※ 引述《ablackangel (想跳湖的狼。)》之铭言： : ※ 引述《SQUAD12345 (QQ)》之铭言： : : 可以的，因为他有运球的能力，队上还有超级控卫，跟A级SG : 你在哪个层级有１５０的能拿三四十分？ : 你说可以就可以？ : 李学林洪志善三分命中率都破四成，而且是在中国大陆甲Ａ打出来的成绩 : 他不是高射手，是超级矮射手 : 实际想想１５０的身高到底是怎样，大部分女生大概都有１６０左右了 : 虽然他还是会进球，但那些出手的机会屈指可数 : 不然就是依赖一些奇袭忽然出手，或是你说的千秋传球给他 : 但每一场三四十分，Kobe都办不到，一个１５０的小矮子你说办的到？ 不用那麽激动，这是漫画，你拿现实生活去比对漫画不觉得可笑嘛？ 他的三分球命中率现实生活有几个人做的到？4成你好意思拿出来讲？ 你去看看581打球多少外线空档，有把握的有多少？ 我因为中距离颇准，所以满常在比赛拿到20分，如果我像阿空一样准， 应该拿30分不是问题吧，当然我打的只是废废比赛。 还有请你搞清楚一点，以漫画来看的日本高中篮球， 球队的平均素质是不会比我们的hbl高的， 他们是高中社团组队，我们是体保生的菁英联盟， 当然我这边是指全都漫画化以後 : : 他之後的镜头少到可悲 : 因为前面的比赛都让他自干， : 後面的平均发挥，不然练了那麽久还是让一个人自干吗？ 错错错，这是他比赛的掌握度的问题，他是个很好发挥的题材， 也是可以让比赛精采度提高的题材，但是作者没把握， 有看过灌高的流川自干议题嘛，流川还比他自干。 不论是他还是任何人，再比赛都很鬼隐， 这点我已经提过了，这是作者的习惯， 去切割动作倒的很断续，连他跟大荣打， 大荣可以营造他跟豹的pk，他跟豹的镜头也不怎麽样， 但是其实他场比赛算是输球少年王里面最完整的赛事之一，其他更惨 : : 他是天才，但是从漫画里的画面非常难知道到底有多天才 : : 你拿另一个怪物，来说这个人不是天才，其实有点差强人意 : 那输给一个天才加怪物，还有大锁ＰＧ能锁住你说的每场能得三四十分的人 : 哪里不合理？ : 你跳过一大堆，我讲比赛过程的东西 : 专挑描写人物的强，基本上你真的只是懂漫画不是懂篮球 你怎麽好像听不懂我的意思？ 你不能拿欧肥来说dh是凡人，这是我要讲的意思 你抓一个大怪物出来，不代表小怪物就是平凡， 至於阿空，单挡一下，不能出手也可以做P&R，做出高打矮的情况， 或是设计个勇士队的电梯战术也不错， 我们球队也设计过一堆外线空档战术， 很成功，可惜我们没有阿空，每次都几乎是悲剧收尾? 还有你不是说你拜读过我的文章，你根本没仔细看嘛，不要断章取义好嘛？ 我讲过了，组合不是必胜，但有机会赢他还是选择让他输， 这才是我的重点，结果你连这都不知道是要跟我吵什麽？ 我早说过几百次了，输很合理，但是 太 刻 意 了 基本上我看你只是看了我几个言论就见猎心喜。 还有我懂漫画没错，但是什麽叫懂篮球？ 我高中乙组篮球队的，大学在校内比赛没输过，校外大X盃，拿2次冠军1次第三名， 打过至少10次以上的第4节逆转，投过逆转3分球， 最蠢的是还投过逆转罚球罚三球， 最震撼的是有一场剩4分多钟我们输14分，全场1211硬把比赛翻盘 也对到过几个HBL的体保生过。 我当然没多厉害，也常常被电一屁股， 只是这是漫画我在跟你扯漫画， 我不懂你拿不懂篮球来压我是怎麽回事？ : : 够用了 : 重复again....zzzz : : 但他打比赛都不会晕倒，我觉得那个搞笑看看就好 : 他前面多少次撑不住下场？ : 阿不然回来练球练假的喔？ : 樱木也从前面场场犯满毕业，到後面也没场场犯满阿 : 不能进步吗？ : 你真的只懂漫画，只记得前面的设定 : 後面的情节跟前面的设定不一样就都是ｂｕｇ？ 会不会5犯，那叫学习，而且樱木也苦恼过， 但你的体能设定是，打校内超轻松小比赛马上晕倒， 然後可以跟人家全力单挑半小时一小时还是更久？ 单挑耶！！你有跟人单挑过嘛？你知道单挑多累嘛？ 所以我也没吐槽，我只是觉得那就是搞笑或是他在装， 你是在扯BUG个怎麽一回事？ 你也不用因为脑羞乱回。 : : 但他在比赛中连无敌会得分的画面都没出来几个， : : 被包夹？ : : 你要盯死其他3个人又要包夹他？ : 何必钉死三个，茂吉跟千叶弟抵销 : 你说的得分王跟大锁抵销 : 双胞胎兄弟基本上没得分能力，是要多少无敌会得分的画面？ : 至少他效率很高，先懂篮球好吗？ 不要只讲千叶那场，你看了15遍了，只看跟新丸子新打的那场嘛？ 他几百场都鬼隐了，你可以不要闹嘛？ 两个抵消掉，那跟我说的一守一哪里有冲突，你怎麽不好好的看看我的文章再回我， 大家都一守一紧迫盯人，一个超级会得分的会没办法突破？ 我没有像他超级会切入，但我过第一道防线跟喝水一样， 我们切入都是直接看後面，因为过第一道叫基本， 是怕被关门，但是我们面对的是区域联防。 : : 无敌会跳无敌会抢篮板防守意识好，队上4个得分点，少一个会死嘛？ : : 但後面很少输球是因为你说的原因 : ａｇａｉｎ............. : 不能改变吗？ : 改变也不是全有全无，是一点一点改变不行吗？ : 而且他还是很少得分阿　＝　＝ : : 但他们的强度却看不出来有什麽加强，除了主角 : 中锋体力变好， : 大前锋从来不会进球到罚球会进 : 其他我不想讲了 多的是大锁型的中锋，你却只想说他不会得分那段？ 有慢慢强度加强，但整体来说，他在漫画里就是没表现的很清楚， 漫画的表达你懂嘛？这是漫画。 : : 别提什麽战术观念了，提出来辛酸的嘛？ : : 日本漫画家的篮球观都差强人意而已， : : 想当初刚开始打新丸子还对矮子OS：没想到他会胯下，会的技巧满多的。 : : 拜托一下，我隔壁邻居8岁的小孩都会胯下运球了， : : 当然他的观念算是日本漫画家里面很顶的了， : : 但这方面我懒得多说，会有无意义的笔战。 : 比赛中，除了ＮＢＡ : 其他比赛有多少人用胯下运球过人？ 他不是过人，他只是利用跨下，做拉回来的动作， 那有哪些比赛有看过？加上我自己打的大概成千上万场了吧，篮球天才大大， 跨下是个很基本到不行又非常安全的变向或是换手的动作， 这有什麽好跟我争的？ : : 你爱觉得他们5个有多废，那是个人观点， : : 你觉得他们才能很烂，那是你的自由， : : 你爱无视漫画中对他们天份的吹捧我也不在意， : : 个人观感的东西我也不累述。 : 你讲这种话，我也能说 : 你爱觉得他们五个人很强是你个人观点罗？ : 你前面鞭的原因是觉得他们五个多强多强， 我说了，好好的去看我的文章，我是说他们够强， 没必要去设计一直输， 最後再跟你强调我讲过几百次的话， 输的合理，但是 太 刻 意 了！！！！！！！！！！！！！！！！ : 却还是输了比赛 : 而且不要乱帮我戴帽子 : 我没有觉得他们很弱，喜欢这套漫画也是被他们吸引 : 他们很不错，只是对方也不是省油的灯 : 篮球的世界很大， : 有什麽理由主角队就一定要赢？ 没有理由，但是我为什麽不能吐槽说为输而输这个设计很烂？ 你要不样转出去看这次什麽版？ 