作者z101924512 (grapefruit623)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 钢链开门合理性
时间Mon May 27 19:12:11 2013
※ 引述《a00199bcd (落叶~小枫~*)》之铭言：
这篇不像吐嘈..到是像提问
: 首先
: 钢链有两个系统
正确来说，只有一个就是豆爸出身的王国所发展的系统
只是豆爸跟烧瓶分别传播出去後，再分化而已
: 一个系统是 瓶中小人的炼金术
: 好入门，能量在 豆仔国 直接取用
: 但是会被关掉能源系统
: 另一个系统是 炼丹术
: 不好入门，寻找能量的来源
: 不会被关门，豆仔爸在清国推广的
其实这部份比较模糊，毕竟系出同源，好不好上手嘛....
剧中好像说过很多次链金术不好学，炼丹术师也才出现那麽一个
唯一双修的只有斯卡老哥，烧瓶跟豆爸论外
好像都很难学耶..........
至於能量的部份，我倾向亚国跟清国应该都一样，只是称呼不同
然後亚国会被烧瓶限制网路流量
: 还有，这个世界每个人都有一个门
: 开了门，可以看真理，但要付过路费
: 开门，要做人体练成，等级够高才可以活下来
: 也可以被强迫开门，如 焰之炼金术士
: 但是这边被开门都是使用"炼金术"
: 那
: 炼丹术系统有办法开门吗??
出现的术士太少了 无从比对，但应该可以
: 因为炼丹术的治疗人体本身就是人体练成的一种吧
: 那为什麽他们治疗，却看不见真理?
: 这边，炼丹术好像也只说到，能量系统不同
: 那开门，和真理部分呢?
: 我是吐点分隔线，国文不好，老师常常请假....
: 吐点是，炼丹术 和炼金术，是不是那麽截然可分
: 好像讲得很像，又很不像
: 不够严谨的感觉.....
: 更切确说 物质转换从烧瓶小人开发以来... 因为想法不同变成不同派别
: 那往後差异，怎没有更详细
: 就开门这件事来说，不就会很bug存在吗?
人体链成 是指把死者变回来，但死者的灵魂不在,然後大奸商会出来
随便喊价，不签本票不放人走
医疗系链金术跟炼丹术都没有涉及灵魂，所以不会开门
--
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◆ From: 140.123.217.50
1F：推 Nagasumi:钢链的链金术系统我觉得并没有设定得很详细 05/27 19:29
2F：→ Nagasumi:可能牛妈认为把链金术设定太复杂会隐想到剧情的发展 05/27 19:30
3F：→ suumire:有没有可能是地脉的强弱不同？清国的地脉强大随取即用，钢 05/27 19:49
4F：→ suumire:国的地脉可能很深或是很稀微，烧瓶小人就是个中介or转换器 05/27 19:49
5F：→ suumire:转换器当久了自以为跩，还企图篡真理位 05/27 19:50
6F：→ suumire:真理就给他一巴：马的 05/27 19:51
7F：→ z101924512:没看过小梅因为地脉稀薄就放不出招，而且豆爸没理由去 05/27 19:53
8F：→ z101924512:窜改知识，所以我倾向：清国那套才是原始模样，至少对 05/27 19:54
9F：→ z101924512:於能量来由的解释是原版（王国那套），亚国被窜改 05/27 19:55
10F：推 a33356:不是吧，清国的链丹术士(是叫张梅？)在亚国使用链丹术也都 05/27 19:55
11F：→ z101924512:而远距链成是时间演进後清国自成一方的方法 05/27 19:55
12F：→ a33356:很顺畅 05/27 19:56
13F：推 a33356:烧瓶小人好像是为了防止有人反过来用链金术(原版本)婊他， 05/27 19:58
14F：→ a33356:才设计出以自己为仲介的版本 05/27 19:58
15F：推 endlesschaos:人体链成不见得是唤回死者 金牙老伯利用大总统候选 05/27 21:31
16F：→ endlesschaos:人当作材料把人柱们分解之後在父亲大人那边再构筑就 05/27 21:31
17F：→ endlesschaos:是一种人体链成 只有违反链成法则的链成(链成不存在 05/27 21:32
18F：→ endlesschaos:的人类)才会被强迫观看真理收取过路费 05/27 21:33
