作者ghghfftjack (老衲)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 钢链-被夸大的神作
时间Thu May 23 21:59:59 2013
※ 引述《FairyBomb (空想炸弹)》之铭言：
: 神作这种形容词看看就好，就算是大多数人认同的神作，也不见得
: 是你喜欢的作品。
: 就像全面启动一堆人觉得多神多神，身边不喜欢的人和喜欢的人数
: 量也差不多一半一半而已。
: 自己觉得神就神，也不用到处洗脑别人，就好像有人觉得无限住人
: 是神作，也不用特地跑去跟喜欢武道狂之诗的朋友说，武道狂有多
: 烂、都在学无限住人云云之类的就好。
先不说神作这种人人心中各自有不一样的
至少得让另一个人会觉得 "恩 这是好看的作品"
才能算是没有缺憾的作品
(属性不同就算了 有些人就是对某些属性不来电)
也就是说 当别人会看这部作品之後
即使没有最喜欢 应该也会说"这是好作品"
这样这个作品才会毫无争议 被大家共同认为是好东西
: 其实你应该很明显的会发现，有没有带出周边是看主角兄弟有没
: 有需要，这部漫画的主旨很明显，就是钢链兄弟和他的快乐夥伴
: 们。
这就是缺点之一
一个作品必须要完整的呈现出来应有的面貌
而不是为了适应主角才在适当的时候把东西提出来
即使这东西设定并无大碍 但是就少了他本身的魅力
而显得太过鸡肋 那麽这里就变得不完整
这是这套漫画最致命的问题之一
: : 记得看到79话时 还跟朋友说 这部真的很好看
: : 但之後我发现 原来剩30话就要结束了
: : 这要怎麽收啊 当下隐隐约约觉得不妙
: : 没想到接下来的剧情...
: : 清国没深入提到 北方国家就是群被秒杀的杂鱼
: 因为主角兄弟没必要去清国，北方国家被秒杀很正常，设定中最
: 强大的国家就是自己家，其他地方都只是杂鱼。连着名的伊修瓦
: 尔歼灭战都只是一面倒的情况，更不要说其他国家。
: 其实以书中的描写，之所以要在边疆抗敌，不是因为他们没能力
: 吃下敌国领土，而是因为他们没有那个需要。
: 我比较想吐嘈的地方是，为啥除了本国和清国外，其他地方都没
: 有链金术士的存在？这是件很奇怪的事情，伊修瓦尔因为信仰问
: 题没有就算了，南方和北方的敌国居然完全没有类似技术的发展
: ，就连剧场版中的西方国家也几乎没有相关的职业。
: 清国看起来会用链丹术的也只是少数，像中央这样到处都是链金
: 术士，数量多到能发展成考照制度的，根本是作弊般的存在，更
: 不要说还有那种强到爆炸却不去考照的....。
理由同上段
周遭国家强敌环伺
结果全都是用来当作练成阵的步骤
其实德拉古马还真的不重要 出来晃个一眼就回去了
只是为了练成阵去打主角国家的那部分再怎麽看都很愚蠢
愚蠢到让人觉得没有价值 减少了故事的精采性
至於清国
设定一看就让人觉得是中国
结果却几乎没什麽提到
像是做了一块饼 结果摸得到看得到就是吃不到
就会觉得这块饼怎麽这麽多余 乾脆不要做出来阿
那两个角色摆明了就是为了帮主角群做出来的
为了用他们的"气"帮助主角
而不是融合在故事之中很自然的带出来的
: 我觉得这边强调的是它的本质，而不是实际上的表现。
: 贪欲虽然只是用嘴巴说说，但它初登场的时候其实什麽都有了，
: 有钱有同伴有实力，追求的只是长生不老。简单来说，他只专注
: 在他有兴趣的东西，而不像一般人觉得贪欲就是什麽都要纳入己
: 手这种刻板印象。
: 傲慢则是从头到尾都看不起人类，这就是他身为人造人的傲慢。
: 懒惰连思考都懒得思考了，俗话说人停止思考则跟死亡无异，这
: 还不够懒惰吗？
: 大总统的愤怒也不是非得时时刻刻表现出来才叫愤怒，像休斯的
: 葬礼，这麽感伤的时刻，他居然对小孩的哭声感到愤怒。而不带
: 一丝其他的情感，这是很可怕的。
: 我觉得比较可惜的是色慾，还没啥表现就死了。
: 当然我觉得这边跟传统的七大罪表现手法有点不一样，以往我们
: 在其他漫画所看到的七大罪，可能就是色慾整天在搞色色的事，
: 愤怒动不动就乱杀人，贪欲就是看到什麽就想要什麽之类的。但
: 在钢链里虽然没有用到这种表现方法，但我觉得就本质的传递上
: 是成功的，真要挑剔的话，大概就是不够深刻而已。
这七宗罪里面
只有贪欲是比较显眼的 戏份是比较重的
其他的表现都感觉跟自己的名字八竿子打不着关系
普莱德不断的强调人造人的傲慢 结果最後什麽下场大家都看到了
舍弃了自身的傲慢想要占领爱德华艾力克
比起来我还觉得恩维比较傲慢咧
懒惰根本就是打酱油的 出场戏份少 描述又不多
想要把他描写得很懒惰 不过可以在指定时间内把国家地下挖了一圈
喵的哪里懒惰啊?
