作者Iser1ohn (虎！虎！虎！)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 风起的男女主角实在有够夭寿
时间Sun Oct 13 00:49:41 2013
1F：推 jetzake:要比速度的话 你应该问在什麽高度的速度 10/12 18:21
零战21型 ：533kph at 4550m
Bf-109F-2：595kph at 6000m
喷火Mk.II：595kph at 5182m
当然我知道你想强调什麽「低空飞行」之类的，不过当人家有办法高空高速的时候
意思是在能量空战上他就占了上风，这也代表人家的引擎很够力，或是空力设计很优异
比方说P-51能用1700hps 的引擎榨出703kph的极速，打挂P-47D的2000hps
那就真的是神之又神，只能叹为观止了
其次是有关所谓「低空护航」这一回事，鱼雷机飞的很低不代表战斗机就飞的很低
在中途岛会战的时候，F4F 是飞在TBD 很上面，甚至搞到弄错自己要护航的中队都有
战斗机爬高就方便先找到敌人的战斗机和掠袭敌人的战斗机（如前所述，能量空战）
所谓dog fight 那是要先追得到别人才能谈的……
2F：→ jetzake:我还没说Bf-109和喷火都上不了航母 10/12 18:22
当然德国的Graf Zeppelin最後是没搞出来，所以Bf-109到底最後会不会上空母没人知道
但就现存资料而言，Graf Zeppelin是有计画预定要搭载30架Bf-109T的
http://en.wikipedia.org/wiki/German_aircraft_carrier_Graf_Zeppelin
至於喷火上不了航母，来个流言破解时间吧：
http://goo.gl/aLIZl3 （图片摘自wiki）
http://en.wikipedia.org/wiki/Supermarine_Seafire 专门为了航母而生产的喷火式
3F：→ jetzake:7.7机枪确实无力 是说 这用在标定射线做瞄准用比较多 10/12 18:22
4F：→ jetzake:零式最优秀的还是航程 欧洲没几架可以飞这麽远的 10/12 18:24
yeah，零战最优秀的是航程，那是因为拿掉防弹装甲板的结果
结果就是所有盟军飞行员对零战最大的印象就是「很容易燃烧」
（一式陆攻就更悲哀了，被取了个"one shoot lighter"的绰号）
打个比方，F4F 有一款侦察用，如同零战一样把油箱放在机翼里面拿掉装甲板的型号
其航程高达7310km……至於零战？咳咳，我们还是别提了吧。
5F：→ jetzake:"在太平洋战场，美军机跑得比日机快，干嘛打缠斗"?? 10/12 18:26
6F：→ jetzake:F4F的航程很杯具 速度也没零式快喔...= =A 10/12 18:26
所以碰到F4F 还只能打出美:日 = 1:3.2的零战，非常优秀？
当P-40的飞行员摸索出怎麽对付零战（打能量空战而不是狗斗）之後
零战的快乐时光就结束了
7F：→ jetzake:太平洋真的可以跟零式比航程的只有P-38和野马而已 10/12 18:27
P-47表示：dorodorodorodoro
至於P-51到底有没有上航母呢，有，但是那是大战之後（1947）
http://en.wikipedia.org/wiki/F-51_Mustang
其实讲到「把飞机搬上航母运用」，很多时候只是海军不想让陆军的飞机上航母而已
到底美国干过最夸张的事情是什麽，答案是Doolittle Raid，把B-25搬到空母上起飞
所以特别强调零战是为了航母设计的其实没什麽意义
P-38有没有想过上航母，有，洛克希德曾经替海军设计过Model-822
但是海军没兴趣最後就没生产，不代表P-38不能上航母，那完全是两回事
最悲伤的是，零战明明是「为了航母设计的战机」
结果在翅膀收纳性上只有「悲剧」两个字可以形容
有兴趣的人可以查一下零战21型翅膀折叠的幅度：就只有两翼尖端那一小块小圆弧
http://i.imgur.com/P6M2Vxn.jpg 这台是零战的掳获机，被涂上了美国的白星
结果到了零战32型就为了生产方便，把那个可以折叠的部分拿掉了
http://rwebs.net/avhistory/images/zeke32/fig1_web.jpg (32型三面图)
可以对比一下同样是专门为了航母设计的F4F 到底能折叠到什麽幅度
