作者shamanlin (点藏必须死)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 虽然进击渐入佳境 但可以吐的点实在太多
时间Thu Jul 4 01:00:41 2013
※ 引述《wahaha99 (此方不可长)》之铭言：
: : → shamanlin:这已经无关人类笨不笨了，而是有材料跟有没有发明两回事 07/03 18:36
: 让我稍微离题一下
我得先说一件事情
在吐嘈一件事情合不合理的时候，必须要先参考世界观背景设定
如果单独拉一个东西独立出来甚至摆到现实世界，意义不大
要用这种方式吐嘈的话，我会从艾伦变巨人这质能肯定不守恒开始吧
: 先不论以现代科技都做不出的飞翔压缩气瓶, 要达到多高的压缩比,
: 才能维持那样的机动力, 人要如何带的动,
: 这些都已经属於本质超过基础物理范围的问题;
: 就谈谈压缩气瓶系统, 如果要能够使用这东西,
这是世界观设定，然後他很聪明的不告诉你他是用什麽瓦斯
为什麽这瓦斯可以造成足够的推力？这是一个谜之瓦斯科技
作者也只简单告诉你 -- 嘿，我这瓦斯瓶很威
就像Gundam00里面的永动太阳炉一样厉害
: 既然有在利用压缩气体, 那一定也研究过气体的基本特性
: => 好比风阻性
: 压缩气瓶也有软管连接, 所以也有先进橡胶的制备能力
: => 一定程度的石化工业
: 这世界也有火药, 甚至是枪炮与组合式弹头;
: 也就是说, 这是一个有强大冶金能力, 精密金属加工能力, 压缩气体利用能力,
: 研究过风阻性, 现代橡胶加工与利用能力, 火药利用能力的近现代社群,
: => 却没有哪个人想到制作锥形弹头? 可以连发的枪?
: => 制作自走炮? 重战车? 高爆弹头?
这问题就跟为什麽蒸汽机这麽晚发明是同样的道理
人类早早就有蒸汽机所需要的各种科技，蒸汽机的概念跟雏形甚至千年前就有了
那蒸汽机怎麽会到17世纪末才出现呢？ 因为在这之前没人想到啊
有材料跟技术，不等於某种科学产物就会自动冒出来
没有一个天才灵机一动，格林机关枪在巨人的世界可能永远都不会出现
而这灵机一动往往也伴随了"需求"，下面会说明
: 那这群人还真的不是我所认识的人类,
: 因为我所认识的人类, 是把最尖端最好的技术优先用在杀人上的 XDD
: (除非这技术杀不了人例外)
: 这就是我所谓的演化同质性, 除非这群人的天性就是爱好和平,
: 不喜欢开发杀人兵器, 不然我还真的想不出为何热兵器跟他们的立体机动装置,
: 是完全处在不同一个世代的工艺。
这跟是否爱好和平无关，而是你用现实世界的背景去思考
那我们来看看剧中设定跟现实世界有多大的差异
现实世界 => 一堆国家人类互相征战 => "对人"武器大量开发
巨人世界 => 人类依赖城墙住在一起 => 开发"对巨人武器
有个很重要的一点，就是"枪"这玩意从根本上就是拿来对付"人"的
所以在现实世界对人用武器的科技树会无止尽的长下去
但巨人的世界并非如此，他们面对的敌人是巨人，不是人类
(许多小细节透露出枪枝其实也是古早人类互相征战时做出来的)
所以他们的科技演化会朝对付巨人的武器去长，而不是对人用的枪
拿剧中的例子就是立体机动装置/大炮/刀械的研发
如同对人用的枪我要装弹更快，连射更快，射程更远...
剧中工匠在研发科技时，想的则是刀要更耐用好砍，大炮威力更大更准..
