单正>>双正，单反<双反 大部分的人，都是单手正拍搭配双手反拍 正手原本就是我们的惯用边，一只手和两只手的差异说实在不会太大 力量可能会赢，但是稳定度就不会差太多（因为是惯用边，影响不大） 用单反和双反比，威力应该是不会大增（搞不好还少一点），但是好使力倒是真的 目前会用双手正拍的，就我知道有几个例子： 1.自己力道不够，单手挥不动只好靠双手 2.右手腕受过伤，无法负荷过大施力 大部分都是单手一路打到底，或者是小时候双手之後改单手这样 毕竟网球选手还是需要控球和变化球路，两边都双手会不好控 当然，现役职业选手还是有人双手正拍，像是最近刚成为世界双打球后的谢淑薇和彭帅 反手拍就反过来了，这是我们的不惯用边 一开始单手挥拍光是要摸到球就很了不起了，遑论能打出能看的球来 但是双手持拍的话，虽然一开始会感觉很别扭 但是两只手握住球拍的安定性，远大於一支手孤掌难鸣的恐惧感 而且单反容易变成把球拍甩出去，累积下去造成手受伤，双反就不会有这个问题 稳定性就差这麽多了，加上两只手的力量就是比一只手还大 单反比双反难学、容易受伤、球威又弱，只赢在打球范围较大和一个很难练的球种变化多 在现在强力网球当道的情况下，大部分自然都是投向双反的那边 但是职业选手还是有人打单反的，像是费德勒和海宁（海宁你到底要不要退休啦） 另外，单反的姿势比双反帅气非常非常多，这也是一个吸引人练单反的诱因= = 回到网球王子这套蠢漫画上来吧 至少我记得在打波动球的时候，不管是谁的正手拍都是用单手吧 这样就可以理解了，因为单手正拍和双手正拍在力道和稳定度的差异原本就不大 以方便、好施力为前提下，波动球当然都用单手正拍互轰 当然，单手最大的问题就是所有力量都只能由一只手承担，所以受到的伤害是双手的两倍 这也是为什麽当初橘会要石田只能打双手波动球的原因（但後面谁管这个阿） 反拍的话，我还真的没印象他们打波动球有没有打过反拍 有人能帮我看一下他们是双反还是单反吗？ 画单反的话，就只能说许匪真的不会打网球了 最後，楼主这段疑问还有一个问题： 桦地这家伙从来就只会「模仿」而已，他没有自己的网球 河村隆打单手波动球他就跟着打单手，他打双手就跟着打双手 要出现河村隆单手打波动球，而桦地打双手波动球回去的景象不可能发生 不管波动球是用几只手握拍比较强，最後还是会变成两败俱伤的情况 所以就算不讨论单手或双手握拍，楼主的疑问仍然能够直接解答 -- 到那时，在壁炉边，当孙子坐在某位老人的膝盖上，问道：「爷爷，你在亡灵天灾入侵的 时候干什麽呢？」 而他不用尴尬地干咳一声，把孙子移到另一个膝盖上，吞吞吐吐地说 ：「啊……爷爷我当时在清净农场挖牛粪。」与此相反，他可以直盯着他的眼睛理直气壮 地说： 「孙子，爷爷我当年在太阳花学运和那个狗娘养的三百暴民并肩作战！」 ～《太阳花》 第一章第二节 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.39.97.53 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1400398083.A.B23.html 阿咧，一觉起来文章前面多了个奇怪的记号O_O 希望有比我更熟网球的专业人士看到这篇来修正一下O_O 因为当时河村隆没发动单手波动球吧 只要对手开始用绝招，桦地就只会一直抄绝招过去用 至少我记得是这样 棕熊落网根本就单反帅气动作的极致吧XD 嗯，不是说挥拍速度较快，而是单手的摆动幅度就是比双手大 刚刚忘记讲到双反就是非惯用手的双正了，感谢 双手的稳定度比单手高，也是因为你讲的握力两倍 因为他也是双手正反拍的球员阿XD 而且既然双反突放短球的隐蔽性非常高，不就代表平常没人会这样打吗 再次证明了双手持拍对於球种变化是比较不方便的事实 《网球技术精华录》(ARTHUR ASHE'S TENNIS CLINIC) 原着：Arthur Ashe 译者：网球世界杂志编辑部 出版者：体育出版社 出版日期：民国72年1月1号 此书里面，Arthur Ashe里面就有讲到 当在打着地球（就是一般等一跳再打的抽球）时，反拍是他最强的项目 而且也是当时的大部分职业选手打着地球时最强的项目 他的理由是「打反拍时手臂是向外送，符合自然的击球动作，但正手却是手臂朝身体挥」 当然，这本书已经是三十年前的事情，有些观念到现在应该不太适用 但我想这点应该是没什麽问题的，不会构成什麽误导，要不你请Ashe先生出来讲 至少他的说法让我觉得很有道理，而且目前我还不知道更有力的反驳 而你说的「闪正/反拍攻击」，为何不常看到闪反拍攻击呢？ 