19F：→ endlesschaos:所以当初矮豆用恩维身上的贤者之石当材料从暴食体内 05/27 21:34
20F：→ endlesschaos:开门出来时就没有被拿手拿脚 因为他链成的是他自己 05/27 21:35
21F：→ D122:有要被拿 不过当时是用恩维的贤石来开门吧 05/27 21:37
22F：推 endlesschaos:我倾向於认为真理对於违反法则的链成不会允许使用术 05/27 21:40
23F：→ endlesschaos:者身体以外的代价来赎罪 因为要给予对应的惩罚XD 05/27 21:40
24F：推 linsatsuki:人体本身练成是OK的，但是要赋予这个人体一个灵魂就不O 05/28 02:34
25F：→ linsatsuki:K，因为那是不存在的东西 05/28 02:34
26F：→ linsatsuki:我的看法是，灵魂是每一个都不一样但每个都无价的 05/28 02:35
27F：→ linsatsuki:即使想用贤者之石内的灵魂练成另一个不存在的灵魂 05/28 02:37
28F：→ linsatsuki:就像无限大减无限大一样是无解的 05/28 02:39
29F：推 yuhung:那可以练出内脏就好吗？给器官移植的用？（逃） 05/28 04:58
30F：推 pantani:练出内脏 : 真理 = 用干细胞培育出器官的知识与技术 05/28 05:13
31F：→ pantani:我猜所谓链金术的真理应该还是照着科学法则走 05/28 05:14
32F：→ pantani:不过过路费 是换取真理? 还是免去了在实验室慢慢培育 05/28 05:15
33F：→ pantani:的能量? 这就让人很好奇了 如果上次已经付出过路费 05/28 05:17
34F：→ pantani:让我得知进行某样链成所需的真理(知识) 那下次要链成时 05/28 05:18
35F：→ pantani:是否可以少付知识部分的路费 只付执行链成过程的路费呢 05/28 05:18
36F：推 k9k2k7k0:一样要付同样的代价 因为真里只是让你借用他储存的知识 05/28 08:29
37F：推 pantani:我一直觉得不允许链成人体这点很奇怪...技术上应该做的到 05/28 11:04
38F：推 newtypeL9:一般人死掉时灵魂就被收走了，没有的东西当然链不出来 05/28 11:31
39F：→ newtypeL9:只是不知道像魁儡士兵那种有灵魂的东西，有没有办法把他 05/28 11:32
40F：→ newtypeL9:的灵魂移到别的东西上面（比如说黏土人之类的） 05/28 11:32
41F：→ diess:仔细看矮豆，看一次真理失去右手，再开一次门失去左脚 05/28 11:55
42F：→ yuhung:我觉得不允许人体练成是可以理解的（以瓶中小人立场） 05/28 11:59
43F：→ yuhung:另外"人造(链成)人"本来就有挑战、违反自然的意味 05/28 12:00
44F：→ yuhung:至於技术上是否能做到要打个问号，毕竟故事中没人链成功 05/28 12:00
45F：→ yuhung:就算可以，那代价也非常非常高...恐怕会需要牺牲更多人命 05/28 12:01
46F：→ yuhung:如果可以自己决定过路费，那希望真理把身上赘肉都拿走(殴) 05/28 12:01
47F：→ diess:唯一做到人体练成的〈不包含灵魂〉只有烧瓶小人 05/28 12:06
48F：→ diess:看他为了练一个身体强制花费多少代价 05/28 12:07
49F：→ diess:而这点也是让矮豆两兄弟最不愿意做的事情 05/28 12:07
50F：推 pantani:比方说 用漫画中的链金能量 如果配合目前的生科医学知识 05/28 12:19
51F：→ pantani:就像现实生活中 人造人 复制人其实是逐渐可能的 05/28 12:20
52F：→ pantani:那为何有链金术的世界反而不可行 这是我无法理解的点 05/28 12:20
53F：→ pantani:漫画中世界的科学研究应该如果在某一天进展到这程度 05/28 12:21
54F：→ pantani:除非真理就是用GM权限规定就是不给你链 不然不会不可行啊 05/28 12:22
55F：→ diess:科学就算是练出人造人，也练不出灵魂 05/28 12:22
