作者s3864308 (叫我主人)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 新海诚作品
时间Sun Jul 7 08:59:43 2013
先说他的作品我应该只剩下繁星还没看
※ 引述《kuluma (墨驹)》之铭言：
: 接触Falcom系列作品後，对这位完成伊苏1.2跟卡卡布三部曲OP的名字略有耳闻
: 直到上个月去看了言叶之庭，对那细腻的作画惊为天人，就陆陆续续补了旧作
: 没想到到今天的感想只有◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯溃-▃▄▅▆◣
: 以下从观看次序开始讲...
: <言叶之庭>
: 当初观看时票价还要180有吓到，而且才50分钟左右吧
: 但看完有感觉值回票价，新宿中央公园跟雨季的描写真是超美
: 裸足量鞋的部份大概都开发在场观众的足控属性了...
: 人物剧情上表达还挺自然，我蛮欣赏本来很老成稳健的男主角，
: 最後情绪激动的吐露不满那段，女主角由於我是姐控的关系所以...不打分因为不中肯XD
: 结局也没有写死，等到男主角觉得自己有能力时会再去见女主角，
: 结束的点蛮棒的
: 但在今天看完云之彼端後....
看完这部真的觉得新海诚这麽多年在剧情跟手法上几乎没进步.
这部跟以往比稍好一点的地方是男主角终於比较有行动力,敢为了女人去被围殴,
还有比较像是GOOD END
而本作的问题点,就是新海诚在本作一样为了让剧情气氛展现的浪漫,
而选用一种很不太符合现实的方式来演出,简单举个例子,
例如剧末最後老师寄给学生的信纸,用信看起来很浪漫没错(新海诚也
似乎很爱用信来当作传达感情的演出),不过现在这3C产品,
尤其是脸书跟LINE等这麽好用的世代(还是日本人都不用脸书跟LINE?),
比起写信,每天用脸书跟LINE跟爱人聊天问候不是更方便吗?
其他像是男女主角可以在下雨天尽情的翘班翘课,让小俩口能在雨中浪漫的聚会,
还有没下雨的时候男主角还真的打死都不去凉亭看看等等,
都算是新海诚手法下不意外的产物.
其他要讲的是新海诚很爱给故事里的男女主角们一个困境,
但故事结束後这困境大多没解决,或者都是用比较差的方式跟态度去处理事情,
像本作中女老师的问题,虽然不是故事的重点,
但这里也点出新海诚喜欢让角色们面对问题时采用逃避的方式来处理问题,
所以你会看到女老师为了逃避问题选择离职,
又或者男主角为了逃避自己对女老师的爱而说出讨厌对方的谎言.
这点在新海诚之前的秒速五公厘也有发生这样的状况,男主角面对自己的感情
问题只会一直逃避不敢去作改变.
: <秒速五厘米>
: 分为三篇，由於是先看漫画才看动画所以就混在一起讲
: 刚看完第一篇樱花抄的时候，感觉真是纯爱的故事啊~每个人心里都有个重叠的故事吧
: 第二篇，呃，主角怎麽变这样，跟初恋女的连络跟情感就用"不知道哪边先断了"来结束
: 大部分都在看第二篇的短发女角被虐
: 而且男主角还莫名长成性格很诡异的桃花男
: 第三篇，社会人士篇，动画大略就是提到男主角这段时间也有交女朋友
: 但是比起交反而更像演一出"我是个正常会交女友的正常人"的戏
: 实际上还是很不正常...
: 漫画的部份就是把出社会遇到的那个女友描绘的更详细，
: 还有两个人跑回去第一篇跟初恋女友相约的胜地巡礼
: 结果男主角临阵却步没下车，把女友丢在那边还关机咧= =
: 害怕自己心中的圣地沾染上别人的色彩，想必十分看重第一篇的第一段感情
: 但是男主角的表现真的很难让人相信第一段感情的比重有这麽重
: 动画版这时是画面一转、女主角已经准备结婚了，一出场就是在秀左手结婚戒特写
: 最後就是两人在平交道交错後，似乎发现了对方是谁
: 但在两辆列车经过後，男主角回头已看不见女主角的身影了
: 然而这时候露出一抹微笑感觉都放下了
: ...这情感的描述绝对很奇怪啊...