我的理解是这样，要闪身攻击通常都会让球离身体比较近，而且都是在极短时间内反应 但是打反拍时球离身体太近，会让它受到太多局限，而且反拍击球点原本就要比较前面 太後面的话会变成让球压住球拍打不出去，而闪身反拍不好抓时机 正手就没这个问题，因为它的击球点位置是比较後面的，对於近身球也比较好处理 所以大家都是打闪身正拍罗 当然，如果你认识高阶的网球选手/教练的话，看能不能请他来指正这篇的观念 但是我相信一般的体育老师/网球教练的观念都无法讲的太详细 你要问他们为什麽双手力道比单手大，他们大概也只会讲因为用两只手 再追问下去他们可能还要想很久，因为平常不会有人如此详细的追问到底 并不是说我这篇就比他们强多少，不过我有时间坐在电脑前整个下午慢慢想就是 同样的，希望有更高端的网球选手/教练能指正我接下来要讲的概念 正手拍是一个较为反常的挥动法，它是把手臂整个甩到身上去，转动幅度会受限 因此，为了要能打出强力的正拍，球员需要让球「停留在球拍上的时间更长」 如果击球点太过前面，会让球停在球拍上的时间太短，造成球不够强 而且正手拍虽然是反常的挥拍法，但却又是我们的惯用边，我们能轻易处理较後面的球点 当然，让球飞过身体重心那还是得吃屎去 反手拍就不一样，这不是我们的惯用边，时间点没抓稳就会让球飞的太後面 单反尤其严重，太晚打到球的话，会感觉是「球压制球拍」而非「球拍压制球」 双反会比较好，因为那就是非惯用边的双手正手拍，但毕竟还是非惯用正手 然後反手拍却又是较正常的挥动法，它是真的把手臂整支往外甩 转动幅度够大，又不会有送球距离不够远的问题，所以反拍的击球点会比较前面 以上的论点，都是由我自己的网球经历加上参考Ashe先生的理论而成 希望有经验更丰富的专业人士来指正 要讲到肌肉运作我就投降了XD（假二类真一类路过） 符合击球自然姿势的是反手，正手则是惯用边 单手正拍转一圈再打到球，那不就要背对着球开始转吗？这样还挺危险的 正手和反手还有一个差异，那就是正手得把球拍/手/肩膀往前伸，才能有足够的加速范围 因为不往前伸的话，手臂会自然被身体挡住而折回来 但反拍没这个必要，直接把手臂往惯用边甩过去，能挡住你手臂的只有空气 如果再继续把球拍/手/肩膀往前伸的话，那也会有足够的加速范围了 但说真的，击球点的位置真的很微妙，尤其双手反拍和单手正拍可能不会差太多 我自己是练单反，真的是差个一公分就会变成球压我而不是我压球 "击球自然 = 反手"、"甩到身上 = 违反自然"是Ashe先生定的 你举棒球投手为例，但却又说投球的目标是另一回事，那不就否定掉投手的意义了吗？ 棒球投球的速度和目标缺一不可，光有速度和力道却没有控球，有什麽用？ 要正手投球的原因，就是因为惯用边会比较好控球 铁饼我不熟，但链球能够提供足够的转动范围，每个投链球的都是像陀螺一样转阿转的 这种情况下，正边出发和反边出发的力道就没什麽意义了，因为能提供足够的离心力 此时反而是不要让球飞到奇怪的方向比较重要，那当然是正手会好控 但是网球选手不可能像链球选手这样把自己当陀螺转 正拍：o o_ o| （被身体挡住） | _ | 反拍： o o o o_ （能转的幅度大） | 然後你说反拍甩出去时就是把球拍/手/肩膀伸出去的状态，是的 所以反拍不会像正拍这样还需要刻意伸出去 抱歉，这里你讲的我看不太懂0.0 可以再讲清楚点吗？感谢 不过要知道，网球在控球时不仅仅靠手，还能依靠球拍面的角度变化 这样要控球的方向、球种，只要变个手腕就能达成，当然说和做是两回事 但棒球就真的完全靠手在控球，因此正反手的控球差距会变得非常大 同样的贴身球，因为都是被球挤到身边，反手的打球时间点会比正手难抓 如果你的中心标定是说我的示意图的话，因为我在PTT上也只能画出这种东西= =||| 事实上这牵涉到整个身体的变换，我在这边也只能画个简图而已 对面把球打往我的右手时，我为了带强力的球回去，需要把球拍/手/肩膀往前伸 但反手时比较没有这个顾虑，是这个意思 我百分之百同意，但这在PTT上很难用画图的方式表现出来阿OAO 我画画又差，难道要拍影片上来吗囧a 你让我开始後悔发这篇文了，某种程度上比我以前去OP版踢馆还累人XD 