嫉妒则是看起来比较像傲慢
完全看不出哪里有嫉妒的个性
还附带残暴属性
暴食倒是很直接的表现出来贪吃 可是没脑到让人对这角色没啥感觉
愤怒则是只有在少数情况下很愤怒
整体而言也让人感觉不到太多愤怒的成分
色慾明明是前半段有最重戏份的角色
结果除了身材火辣以外完全看不出来何来色慾?
连哈博客都色诱失败 还是洗洗睡吧
: 它的平淡是能理解的，烧瓶小人大概是除了真理外最全能的存在
: ，就好像『守护者』里的曼哈顿博士一样，对这样的存在要谈心
: 境，我觉得实在有点强人所难。
: 但在最後，当艾德超乎意料时，我们可以看到小人的反应也不再
: 那麽的『平淡』了。
原PO想表达的平淡 不是指稍平小人的"心境"
而是一个故事的平淡过程
平淡的出生到平淡的被打倒
中间固然有很多人类的反抗手段
也有很多连环交错的事件
但就是让人顺着竿子往上爬 最後又爬下来的感觉
而不是让人顺着竿子往上爬 最後看到了日出
: : 我一直很期待真理会是打倒烧瓶小人的关键
: : 结果真理是出来打酱油的而已
: 真理就只是真理，它什麽都不是，也可以什麽都是。
: 我反而从不期待真理能成为什麽关键，漫画里面见到真理的所有
: 人，没有想过再靠真理去获得什麽。因为钢链的前提就是等价交
: 换，你想得到什麽，必会失去什麽。
: 所以如果真理要变成关键？烧瓶小人身上可是背负着几十万条人
: 命耶，你可能要先找几十万个链金术士，然後还要可以都可以进
: 入真理之门，这样也许可以得到一个能打到烧瓶小人的方法或是
: 武器，是不是有点困难？
真理的设定恐怕是最大的败笔之处
为了链成人类失去自己最重要的东西 这很正常
然而真理给人的感觉就是 "只有这样喔"
就像是触犯游戏规则的小孩要被打屁股一样
他的功能就只是这样
: : 链金术要等价交换这点也没特别描写
: : 事实上 根本就没照这规矩来
: : 包括师父牺牲内脏练出了不知道是什的东西...
: 因为在真理中，逝去的生命是无法挽回的，所以她用自己的内脏
: 当成代价，换来了一部份的真理。
: 至於链出来的东西就只是个失败品而已，在第一集说过，叫反弹
: 效应？忘记了，反正就是会变成无法预期和控制的结果这样。
这一点倒是不用太过执着
违反规则的小孩就是要被打屁股
管你是不是准备好一换一的糖果 不准换还想换就是要罚你
: : 整部漫画就在虎头蛇尾 雷声大雨点小中结束了
: : 真是莫名其妙地把格局做小了
: : 说这是神作的人 说设定严谨 完整的人
: : 要不要考虑多看一些其他作品呢
: 其实你挑不太出来可以打坏整个设定的地方，格局一开始也没大
: 过，而最难能可贵的地方是，从第一集到第二十七集都是用同一
: 个主轴贯穿整本漫画，而且还一开始就用破题法告诉大家了..。
很多作品都是一开始就告诉大家重点
或者是至少前期要提到重点
因为不能一直埋梗埋梗埋梗却不提主要的东西
让读者如雾里看花一般 那样没人会想看
所以这漫画前面的作法是正确的
只是收尾虽然没有什麽违背设定的地方 但就是让人感到虚弱
=======================
平心而论 我是对这套作品感到有些惋惜的
因为它有了一个好的开头 有了一个好的设定
甚至前期的确很好看
只是上述的问题真的减少了中後期的可看性
在雷声大雨点小的状况下结束了
要问我钢链是什麽作品 我大概只会有以下这种情绪
"喔，那是一套还可以看的漫画啦"
--
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◆ From: 115.43.33.96
1F：推 o07608:钢链祭先回一下：没人说过清国就是中国了 05/23 22:04
2F：→ alex55555:阅 05/23 22:04
3F：→ o07608:荒川借用了不少中国的设定，但并没有说他就是等同中国 05/23 22:04
4F：→ o07608:没什麽看不到吃不到的问题 05/23 22:05
5F：→ o07608:剩下的......等明天考完再回-.- 05/23 22:05
我也没说清国就是中国 我的意思是 清国的设定会让人直接联想到中国
※ 编辑: ghghfftjack 来自: 115.43.33.96 (05/23 22:09)
6F：→ o07608:那也不会有什麽多余的问题啦._. 05/23 22:09
7F：推 x2159679:又一次的钢链祭来给推 05/23 22:10
8F：推 MxRRxR: \钢链祭/ 期待双方的攻防((欸wwwwww 05/23 22:12
9F：推 syoutsuki77:作品不见得要着重在完整,懂得取舍更加重要... 05/23 22:14
10F：推 x2159679:来让我们阅读雅量(?) 05/23 22:16
11F：推 D122:如果要看全部人在全部时间的行动 那我乾脆玩游戏 05/23 22:18
12F：推 Yanrei:你提的第一个缺点根本互相矛盾 05/23 22:22
13F：→ Yanrei:完整提出、 才在适当的时候提出 、 太过鸡肋、不完整 05/23 22:24
完整的提出 是指应该要能将一个设定完整的融入故事里
才在适当的时候提出 前面有个"而不是" 是回应前面没有完整的融入故事
太过鸡肋则是指这个设定为了主角提出来 呈现的太过刻意
最後让我觉得不够完整
14F：→ henry1234562:正确来说该说 清国设定让"你"直接联想到中国 05/23 22:26
15F：→ henry1234562:让"你"联想到 跟让"人"联想到 有不小的差距.. 05/23 22:27
这不是我自己凭感觉
而是设定上会让人联想到取材自中国的设定
比方N个少数民族 地脉龙脉 气的流动 像是京剧的脸谱...etc
这不是带有浓厚的中国成分吗?