(更别提枪枝其实不适合对付巨人，这在上篇有提过就不复述)
那枪枝的科技当然会停滞不前，毕竟这本来就不是连贯的科技线
剧中发展不出格林机关枪/M82之类的枪械是合理的
那为什麽我上篇会说应该要有气动武器的出现？
因为立体机动装置原本就是气动武器的一种，只是有线可以回收
在科技树上是连贯的，而且调查兵团知道先破坏巨人眼睛可造成空档
(其实剧中有出现类似的东西，就是用来束缚女巨人的箭矛筒)
除了这点之外，还有社会氛围的问题
现实世界人类嗜血国家本身就会提倡研发兵器这就不提了
但是在巨人的世界中，百年来人民早就习惯待在安全的围墙内
对他们来说调查兵团甚至是出去找死还浪费他们税金的精神病
那工匠们又怎麽会努力研发各种对付巨人的科技？
单靠调查兵团的疯子成果终究有限，毕竟他们是士兵，而不是科研人员
然後剧中也说了，从城墙被突破後，人类开始感受到对巨人武器的重要性
大炮之类的武器就开始有了演进 => 因为有了需求
总而言之，把上述背景考虑进去，巨人的世界中没有高级枪械是合理的
要说不合理的话，应该是气动武器没有按照需求沿着设计树长出来吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.245.10
1F：推 wahaha99:的确, 但气动武器是否效益比不上火药推进? 07/04 01:03
2F：→ wahaha99:如果坚持要用刀砍後颈肉的话, 好像气动武器也未必会比 07/04 01:04
3F：→ wahaha99:火药推进更有效益 07/04 01:04
4F：→ shamanlin:这是完全两种不同类型的东西，我只能说各有优缺点 07/04 01:06
5F：→ shamanlin:况且面对巨人时，不管你是气动枪或火药枪，效果都很差 07/04 01:07
6F：→ wahaha99:不过除了拿来发射我说的爆炸爪,我还真的想不太到气动 07/04 01:07
7F：→ wahaha99:武器还有什麽比现在更有效的利用 作成自走炮吗? 07/04 01:07
8F：→ shamanlin:别忘了巨人的世界中，火器科技搞不好还停留在黑火药阶段 07/04 01:14
9F：→ shamanlin:他们用的大炮是传统大炮，他们用的枪也是单发装填的喔 07/04 01:16
10F：→ shamanlin:也就是说他们的火器科技也根本没办法做太多高级运用 07/04 01:17
11F：→ shamanlin:他们连含火药的子弹都没有，又怎麽可能做出格林机关枪呢 07/04 01:19
12F：→ PUTOUCHANG:米诺夫斯基粒子 07/04 01:19
13F：推 st880814:楼上我笑了XDD 07/04 18:27
14F：→ jlik12385:究竟原PO的战意 可以持续多久呢? 07/05 11:21
15F：→ jlik12385:是多不想承认自己吐得很差啊... 07/05 11:21
16F：推 wahaha99:楼上先解释下 凸出阵地城就可以吸引巨人进攻 07/05 14:42
17F：→ wahaha99:却又要士兵贴近吸引巨人来替艾伦巨人护航 07/05 14:43
18F：→ wahaha99:这样的矛盾设定是怎样解释的如何 07/05 14:43
19F：推 newtypeL9:你连剧中的巨人异常的往艾伦方向集中都没发现吗？ 07/05 15:10
20F：→ newtypeL9:还是你想问这个现象的原理？那可能要问作者了... 07/05 15:11
21F：推 wahaha99:剧中巨人往艾伦异常集中也是等到艾伦开始搬石头才稍微 07/05 15:14
22F：→ wahaha99:表现出来 也无法展现出对人的吸引的比例差异 07/05 15:14
23F：→ wahaha99:但使用近身吸引作战是一开始就在执行的 07/05 15:14
24F：推 cody5361:古老的枪不适合对付巨人，所以不会往这个方向开发 07/05 15:22
25F：→ cody5361:是这个意思吗? 07/05 15:22
是的，科技会往有需求的方向长
26F：推 newtypeL9:艾伦第一次变巨人就被很多只围，为了避免这个状况先把巨 07/05 16:17
27F：→ newtypeL9:人引开我觉得很合理 07/05 16:17
28F：→ newtypeL9:当时艾伦变巨人的不确定因素太多，当然能把障碍减到最小 07/05 16:18
29F：→ newtypeL9:最好.......我不懂这种事情为何还需要人说明 07/05 16:19
30F：推 wahaha99:不,靠士兵引开巨人这点没有问题, 07/05 17:28
31F：→ wahaha99:问题出在於必须很贴近, 结果导致了大量伤亡的剧情 07/05 17:28
32F：→ wahaha99:从动画中看不出艾伦巨人有特别吸引巨人到需要士兵 07/05 17:29
33F：→ wahaha99:极贴近才能吸引的状况, 至少艾伦举石头前都看不出来 07/05 17:29
你的问题在於忽略了时间的急迫性
单单把一堆人放在城墙上，确实也可以做到吸引巨人的效果
但这样比较慢，花的时间很长，而这段时间巨人会源源不绝从破洞涌入
那封城门的战术就注定失败，永远都没有空档可言
因此士兵必须用很短的时间快速将城内的巨人吸引到内墙
才能制造出一段没有巨人的空档，让艾伦去封锁破洞
而这唯一的方法就是派士兵用肉身去吸引
(巨人看到活人後就冲超快)
这段剧情完全没有问题
34F：推 newtypeL9:嗯，你看不出来，不过我也不想继续浪费时间说明 07/05 18:38
35F：→ newtypeL9:你可以继续坚持那个「反正什麽都作者说了算」的论点 07/05 18:38
※ 编辑: shamanlin 来自: 203.69.23.202 (07/05 18:57)
36F：推 wahaha99:不放在城墙上也不代表要近到可以轻易被杀掉一堆的程度吧 07/05 19:30
37F：→ wahaha99:毕竟他们被下达的指令是不要交战不是? 07/05 19:31