不过你讲的A角B角什麽的好抽象，我试着回答看看="= 首先，反手拍不可能像你说的准备动作转到整个背对网子这麽夸张 不管是几只手握着球拍的正手或反手，大抵都是身体正面垂直球网，头往前看等球来 背对网子的话连球都看不到，怎麽可能打0.0 然後准备击球时的拉拍也不可能拉到你说的那种地方 因为球拍在击球前跑的距离越长，代表打到球时的位置变数越大，再厉害的选手都一样 用这种高度的不稳定性去换取旋转范围，没有一个学网球的人会干这种事 所以，最後的正手和反手的完整挥拍角度，还是会像我前面画的示意图那样 而如果要讨论从准备打球到打到球时的拉拍角度，那可以自己尝试模仿正反手拍挥挥看 要打到球，最正确的观念就如你所说，球拍面要平行球网 而挥拍加上原本就会有的手腕运用，以右撇子为例 可以发现正手拍大概在身体的右侧←→中侧之间就能让球拍面与球网平行 而最终就是要把球整个推出去 _ 以示意图来说的话，大概就是这样：囗_ ←→囗--→囗 反手拍则不然，你不可能把手腕整个逆着手臂折成角度来打球，这太愚蠢了XD 因此不可能出现像正手那样，可以在身体左侧就打到球的情况 甚至要在身体中段让球拍面和球网平行都有问题，一定得挥到身体前面才容易达成 _ 以示意图来说的话，大概就是这样：--囗←→ 囗 然後打到这里，我突然发现前面讲这麽多都是废话 因为这样就能解释为什麽正反手拍的击球点位置不一样了......囧 这句话在这个版是违反版规的喔，要帮你砍掉吗？ 我可以跟你说：有 但为什麽？我不确定能否解释清楚，只能模糊的回答大概是离心力大小的关系 再深入解释下去的话，就不是我这种程度能解释的清楚的了 甩正手和甩反手比起来比较不自然这件事，Ashe先生感觉是这样，我自己甩起来也是这样 真的要用「感觉」以外的解释来说明的话，上面那些已经是我最大的努力了 还要再深入的话，可能得请体育科学专家搬来一大堆仪器来计算各种打法的球威才行 我只能以我自己的亲身体会告诉你，此处以正手拍为例 当手臂带到身体左上方後，手腕有继续向後甩和手腕没有继续向後甩，球威差很多 武士截击是那个把网球砍承两半的吗？那得拿武士刀上去打 应该是这样没错，不过我对双反不太熟就是 看来我学的网球可能太老式了XD 不过Federer他几乎每球正手拍都是跳起来打，这种情况下原本就得靠全身力量来转 因为脚无法给予支撑力量，所以他正手拍的身体会转的这麽厉害也是可以理解的 偶尔有几球Federer被逼的得双脚站稳打时，也是会出现最基础的正手拍打法 就是所谓「手臂会被身体卡住」的打法，而这不也是每个学网球的人会先学到的姿势吗？ 没有人能刚开始学就像现在职业网球高手那样能够灵活运用自己的身体旋转来打球吧 不过我想你後面说的应该没错，现在要比较正反手的力道可能意义会比较小了 打到极致的球威重点，就像你说的要靠身体旋转带动的拍头速度 但这不代表单纯的臂力因素就消失，要不大小威这种力量流选手也不会驰骋网坛这麽久 以後看有没有哪个退休网球选手再来写一本教科书吧 这个说法真的满有道理的 刚刚又看了一次影片，其实那些球还满难界定的，倒是他的对手比较常看到 因为你模拟错误，「感觉」这种事情不是正常的模拟就能做到的 要知道，正手拍就是要把你的手从张开的情况下关起来，越挥夹越紧 反手拍却是相反，越挥打越开，一个越来越别扭一个越来越开放 这不是什麽单纯的0-30-50-0或0-30-80-0就能粗略模拟出来的结果 我想peterbrucele说的是「腰力的灵活运用」 同意 我超爱「鞭子」这个说法，可惜我达不到这个程度 反倒是因为自己手臂力量够大，反而不太重视腰力的运用的情况比较多一点的样子 当然以现在越来越进步的网球来说，这种情况应该是越来越少了 但一般人的感觉，应该都是收缩肌肉的感觉比舒张肌肉的感觉还不舒服吧 我强调很多次了，「感觉」是很重要的因素之一 我是不知道你有没有学过网球，没有的话还是建议能亲身学一下，网球很有趣的 要不然这样就好像是重考生在跟一般高中生讲重考的经历，怎麽讲对方也无法体会 我再怎麽强调我的「感觉」，你还是听不懂 以你前面模拟的方式，我感觉你应该是没学过网球，有学过的话在此致歉 你有学过的话，那我也只能说我们感觉不一样了 你看看开嘴（微张）和闭嘴、握手和放手的感觉，哪个比较轻松自然？ 我可不敢比这个XD ※ 编辑: o07608 (114.39.97.53), 05/19/2014 00:28:04