你觉得合理是你家的事，我觉得很烂那是我的自由不是嘛？ : 打新丸子输了我也很不爽，但是不合理不写实哪里？ : 如果今天千叶弟跟常盘在主角队还输，那就真的扯 我不会不爽，因为这个漫画就是这样，麻痹了。 即使赢了我也不会觉得他营造的多精采。 : : 其实主要不喜欢输球少年王的原因不是因为他输球， : : 虽然他输球输的让我很无感， : : 所谓的无感就是我感受不到高中篮球的热血，以及输球的悔恨， : : 我个人觉得他在这方面描述的很糟糕， : : 但真正让我觉得这本漫画上不了台面的原因， : : 是他画比赛的能力很差， : : 他有他想讲的故事，但是他只是在讲故事， : : 他比赛处理的很不好， : : 很多动作都带过，动作都是一段一段， : : 新丸子那个帅哥我忘记名字，整篇漫画把他讲的非常强， : : 这我也没有要否认，但其实看不出来， : : 不是因为他没实力，而是你比赛中没什麽一气呵成的动作出来， : : 讲真的在这点别拿灌高打你脸，连黑子篮球都做的比他好很多， : : 他场上每个动作都断断续续， : : 比赛内容可能比观众特写还少， : : 突破就跳到下一幕， : : 当初泽北打爆湘北是怎麽让人映像深刻的？ : : 就是靠画面， : 尚书大人可真机灵， : 你当初在鞭的时候是说有多不写实多不合理 : 关於画面处理，我就不跟你争辩 : 当作你赢好了 : 我对漫画比较不了解，我比较了解篮球 我才觉得拜托你去多拜读我的文章，你根本就是断章取义， 我也懒得跟你争输赢，只希望你不要搞笑， 我强调的只有一点，不要老是说什麽输球是为了写实， 他的输球合理但是太刻意了。 : : 但输球少年王靠什麽？ 没错，就是靠嘴炮 : : 他永远只有在刚开始会对角色做出特写描述， : : 之後每个人都黑子上身， : : 他几乎没什麽完整的动作出来，全都是靠旁人讲他很强， : : 更别说他对输球的描写，赢球的感动， : : 都处理的差强人意， : : 想当初他终於赢了强队，我忘记那队的名字了，就是球队经理的表哥那队， : : 但当时的奇蹟三分逆转，输一整套好不容易赢所带来的赢球感动趋近於0， : : 情绪完全进不去。 : : 我觉得他不要用画的，写成小说还比较动人。 : 你连球队名字甚至球员名字都不记得，真的有读深吗 : 我也不是不喜欢灌篮高手， : 灌篮高手那样三井超扯三分连喷，流川枫可比陈信安的实力 : 这种主角威能赢球，很有爽度很热血但是一点都不写实 我们球队拿下的那麽多做冠军，不写实的比赛多的是， 今年热火赢球很写实嘛？ 但我跟你不一样，我不会特别想去争辩灌高写不写实， 因为他是漫画，所以我看了很爽很喜欢就好了。 : : 还有，我会提写实，是因为老是有人拿写实来当这本漫画不受人喜欢的理由， : 是很多人因为写实喜欢这部漫画吧......||| 很多人当时狂护航说输球才是写实，你可能新警察不知道， 但是现在也都被作者一堆为输而输的比赛狂打脸。 : : 我并不是觉得他这本漫画不合理或多不写实， : : 人家老梗狂赢球，他就是用各种梗输球，是一样的道理。 : : 简单的说吧，输球少年王最看重的就是组队时间+努力，他其实很过度在强调这个， : : 想当初3个怪物+一个优秀小後卫组一队，结果被九头龙电， : : 里面有我觉得是输球少年王的前2强，输不为别的， : : 一定是扯组队时间短，你篮球打久了观念是会有多差？ : : 输其他强队就算了，输你口中的凡人烂队九头龙？ : : 你知道他们组起来阵容多夸张嘛？ : : 为什麽主角队一直输球？ : 只打二十分钟，没有替补上来败球 : 正常打四十分钟都会换替补，顺道一提灌篮高手几乎不换人 : 组队时间短，每个球队战术观念多少都会有微小的差异 : 你说这样，那美国队打世锦赛的时候何必集训呢？ : 热火第一年三巨头有拿冠军吗？ : 篮球的世界不是这麽简单的，好吗？ 热火第一年也是差点拿下冠军，当时也没人觉得小牛会赢， 你不会告诉我你不知道这件事吧？ 人家总冠军赛，你的输球少年王有打到...哪里？突破预赛？棒棒喔！ 不懂你干嘛提热火的例子来打自己脸，刚成军就打总冠军赛了... 还有别再拿NBA跟高中篮球比了，乱搞笑的， 光是我高中比赛就遇到一堆挖角的体保部队高一打暴一堆苦练三年的高三了， 我大学还预过体保生一个人新生盃拿60多分，硬把我们打暴。 我跟高中好友也东拼西凑在某社会比赛打到过4强， 里面一堆企业代打队，我们也是临时成军的。 但是大家观念跟跑位都很好，而且控卫很强，所以也是打的不错。 : : 你可以扯一堆理由来说他们有多平庸， : : 但是你我都知道，他就是觉得打不够久， : : 但在现实中的篮球这不是绝对。 : 你也知道喔 : : end专用+总结： : : 1.一开始花篇幅描写九头龙选手的强度，但後面就是鬼隐+nerf : : （但这个人观感你觉得那麽就是烂，那也是个人观感） : 一开始 : 主角的三分连发是自己练球， : 加上虽然一打五但是小安他们不会打球，甲组的世界有多远你知道吗？ : 他有多矮你知道吗？ : 茂吉的技巧是班际用出来，体力问题会影响很多 : 百春惊人的弹跳力是很强，但是完全没有技巧，樱木花道至少上篮会进 : 虽然百春最近变强了， : 他们很有天分，但是也有弱点 : 尤其後面的比赛全都是甲组的比赛 你可以慢慢去脑补漫画有多合理，这是个人自由， 我也觉得他没有不合理， 但是我讲的是漫画的呈现，这边是漫吐版没错吧？ : : 2.他在比赛中选手动作处理的不好，大家可以仔细看，这才是少了热血的原因， : : 不是输球，他画功有到位，但他很少完整画出一整串的进攻动作， : : 常常就画面直接带到跳投或上篮，切入也常常是画他刚过的那一拍， : : 然後就跳到上篮动作或是传球，你是漫"画"阿，导致很多人有他的强度， : : 但从画面上你看不出来他的震撼，他是怎麽穿针引线？怎麽如入无人之境？ : : 我必起眼睛可以想到很多灌高经典画面，但是输球少年王我想不太到， : 重复，因为已经动画化过了 : 电视重播从小到大应该看超过有二十次以上　我也是 重复x50，我第一次看漫画就印象深刻到一整个不行，我也没看过那麽多次重播， 别再拿神作来打脸了 : : 但你不能要求每个人都要跟你一起看15次以上， : : 看灌高我看他的画面很动作就一堆感动，想一看在看，但输球王就... : 光这段就知道你喜欢的是看那些赢球的爽感 : 那些动作哪里来的？主角威能狂开 不扣帽子就不会讨论了嘛？赢球的爽感？ 灌高精采的地方太多了，他光是漫画的呈现就强到不行， 赢球爽感？ 拜托动脑好嘛？赢球的漫画那麽多，我提灌高干嘛？ 请动脑不是乱扣帽子讨论，感恩 : : 3."合理"的为输而输，但是对输球处理的火侯不够 : : PS.别说我了，你看看会有多少人对他们又输球感到懊悔的？ : : 我们不是讨厌输，而是他在这方面做的很不好， : 我们勒，好像很多人跟你立场一样 : 我很讨厌输，非常 : 作者又让他们输，我超级不爽 : 但是你觉得他们输的很不合理很不写实 : 前面描写的那麽强，矮子得分王应该能得三四十分 : 每个都超猛最後输了，所以输球处理火侯不够 错错错错错，你真的完全在乱扣帽子导致你搞不清楚状况， 我讲过了，你输球处理的很差，我感情无法融入， 这是你漫画处理的问题，就算矮子场场没得分， 也跟他输球处理火侯不够无关 当然，这是个人观感，我就是觉得他比赛各项处理的都很不好。 : 我也来用我们 : 我们觉得他们输的虽然让我很不爽，但赢不了 : 我们也能理解，因为我们也看的出对手实力真的很强 : 有些时候比赛就是这样，遇到比较强的对手然後分数打得比较胶着 : 就觉得好像有机会，非常想赢球 : 最後还是输了，就会很不爽但至少知道这不是不合理的事情 : 让我想到中华队出去打比赛，常常比赛也比数很接近 : 然後比赛还是输掉，一堆乡民也会超不爽一直骂 : 但是也知道对手比较强是事实，有机会是一回事， : 但没有人像灌篮高手一样几乎每次机会都把握住，从头到尾只输两次？ : 你大概会说，也没有人每次机会都没把握住 : 但这部漫画也是有赢有输，就像你说的赢了北住吉赢了千叶组队比赛那次 漫画是一种呈现，他是要有能力带起读者的感触， 不是整天在那边合理不合理就可以当饭吃， 你觉得好看很好，我也很为你开心， 但是跟我觉得这不漫画营造的很糟有何关系？ 我有向你一样乱扣读者帽子嘛？ : : 我第一神拳最爱看的比赛就是木村跟青木，他们老是在输， : : 但总是可以让我很感动 : : 湘北输海南当时也让国小的我郁卒了几个礼拜 : : 但输球少年王？ 这段重点你怎麽不提？怎麽不用这段扣我帽子说我爱看输家？ 比起你的第一篇回文，你的第二篇已经很明显在为战而战，也没什麽必要， 这是漫画，不是篮球教科书， 所以请你要搞清楚画面的呈现有多重要。 他挖走了很多可以带起高潮的东西，他自己要有能力补其他东西进去， 但我所感受到的，是他在输球或赢球上面的处理火侯不够， 赢了我也不high，输了我也不会觉得很难过。 当然这是我的观感，你也可以有你的， 不需要花那麽多时间来争辩你觉得他们组合就是该输的一屁股， 这没有意义，你有你的感觉你说他们该输， 我有我的感觉我觉得他们输的很刻意，这有冲突嘛？ 你可以去仔细读读我的文章跟推文好好消化一下，你就可以知道你在断章取义我的意思， 我有可能会吐潮他有多不写实然後在提灌高跟黑子嘛？ 我只是在跟一些护航说这本漫画是因为很写实才会这样话的读者， 讲他也没到多写实。 不要再整天想执着他有多写实了，你也知道他不会到完全写实， 因为他就是漫画，漫画你知道嘛？还是你真的觉得他的人设写实到一整个不行？ 别闹了吧，你不是也懂篮球？但这是漫画不是嘛？ 我也有一堆落落长的推文，都在说太刻意了，虽然你选择无视。 举个例子，湘北如果第一战就对到翔阳，会赢嘛？ 更别说海南跟凌南了，他这样安排有他的原因在， 打杂鱼练功一路打到强队，整体看起来我就是觉得非常精采。 当然，你的输球少年王如果後面画的非常好，前後串联搞的非常精采， 我也会跳出来说抱歉我错了，他是神作！ 但现在你就算出来乱扣我帽子说我只想看赢球或是呛我不懂篮球，也没什麽意义 你很喜欢很好， 但是我的观感我的感受也没什麽问题不是嘛？ 我从他出第一集就在看，我也是觉得终於在灌高以後有一部正常的篮球漫画了， 但是现在的感想就是可惜了，他多去处理比赛的精采度跟画面， 其实他的输球就不会到那麽刺眼。 我言尽於此，你如果站内信或是推文我会奉陪，回文我就不回了， 因为这是我最後一篇洗版废文了，造成大家困扰很抱歉。 最後，请了解，漫画所追求的不只是合理。