http://www.angelfire.com/dc/jinxx1/Wildcat/F4F-4s_Hagar_Deck__1.jpg
越是强调零战是为了航舰生产的，就越会让人想问「你真的觉得这设计很优异吗？」
当然如果以日本自己自制战斗机来说，零战确实是相当优秀
但是要神话到设计超优异，比过当时同期机种，那就是另一回事了
--
这里只是中职，而我们只是小小的球迷。最好的球队，只存在於梦里面、或是电动里面。
中华职棒１我可以玩无限久，里面的三商永远不会解散、当然味全和时报也是。
－When the TRUE comes DREAM－
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 36.239.108.243
8F：→ Iser1ohn:我记得坂井三郎经常提到零战的20mm机炮很快就打完的事情 10/13 01:01
9F：→ Iser1ohn:但荒鹫武士我留在某个朋友家……这就真的只是印象了 10/13 01:01
10F：推 tim1112:P-40的爬升力普普 所以要打能量机动一击掠袭时 得靠事先探 10/13 01:03
11F：→ tim1112:之零战位置 提前爬升到足够高度 10/13 01:03
12F：→ tim1112:陈纳德也教飞行员一击之後不要恋战迅速俯冲脱离 10/13 01:03
13F：→ tim1112:零战还有一个问题是航电设备输人 有些飞行员的自传里都会 10/13 01:04
14F：→ tim1112:写道他们要靠手势跟队友沟通 10/13 01:04
15F：→ tim1112:所以零战也不太容易使用较疏散的编队队型 10/13 01:06
16F：→ tim1112:这也会造成跟当时主流的空战编队法脱节 10/13 01:06
17F：→ Iser1ohn:坂井三郎曾经提过他们觉得这玩意真是太鸟（无线电） 10/13 01:16
18F：→ Iser1ohn:所以台南航空队最後就把无线电发报机的发报天线锯掉了 10/13 01:16
19F：推 tim1112:我有荒鹫武士中文版 不过还没翻到机炮射速问题 10/13 01:18
20F：→ tim1112:但倒是常看到文献说弹道跟小便一样曲度太大 10/13 01:19
21F：→ tim1112:没有无线电的话 不就不能用地面导引了? 10/13 01:20
22F：→ tim1112:这样舰上指挥官要怎样把零战调到指定空域? 10/13 01:20
23F：推 PsMonkey:[乱入] 我看到一大堆护航 [倒地] 10/13 01:36
24F：→ kurt1980:P-47这种重型气冷引擎战机没办法和P-51比速度的 10/13 03:22
25F：推 DreamYeh:别这样 害我这个也有加军武板的以为跑错板了XD||| 10/13 08:24
26F：推 tim1112:其实P-47N M系列的极速很接近P-51H了喔 10/13 08:26
27F：→ tim1112:三种战机都能到750KM以上 10/13 08:26
28F：→ tim1112:P-47系列主要还是造价比野马贵的关系 才失去主角地位 10/13 08:27
29F：→ Iser1ohn:所以日本航空队无法实施编队空战，不是没理由的。 10/13 09:52
30F：推 zaknafein987:我怎记得是日本飞行员嫌无线电又烂又重 乾脆整个拆掉 10/13 19:47
31F：→ zaknafein987:只有拆天线吗? 10/13 19:47
32F：推 tim1112:日本根本是病态节食的妹子 减肥到最後身体垮掉了XD 10/13 19:50
33F：→ tim1112:人家美国一堆小胖胖(雷霆 猫系列等)都还不是活得很好 10/13 19:51
34F：推 jetzake:1:3.2这个数字怎麽来的? 神风特攻队和马里亚纳火鸡都算吗? 10/13 21:17
35F：→ jetzake:我看到是数字是1:6这样 不过这有算P-39 P-40这些 10/13 21:18
36F：→ jetzake:把後期嫩鸡都算进去 明显对日本不公平 10/13 21:18
37F：→ jetzake:如果你只是要强调日本大多数技术都输人 这点我也同意 10/13 21:19
38F：→ jetzake:"能把一堆不怎麽样的配件组出一台有优势的成品" 10/13 21:21
39F：→ jetzake:这边才是我要说的点 也就是设计方面的优异性 10/13 21:21