: 第二篇的短发女角认为男主角总是在看往更远的目标(回东京念大学)
: 然而第三篇男主角似乎压根没去找过初恋女友的下落
: 把自己变成一个故步自封的人...超级奇怪的啊= =
: 有种为悲而悲，故事间接不上剧情的感觉。
看完这部我也很火大,不是初恋悲剧人生就会变成黑白的!!
然後男主角一附鲁蛇样一点行动力也没有,如果我是男主角朋友早就先把他揍一顿了,
这麽没GUTS的男人真的很欠打.
: <星之声>
: 成名作，但我看得很无感 = =a
: (大概是运动型短发女不是我的菜的关系)
: 只是结局至少还给观众一个男女主角终将在一起的希望而已
当年看完......
这不就是当年神作"勇往直前"大姊姊的剧情吗?两边爱情剧只差在勇往直前没简讯传情.
好啦,其实我很想说这跟抄袭应该没啥差别,换点人设跟世界观而已.
最後的云彼我没啥有特别印象的吐点,再加上太久之前看得,所以就不补充了.
--
麻美:请问各位魔法少女的前辈们,为何在战斗中都不怕死呢?
黑天使:我都拯救地球两次了,还有啥敌人好怕的?
舞天使:还记得当年拯救地球时,地球还被反派切成好几块呢~~~
梦天使:疑~~~~拯救地球不是只是顺便,魔法少女不是都在搞人兽X跟开(女)後宫吗?
(○ ω ○):我看你们这群妖女才是地球最大的敌人吧....
更多光之美少女:
http://fllaykira.pixnet.net/blog
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◆ From: 59.127.200.105
1F：→ fantasy361:改变对某些人来说是很难的 所以才会有共鸣 07/07 09:25
2F：→ bnn:也不是所有人都会选择正面面对的, 应该说很多人都曾选择逃避 07/07 10:31
3F：推 flysonics:以言叶之庭来讲逃避是必要的啊 男女主角一开始就正向面 07/07 10:52
4F：→ flysonics:对了 那後面要演甚麽...? 07/07 10:52
5F：→ flysonics:还有男主角虽然想装成熟 但是毕竟还是个高中生...= = 07/07 10:53
我承认自己比较喜欢看到ACG是传达比较正向的想法跟态度的.
但我这里不是说不能用逃避剧情啦,只是新海诚的剧本似乎都用逃避手段实在看得很腻.
题外话:逃避问题的作法也不是说不好,问题是逃避後该如何再去解决问题才是重点所在.
例如秀斗魔导士里的莉娜遇到强敌有时会考虑先撤退逃跑而非硬上,
但她的逃跑都是为了往後能做好万全的准备,再去打倒敌人而作的行动.
6F：推 KEINO:要说星之声抄Gunbuster也太勉强，两边剧情差异不小 07/07 11:02
我有强调是单指勇往直前里"大姊姊"的恋爱线,
这里跟星之声一样,都是讲光速环境下造成的时间差距,所产生的爱情问题.
7F：推 LUDWIN:LINE根本是日本人养出来的好不好XD 07/07 11:35
※ 编辑: s3864308 来自: 59.127.200.105 (07/07 11:53)
※ 编辑: s3864308 来自: 59.127.200.105 (07/07 11:53)
8F：推 Yanrei:gunbuster里面姐姐的恋情有受到很多光速的影响吗 07/07 11:59
9F：→ Yanrei:我印象中没什麽问题吧，最後还不是回去了XD 07/07 12:00
10F：→ Yanrei:反而绝症的影响才是重点吧 07/07 12:01
11F：→ s3864308:如果大姐当时选择战斗在回去可能就只能看到教练的坟墓了 07/07 12:11
12F：→ s3864308:所以在剧中才会有犹豫要不要战斗的剧情 07/07 12:14
13F：→ s3864308:毕竟战斗打完地球就不知道过了几个月或者几年以上了 07/07 12:14
14F：推 lolix:宇宙的距离造成的时间差距不是超人和他表姊的故事就出现过了 07/07 12:45
15F：→ lolix:西方SF小说应该也用过这桥段,所以不是什麽新梗.... 07/07 12:46
16F：→ lolix:Gunbuster会用这梗是因为G社社员对SF充满热情吧.... 07/07 12:47
17F：推 KEINO:就算只是单指天野的线也差很多 07/07 13:15
18F：→ KEINO:两作都有时间流逝差距的桥段，要说相似也就只有这个而已 07/07 13:20
19F：→ KEINO:星之声感觉上比较强调双方距离的遥远 07/07 13:28
我想会用简讯就是要强调时间的流动关系吧,如果是地理距离不用强调也知道很远吧,
都好几光年的距离....