56F：→ diess:科学虽然可以用灌输记忆方式让灵魂统一，那也要人还活着时 05/28 12:23
57F：→ yuhung:1)就是不可以（漫画世界观设定） 05/28 12:23
58F：→ yuhung:2)人家链金术（科技）还没发展到这种程度 05/28 12:23
59F：→ diess:就开始做才有可能，而且中间过程是否会发生问题很难讲 05/28 12:23
60F：→ yuhung:你这问题已经涉及甚至是要推翻整个故事世界观了 05/28 12:24
61F：→ diess:把这堆问题风险代换成练金术代价就能懂了 05/28 12:24
62F：→ diess:并不是科学花费大量时间和金钱和无止境的失败实验代价 05/28 12:24
63F：→ diess:用练金术能量替换就能随便说得通 05/28 12:25
64F：→ yuhung:要讨论现实也行，光一只桃莉羊就不知花多少钱和多少年了 05/28 12:25
65F：推 pantani:我没推翻世界观 我猜想科技与链金术是并行的 但链金术 05/28 12:26
66F：→ diess:更不用说科学实验失败损失的说不定还是研究人员自身的性病 05/28 12:26
67F：→ diess:性命 05/28 12:26
68F：→ yuhung:你问题很像复制羊刚成功，就在问为什麽不能只复制一个器官 05/28 12:26
69F：→ pantani:是个更超乎现有知识 更有效率 但付出代价也更大的技术 05/28 12:26
70F：→ yuhung:diess.....你为什麽会打出"性病"这两个字？XD 05/28 12:26
71F：→ diess:死亡的研究人员从古至今多不胜数你知道吗？ 05/28 12:27
72F：→ diess:死於研究意外的人也不少，这些用在炼金术收取身体甚至性命 05/28 12:27
73F：→ diess:当成代价这不也是合理的替换性 05/28 12:28
74F：→ diess:想想研究飞行的各种科学家，从最愚蠢的装个翅膀就跳下悬崖 05/28 12:29
75F：→ diess:和彻底研究空气流体力学制作飞机飞上去但意外墬机的 05/28 12:29
76F：→ diess:都有人死啊 05/28 12:29
77F：→ diess:只是有人是让底下员工去执行而死，有的是亲身执行而死的差别 05/28 12:30
78F：→ diess:是啊，不是做不到，只是等要做到的代价花费多少？ 05/28 12:31
79F：→ diess:烧瓶小人花了整个国家人民性命做了霍恩海姆的复制人 05/28 12:32
80F：→ diess:自己的灵魂再装进去而已 05/28 12:32
81F：→ diess:不要把科学想得那麽简单，就跟牛妈说的等价交换一样 05/28 12:37
82F：→ diess:炼金术再方便，终究还是要靠人彼此的关系来维系 05/28 12:37
83F：推 pantani:我没有把科学想的那麽简单 但如果科学走到那一步呢 05/28 12:38
84F：→ pantani:大概就不需要神吧 链金术会失传也说不定 05/28 12:39
85F：→ yuhung:.....我很好奇你的问题到底是什麽？讨论科学伦理吗？ 05/28 12:39
86F：→ pantani:但我相信人可能永远无法理解的就是用科学复制灵魂这点 05/28 12:40
87F：→ pantani:所以某方面来说链金术在灵魂方面的控制还是多少有点市场 05/28 12:41
88F：→ diess:先想想科学到底是否能真正解析出灵魂到底是什麽吧。 05/28 12:41
89F：→ pantani:我的问题是 除非那个世界的之是永不进步 不然无法阻止 05/28 12:42
90F：→ diess:关於灵魂有一大堆哲学性解释，但这堆是科学无法解晰的部份 05/28 12:42
91F：→ pantani:人体链成这回事 拿现代科学和中古时代宗教比对就知道了 05/28 12:43
92F：→ diess:怎麽会无法阻止？ 05/28 12:43
93F：→ pantani:而如果真理就是不允许人体链成 那可能会有被抛下的一天 05/28 12:43
94F：→ diess:修一个闹钟，科学修理法需要数个小时，炼金术修理法只要数秒 05/28 12:43