40F：→ jetzake:高空高速=能量空战占上风 这我也没意见 10/13 21:22
41F：→ jetzake:以己之长攻敌之短 是人都会想得到 10/13 21:22
42F：→ jetzake:美国打太平洋战争会用能量战术 在朝鲜就变成比回转了 10/13 21:25
43F：→ jetzake:同时也是尽量把米格机拉到低空解决 交换比还是比较好 10/13 21:27
44F：→ jetzake:这种例子 与其说战术优劣 不如说飞行员训练才是关键 10/13 21:28
45F：推 jetzake:零式本身的设计是优秀的 就像T-34也是优秀的设计一样 10/13 21:30
46F：→ jetzake:我同样不会说T-34是好战车 但它的设计就是能发挥不少优势 10/13 21:32
47F：推 tim1112:比回转是因为Mig-15的垂直面性能较好吧 10/13 21:40
48F：→ tim1112:1:3.2应该是只算到野猫式 换地狱猫不会只有这种数字 10/13 21:41
49F：→ tim1112:野猫式用萨奇剪後 交换比就一路往上升了 10/13 21:41
50F：→ tim1112:猎火鸡那时已经都换地狱猫了 所以应该没算上那时候战果 10/13 21:43
51F：→ Iser1ohn:1:3.2只算到1942年，只有算野猫喔 XD 10/13 22:15
52F：推 insominia:比到F6F就伤感情了 10/14 12:04
53F：推 truthmask:我听过这种说法，当时欧洲战场的飞机拿去太平洋打都是破 10/16 18:15
54F：→ truthmask:格性能，请教一下是真的吗？ 10/16 18:15
55F：→ tim1112:不是喔 至少Bf-109E时代的飞机可能打不赢F6F 10/16 20:16
56F：→ tim1112:前面的文也有提到 欧系战斗机(Bf109 喷火式 Fw190等)的航 10/16 20:16
57F：→ tim1112:程都不够长 放在太平洋战场上反而不好用 10/16 20:16
58F：→ tim1112:另外澳洲用的喷火V型因为是从沙漠战场调来的 机上的设备不 10/16 20:17
59F：→ tim1112:适合用在太平洋的高湿度环境 有几架水土不服失效了 再加上 10/16 20:17
60F：→ tim1112:初期战术不当 反而被零战击坠了不少 10/16 20:18
61F：→ tim1112:另外至少美国用在太平洋战场的飞机 不一定会输给用在欧洲 10/16 20:19
62F：→ tim1112:的 美军在太平洋也会用P-38 P-47 P-51 海军有F6F 海陆有 10/16 20:19
63F：→ tim1112:F4U 而F6F後面还预定有F8F熊猫式要替换 此机飞行速度极快 10/16 20:20
64F：→ tim1112:且有不下零战的狗斗性能 10/16 20:20
65F：推 jetzake:当年德国的Bf-109只能在伦敦上空维持10分钟就得返航 10/18 14:10
66F：→ jetzake:发生空战的话 能支撑的时间更短 10/18 14:10
67F：→ jetzake:拿到太平洋 连打都不用打 光等你自己下去喂鱼就够了 10/18 14:11
68F：→ jetzake:再说 日本和德国的飞机是没有直接交手 但日本和英国有 10/18 14:13
69F：→ jetzake:有兴趣可以查查看可伦坡的海空战斗 日军这时候是很猛的 10/18 14:14
70F：→ Iser1ohn:……啊，你是说那个拿着「引擎腐蚀老旧的喷火式打零战」 10/19 23:55
71F：→ Iser1ohn:的悲伤故事吗？更别提那款因为是沙漠用，所以空速低下 10/19 23:55
72F：→ Iser1ohn:实际上七成的战损是因为引擎挂掉的，而不是被零战打掉的 10/19 23:56
73F：→ Iser1ohn:更精彩的是，日本侧驾驶员几乎都是超过1000小时的老手 10/19 23:56
74F：→ Iser1ohn:澳洲的飞行员则菜鸟居多，真是 wwww 10/19 23:56
75F：→ Iser1ohn:然後别再提英伦之战了，前面早就讲过，Bf-109是因为没有 10/19 23:59
76F：→ Iser1ohn:机翼油箱、有加装防弹甲板的飞机…… XD 10/19 23:59