20F：→ memorywind:抄袭是很严重的指控噢... 07/07 14:23
21F：→ memorywind:另外，人的行为常常充满了许多非理性的地方 07/07 14:27
22F：推 l6321899:最想吐槽的是只要说看秒五无感都会被人回说没交往经验.. 07/07 14:28
23F：→ memorywind:如果人人都能那麽理性就不需要Boy-girl版了 07/07 14:28
24F：→ l6321899:有没有人能现身说法一下这部真否这麽动人心弦..?? 07/07 14:28
25F：→ qk8121718:逃避 本来就是社会最常见的解决方式...是你太美化人了 07/07 14:29
26F：→ qk8121718:感情本身就是盲目到不行的鬼东西 要解释感觉 千头万绪也 07/07 14:29
27F：→ qk8121718:理不清... 07/07 14:29
28F：→ qk8121718:既然并非男女朋友 何必用line每天连络呢?而且twitter 07/07 14:30
29F：→ memorywind:秒速要感情有过不顺遂才会比较能共鸣吧？ 07/07 14:30
30F：→ qk8121718:书信对日本人来说是一种体贴的交友方式 07/07 14:31
31F：→ qk8121718:与其说不顺遂 不如说过於自以为是去经营感情的人会被打 07/07 14:31
32F：→ qk8121718:一巴掌... 07/07 14:31
33F：→ memorywind:而且手写的感觉跟简讯或mail或聊天软体感觉差很多 07/07 14:32
34F：推 qk8121718:就比较真诚阿 07/07 14:34
35F：推 Yanrei:日本好像这方面根台湾差很多，到现在还是很习惯用信件问候 07/07 14:58
36F：→ Yanrei:像是过年生日节庆，都还是有很多人是用寄信、贺年卡之类的 07/07 14:58
感谢补充,台湾现在我真的没看过用信的,看身边的人遇到妹都是先要FB跟LINE(逃
当然可能如版友所说国情不同所以才会有这样的剧情安排,
而这样安排也有另一个原因就是新海诚老梗的浪漫手法
(很爱用书信跟文字去表达角色感情).
※ 编辑: s3864308 来自: 59.127.200.105 (07/07 15:25)
37F：推 GoAhead:看秒五的MADAO还不如去看银魂的MADAO 07/07 15:17
38F：推 ccpz:看秒五的小说, 主角长大後工作还蛮顺利的, 工作不爽离职後也 07/07 15:43
39F：→ ccpz:可以当soho养自己, 不知道是电影没表现出来, 还是小说後来才 07/07 15:44
40F：→ ccpz:加上的设定 07/07 15:44
41F：推 Icrysilently:主角废寝忘食的工作 做完烂case要辞职那时才被自己 07/07 15:59
42F：→ Icrysilently:帐户的钜款吓到 纯论社会成就根本胜利组... 07/07 16:00
43F：→ Icrysilently:秒5看访谈说是把10个短篇挑3个作成的 男主角情感不连 07/07 16:01
44F：→ Icrysilently:贯似乎也非意料外的事 07/07 16:02
45F：推 memorywind:物质胜利组(钱多妹也多) 但精神极度空虚... 07/07 16:02
46F：推 lolix:出外遇到妹跟小学认识的妹差很多啊.... 07/07 18:25
47F：推 sunstrider:秒5我是看完动画不知道在演什麽 07/07 22:09
48F：推 sunstrider:秒5有10个短篇?? 可以看到完整的吗?? 07/07 22:29
49F：→ lolix:那一段是幕後花絮中提到在编剧的时候,先写好十个短篇 07/07 22:57
50F：→ lolix:再抽三个短篇出来组合成一个完整的故事 07/07 22:57
51F：→ Rplus:---- 同样是美背景 个人比较喜欢【吉浦康裕】!!! 故事合tone 07/08 00:48
52F：推 sunny1991225:上面推文有个讲法很怪异，即使现实中人爱逃避，但凭 07/08 03:42
53F：→ sunny1991225:什麽剧本就非要因此往这个方向写? 07/08 03:43
54F：→ sunny1991225:要用这种方式去护的话，现实中人不也爱用LINE，那为 07/08 03:44