95F：→ diess:为什麽会抛下，连科学本身都不一定能做出来，像复制羊的劣化 05/28 12:44
96F：→ diess:问题都还无法解决，要如何抛下？ 05/28 12:44
97F：→ diess:要拿现实科学比喻，也要把现代科学遇到的问题一起拿出来讨论 05/28 12:45
98F：→ diess:就说不要把科学想的那麽简单，你提出的讲法就是把科学想得 05/28 12:46
99F：推 pantani:当然啊 不过我是说 如果有一天会呢 现在看起来解决问题 05/28 12:46
100F：→ pantani:是必然的未来啊... 05/28 12:46
101F：→ diess:太简单，好像一大堆问题都没有似的，炼金术就会被抛弃 05/28 12:46
102F：→ diess:那炼金术就不会进步？炼金术的问题解决就不是必然的未来？ 05/28 12:47
103F：→ yuhung:工业革命後，先代科技看似一日千里，但其实还有很多根本问 05/28 12:47
104F：→ yuhung:题探讨了几时甚至上百年都还没解决。 05/28 12:47
105F：→ diess:有了飞行技术後，船只技术就一定会被抛下？ 05/28 12:47
106F：→ yuhung:不要一直说＂如果有一天会呢？＂ 05/28 12:47
107F：→ pantani:又像今天我们确定用链金术唤回一支手要牺牲一个人 05/28 12:47
108F：→ yuhung:与其问这句，不如想想距离这天还有多久... 05/28 12:48
109F：→ yuhung:我真的觉得有点把科学想得太简单了 05/28 12:48
110F：→ diess:有了飞行技术後，陆行技术就一定会被抛下？ 05/28 12:48
111F：→ pantani:但用科学的技术 某天普及化 就不用那麽大代价 05/28 12:48
112F：→ diess:你光是去思考，为什麽有了飞行技术後，为什麽船和陆都没有 05/28 12:49
113F：→ diess:消失殆尽 05/28 12:49
114F：→ pantani:也许修闹钟用链金术OK 但其他方面...(话题偏掉了) 05/28 12:49
115F：→ diess:就能理解炼金术根本不会被取代问题好吗 05/28 12:49
116F：→ diess:飞行技术的流体力学被用来解决陆行和船只的问题 05/28 12:50
117F：→ diess:陆行和船只可以解决飞行无法解决的问题 05/28 12:50
118F：→ diess:是互补互利的，没有一个科技兴起另一个科技就注定完蛋道理 05/28 12:51
119F：→ diess:你所讲述的问题都太浅了，没有真正着眼现实世界的问题 05/28 12:51
120F：推 pantani:大概是因为我念了很多这方面的东西 所以忍不住会去比较 05/28 12:52
121F：→ diess:这也就是为什麽钢练故事那麽紧密原因，因为故事里包容一切 05/28 12:52
122F：→ yuhung:你让我开始好奇你都念了些什麽 05/28 12:53
123F：→ pantani:很多生理的知识 要复制的确有难度 但运作原理比大多数人 05/28 12:53
124F：→ diess:每一样都互相有所关联互助，没有一个能独立且独大 05/28 12:53
125F：→ diess:科学也是，没有任何科技只有一门能独立独大不需要靠其他科技 05/28 12:54
126F：→ pantani:想像的更容易理解就是了...所以我很好奇都有链金术这技术 05/28 12:54
127F：→ pantani:怎麽会铁定无法进行人体链成呢... 05/28 12:54
128F：→ diess:甚至取代其他科技，没有，现实世界没有，炼金术世界也没有 05/28 12:54
129F：→ yuhung:要不要顺便好奇为什麽阿利波特不能变出复制人？ 05/28 12:54
130F：→ diess:就算炼金术世界的科技可以解析出干细胞，那也只是补助炼金术 05/28 12:54
131F：→ diess:炼金术能不付出代价制造出全新的内脏 05/28 12:55
132F：→ yuhung:芽菜夫人都可以做出生骨水了，怎麽没有复制人之水呢？ 05/28 12:55
133F：→ diess:只是要练出内脏的条件很难，首先材料问题，需要先找到当事者 05/28 12:55