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.240.108.147 我真的觉得他可以在比赛里多呈现一些跟比赛相关的东西 这点倒是没错，不过已经被打脸到大哥走了， 虽然我不知道千叶跟大哥是说了什麽，难道是叫他留级嘛 如果真的是要表达人生的现实面， 那我希望他可以加强描述这些东西， 因为他太多输球都很平铺直述， 毕竟这是漫画不是纪录片 消失的恰吉，其实他如果要这样描述， 我觉得如果加强比赛的精采度，以及情感方面， 会更让人度过这种长达N集的过渡期吧， 想当初一开始打丸高，输到一屁股， 但还是营造的满热血的， 也很多完整动作，以及高潮， 结果越後面，对比赛的内容越来越像小说的插图 妖寿喔，听起来帅毙了 ※ 编辑: SQUAD12345 来自: 123.240.108.147 (07/19 17:17) 我没有说他多不写实，我是说，你说他写实，我也不觉得他写实到哪里去， 我想这也是事实，还有我有强调，不是输球才叫写实。 我讲了800万遍了，不是不合理，是 太 刻 意 了， 我实在搞不懂你是哪方面的问题可以导致我怎麽解释你都在跳针， 这是第八百万零一遍，请去看清楚我发言，我懒得打你脸了 不要回很好，因为你连跳针的定义都不知道， 再者，你可以仔细看我这一连串的发言，你的表现才叫跳针， 不管怎麽解释你都无视，然後在同一点一直跳来跳去， 千叶弟多可怕这件事情，我以否认过嘛？ 我讲了那麽多，你半点都没看进去，你是来乱的还是怎样， 你可以去看我讲千叶弟那段，我都说他是欧肥了，你是在耍什麽宝？ 你有本事就拉回去抓我哪里有说过千叶弟不强？ 我打了一大堆东西，在本板也讨论到快烂掉， 但是你还是能断章取义到不可思议，你这才是跳针你懂嘛？ 中肯，怎麽讲他都在跳针，完全无视 ※ 编辑: SQUAD12345 来自: 123.240.108.147 (07/19 22:07) 你看，就说你理解方面有极大的问题吧， 他天份的确完胜丸高阿，你摸摸你的LP告诉我， 丸高除了那两只，哪只很有天份的嘛？ 结果我说天份完胜丸高＝千叶弟输茂吉？ 你是讲出来逗我笑嘛？ 说你断章取义哪里冤枉你？ 我讲过N百万次罗，跳针王，我说输合理，但是太刻意了 我讲几百万次没差，可是你要被打几次脸才满意？ 他怎样我忘记了，但是你是脑羞到鬼扯，你比他糟多了， 人家好歹言之有物，你是来乱的，然後被打脸就跳针 你理解力有问题这方面我在上面解释过罗 我觉得狂胜丸高阿，这是我的感觉，这方面有什麽好争论的嘛？ 你就提提他"整队"，有多不可思议阿，跳针王 我拿两队在比，你自动变成茂吉或百春VS千叶， 这种神奇的理解力，你不觉得丢人，我都看不下去了。 你看，话都不会讲了，很可怜， 就说你理解力差，你不相信， 你就是典型的下不了台脑羞， 大家讲了一堆东西，你就是咬着一点个东西在那边跟人家辩， 然後怎麽解释你都无视，跳你的针。 你不如冷静下来好好想想，不然你一直在没意义的地方跳针， 也只是让人看笑话。 加油罗 我们在说的不是天份嘛，你在那麽自己脑补大锁， 你乾脆说剩下2个都是奇蹟世代好了， 你可以继续在这种没意义的地方跳，你开心就好 还好啦，只是看起来而已，我们大家都是好朋友 大锁有大到是天赋异秉的天才，这不就是脑补嘛？ 如果没有，那你拿这个来对比天份干嘛？ 顺道一提百春也是很称职的篮板+防守，但你当时不是看不上眼嘛？ 现在又在扯大锁？ 是黔驴技穷嘛？ 是喔～那等我过一阵子在去翻看看好了 ※ 编辑: SQUAD12345 来自: 123.240.108.147 (07/20 02:36)