55F：→ sunny1991225:何剧本就非要安排去写信? 07/08 03:44
56F：→ sunny1991225:要用这种实然法去护航剧本就要标准一致，哪有只批一 07/08 03:46
57F：→ sunny1991225:半然後另一半又说剧本可以因为XX理由而脱离现实的... 07/08 03:47
58F：→ Rhime19:写信哪里脱离现实了……？ 07/08 06:27
59F：推 Icrysilently:不要拿台湾习惯看世界好吗？ 07/08 09:01
60F：→ Icrysilently:日本人本来就有写信的习惯 真要讲资讯方面的吐点 07/08 09:02
61F：→ Icrysilently:女老师一开始那段短歌 明明上网查就好 男主还翻课本 07/08 09:03
62F：→ ojordan:剧中角色是驼鸟这算什麽问题点啊 这只是个人喜好差异吧 07/08 09:10
63F：→ ojordan:你爱看正向思考 也有人觉得会逃避的人设能让他起共鸣啊 07/08 09:12
64F：→ ojordan:还有日本人的确到今天 还是有用信件以表达重视他人 07/08 09:13
65F：推 qk8121718:凭什麽要朝这边写喔 大概因为他是作者吧 我没猜错的话 07/08 11:09
66F：→ qk8121718:怎麽有人会问作者凭什麽这样设定呢 因为他是作者阿＝＝ 07/08 11:09
67F：→ s3864308:我有说要玩逃避没问题,新海诚一直重复用才是问题啊 07/08 12:20
68F：→ s3864308:字都看一半的吗= =a 07/08 12:21
69F：→ eva05s:这边插句话 你们都会觉得「有问题为什麽不咕狗？」 07/08 12:50
70F：→ eva05s:可是事实上有问题宁可问人问到人烦也不咕狗的大有人在.... 07/08 12:51
71F：推 witness0828:中二鸵鸟超近现实好不好 现实中根本没有热血勇往直前 07/08 13:23
72F：→ GoAhead:近现实?所以? 动画演一个现实的人渣 护航说现实有不该吐? 07/08 14:36
73F：→ GoAhead:就算是现实都有些事想吐了 动画演出现实就想吐的就不能吐? 07/08 14:37
74F：推 mrshibainu:我还写信我真的脱离现实了…老实说我觉得信那种重量才 07/08 14:40
75F：→ mrshibainu:能表达情感的重量…… 07/08 14:40
76F：推 Yanrei:应该说，用现实里有Line→剧中就理所当然不该用信件 07/08 15:08
77F：→ Yanrei:感觉有点微妙吧，一来日方就还有不少人习惯使用信件交流 07/08 15:09
78F：推 Yanrei:二来其实写信这个动作很符合主角的性格，剧中给我的感觉 07/08 15:12
79F：→ Yanrei:就不像是会热情在那边用Line 叮咚热烈交谈的样子…… 07/08 15:12
80F：→ sunny1991225:我对剧中安排写信没什麽意见，对於新海诚喜欢把主角 07/08 15:17
81F：→ sunny1991225:安排成颓废倾向也没意见，我只是认为护航至少要立场 07/08 15:18
82F：→ sunny1991225:一致或者护对方向吧，拿现实中就是XX所以剧中XX没问 07/08 15:19
83F：→ sunny1991225:题这种方式来护到底有谁会接受...... 07/08 15:19
84F：→ sunny1991225:我喜欢言叶之庭，但这种护法根本只是为护而护而已=.= 07/08 15:20
85F：推 sunny1991225:你可以去争辩新海诚选择的这种表现方式是在写实感跟 07/08 15:23
86F：→ sunny1991225:抒情之间基於某些理由做一个抉择，而其结果是好的云 07/08 15:24
87F：→ sunny1991225:云，但只丢一句「阿那是你以为的现实阿，现实中其实 07/08 15:24
88F：→ sunny1991225:是XX不是你说的XX」，这跟小孩子任性斗嘴有什麽差别? 07/08 15:25
89F：→ sunny1991225:「作者为什麽这样写」这种问题回「作者说了算」又算 07/08 15:30