134F：→ pantani:我把医科、生技的课听过读过 考古题做过一遍 不算很理解 05/28 12:55
135F：→ diess:的干细胞，炼金术不是搜索之术，炼金术很难做到 05/28 12:56
136F：→ pantani:但还算知道人体的运作是怎麽回事 05/28 12:56
137F：→ diess:但科学可以做到，找到干细胞後，接着就不是科学可以做到 05/28 12:56
138F：→ diess:科学无法短时间内练出内脏，炼金术可以 05/28 12:57
139F：→ pantani:不过这话题偏掉了 比较好接受的答案就是设定问题 05/28 12:57
140F：→ diess:而且炼金术与其说是练出内脏，不如说是诱导细胞高速分裂再生 05/28 12:57
141F：→ diess:所以根本不需要花费代价，从无中生有要花费代价 05/28 12:58
142F：→ diess:但只是让干细胞生长成想要的内脏就不是无中生有 05/28 12:58
143F：→ diess:就算是设定上问题，详细上的讨论仍是一样，你想得太过简单 05/28 12:59
144F：→ diess:你把科学想得太简单，所以才会冒出科学能取代炼金术问题出来 05/28 12:59
145F：→ diess:科学进步得到的知识，炼金术也能用 05/28 13:00
146F：→ diess:否则为什麽练个炸药还需要科学的知识来练 05/28 13:01
147F：→ diess:随手练一个不就好了 05/28 13:01
※ stre1654:转录至看板 Hagaren 05/28 17:18
148F：推 peacekeeper:其实根本没有灵魂这种东西,那不过是宗教信仰给平民大 05/28 17:28
149F：→ peacekeeper:众对於意识的一种矛盾解释罢了,以神经医学的角度来看 05/28 17:30
150F：→ peacekeeper:所谓的意识（大家口中的灵魂）只是大脑细胞不同区块联 05/28 17:32
151F：→ peacekeeper:合作用下的副产物,脑死就会跟着消失,什麽灵魂有重量也 05/28 17:35
152F：→ peacekeeper:不过是大众怪力乱神、添油加醋的谣言。其实对於细胞微 05/28 17:37
153F：→ peacekeeper:持基本生命来说,意识（灵魂）根本不重要,只有人类这种 05/28 17:38
154F：→ peacekeeper:动物会把副产物看得这麽重要。总归一句,大脑产生意识 05/28 17:40
155F：→ peacekeeper:只是让我们自己方便管理身体罢了。 05/28 17:40
156F：推 whatai:楼上到底想表达什麽？ 钢链是架空世界 又不是现实世界.. 05/28 17:42
157F：→ whatai:所以爱得以不过精神病患者 对着空壳说话 在用线控让大家以 05/28 17:43
158F：→ whatai:为阿尔还活着？ 05/28 17:43
159F：推 peacekeeper:没什麽,只是看楼上的讨论灵魂讨论的很开心,连现实科学 05/28 17:48
160F：→ peacekeeper:复制都在讨论,想说要现实就现实个彻底吧!! 05/28 17:49
161F：推 peacekeeper:补充一下,复制羊会早衰是因为细胞核耗损跟氧化自由基 05/28 18:03
162F：→ peacekeeper:说不定＂里＂结局是爱德是自闭儿,根本没有弟弟 05/28 18:08
163F：→ peacekeeper:故事都是他在医院幻想出来的 05/28 18:09
164F：推 whatai:不. 现实的结局是 这些其实都是牛妈一边务农一边想出来的(X 05/28 23:36
165F：→ diess:一边不睡觉一边画出来的 05/28 23:50
166F：→ oeccc:不允许人体练成是因为父亲大人需要"人柱" 也就是精神强韧的 05/29 03:05
167F：→ oeccc:炼金术师 以及高超的炼金知识(技术? 所以只要你能看过真理且 05/29 03:07
168F：→ oeccc:活着回来 就符合人柱条件罗 而禁止人体链成 一方面是筛选掉 05/29 03:10
169F：→ pantani:今天新闻出来罗 3D列印技术可以复制有部分功能的肝脏 05/30 12:18