90F：→ sunny1991225:什麽？ 07/08 15:30
91F：→ sunny1991225:今天会有人想吐作品就是因为他对作者的某些做法感到 07/08 15:31
92F：→ sunny1991225:不满或者困惑阿......用一个作者说了算把别人的质疑 07/08 15:32
93F：→ sunny1991225:全都打发掉，那麽吐文根本都不用吐了 07/08 15:33
94F：→ Yanrei:原来是回应上面那段推文啊XD 07/08 15:47
95F：→ SCLPAL:再歪一下"你怎麽不去辜狗/wiki/etc"的问题还满值得讨论的, 07/08 16:00
96F：→ SCLPAL:正方会觉得:找得到的东西不找还问人很烦. 反方会觉得:如果 07/08 16:02
97F：→ SCLPAL:孤狗得到的东西就不能问,那大概"问题"标题只能用在辜不到的 07/08 16:03
98F：→ SCLPAL:东西.但是,什麽东西估不到呢? <--死胡同,因为你也没法辜狗 07/08 16:04
99F：→ SCLPAL:找一个辜不到的东西. 当一个讨论串有人讲出:怎不孤狗这句 07/08 16:06
100F：→ SCLPAL:决定之後走向偏哪边的人,蛮多是第一个回应者(正反外第三人) 07/08 16:07
101F：→ SCLPAL: BY前阵子的NBA/棒球讨论串观察XD 07/08 16:08
102F：推 qk8121718:重点是...那些吐的人说想要一个很正向热血的主角 07/09 00:32
103F：→ qk8121718:又说 不用line很不贴近现实... 07/09 00:32
明明都没人提到要热血角色,上面会提到的我喜欢看正向剧情只是表明这是我个人喜好,
跟这些作品无关外,并非表示他的作品不能用逃避剧情来演出.
我的吐点一直都是指出新海诚只会用逃避手段来描写故事.过了这麽多年毫无进步跟变化,
当然以後的作品新海诚爱继续用我也无所谓,只是继续证明他对剧本的功力毫无长进而已.
104F：→ memorywind:我高中跟女朋友远距就算有即时通跟打电话... 07/09 00:48
105F：→ memorywind:还是会互相写信，用Line跟写信其实也不互斥...=3= 07/09 00:49
106F：→ GoAhead:离题一下 "什麽东西辜不到?" 老实说多半是太普通的"常识" 07/09 02:53
107F：→ GoAhead:像是柯南基本就是内建辜狗的推理机器 所以随时都能知道各 07/09 02:55
108F：→ GoAhead:种冷知识或专业知识 可是一些普通常识查不到他就不能理解 07/09 02:56
109F：→ GoAhead:像是"两个人为什麽有三个便当" 辜不到 柯南就觉得有问题 07/09 02:57
110F：→ GoAhead:"两个人为什麽用三个筷子?" 辜不到 柯南又觉得有问题 07/09 02:58
111F：→ GoAhead:不过一般人大概会觉得"或许某人食量大""或许筷子掉地上" 07/09 02:59
112F：→ GoAhead:但是柯南辜不到 脑袋就异於常人的觉得有问题了XDDDDDD 07/09 03:01
※ 编辑: s3864308 来自: 59.127.200.105 (07/09 07:23)
113F：→ SCLPAL:要继续离题吗XD? 所以这就只能看人要不要丢"辜狗"这句了 07/09 09:22
114F：→ SCLPAL:因为如果辜不到的是常识,那表示"被回怎不去辜狗"的问题就 07/09 09:23
115F：→ SCLPAL:不是常识,那应该有可以问的价值(没违反其他规定的话) 07/09 09:24
116F：→ SCLPAL:以前调解报告小组内争吵,被回辜狗那位是觉得"你怎不去辜狗" 07/09 09:27
117F：→ SCLPAL:已经算是放大绝层级.因为能估到也不用讨论了. 讲辜狗的人则 07/09 09:30
118F：→ SCLPAL:是觉得这是常识/基本功,讨论这个浪费时间又没意义 07/09 09:30
119F：→ SCLPAL:结论:无解,除非有个"常识/有无意义"认定客观标准在,不然这 07/09 09:32
120F：→ SCLPAL:两位应该是无缘进行讨论╮(﹀_﹀")╭ 07/09 09:33
121F：推 lolix:言叶之亭和追逐繁星的孩子结局都不是逃避吧? 07/09 14:37