※ 编辑: ghghfftjack 来自: 115.43.33.96 (05/23 22:36)
16F：推 D122:这故事就是以娜国家为主阿 特地深入说其他国家才奇怪吧 05/23 22:38
17F：推 t56874123:这样就会进入大长篇了!!...这又不是魔x老师... 05/23 22:40
18F：推 Yanrei:「在适当的时机提出」这点有什麽问题吗？ 05/23 22:41
19F：→ Yanrei:什麽东西都要求完整，这与其说是故事，还不如说是设定集 05/23 22:41
20F：→ t56874123:作者应该没想过要像隔壁某涅老师"拖太长"才是 05/23 22:41
21F：→ t56874123:总之，清国的出现只是要带出"炼丹术"，多做描述会拉太长 05/23 22:42
22F：→ t56874123:剧情上也会过度混乱，单线式的航海王可以用这样的方式再 05/23 22:43
23F：→ t56874123:战n年，但对架构严谨的漫画来说，拉越长打嘴巴的情况会 05/23 22:43
24F：→ t56874123:越严重.... 05/23 22:44
25F：推 misy4ru3:要说一换一嘛，最後准备的5000万人份的灵魂被拿走了啊， 05/23 22:45
26F：→ misy4ru3:不然可没有不准换 05/23 22:46
27F：推 Yanrei:话说德拉古马是为了链成阵去打美国吗？ 他们只是被利用而 05/23 22:48
28F：→ Yanrei:已吧？ (印象中没什麽戏份啊) 05/23 22:48
29F：→ endlesschaos:怠惰是因为之前一直在偷懒才会被罚挖地道的 05/23 22:48
30F：→ Yanrei:然後说周遭强国环绕这也不太对，东方隔着大沙漠非常和平 05/23 22:49
31F：→ Yanrei:北方有天险+大姐在，德拉古马根本不是对手 05/23 22:49
32F：→ Yanrei:西方跟南方则是刻意造成大量死亡来收集生命 05/23 22:50
33F：→ Yanrei:剧中美国的强度根本傲视群雄吧，说弱是很久以前的事了 05/23 22:51
34F：→ Yanrei:而德拉古马跟清国没有戏份这点，基本上就像我在原篇提的 05/23 22:53
35F：→ Yanrei:故事中应该没什麽徵兆显示说故事会拉到清国或是北国去 05/23 22:53
36F：→ Yanrei:因为隔壁有个大国，所以故事一定要打过去、杀过去那边演 05/23 22:54
37F：→ Yanrei:才精彩吗？ 钢链的故事就是以他们自己国家内部的阴谋为主轴 05/23 22:55
38F：→ Yanrei:舍弃这点而花篇幅跑去演清国的故事、北国的战争，这反倒是 05/23 22:57
39F：推 arcss:虽然不该这样反击，不过没有人会想看到漫画跟设定集一样.... 05/23 22:57
40F：→ Yanrei:舍本逐末的情形吧？ 05/23 22:58
41F：→ arcss:书名是钢之链金术师，只需要写矮豆相关的故事就行 05/23 22:58
42F：推 dora1027:看了两部荒川的作品都很平淡啊 白银之匙也是.. 05/23 22:59
43F：→ Yanrei:至於喜欢看邻国的故事，剧场版电影有一部就是舞台在西国 05/23 22:59
44F：→ Yanrei:PS2游戏我记得也有几片舞台是在邻国或是交界城市 05/23 22:59
45F：→ arcss:做为呼应书名的漫画内容，已经是完整的了，没有你提到的问题 05/23 23:01
46F：推 dora1027:我觉得钢练满好看的 比起跳跳暴冲式的超展开 合理的剧情 05/23 23:02
47F：→ dora1027:让整个故事看起来更舒服 05/23 23:02
48F：→ arcss:至於七宗罪，这可能是大家都觉得不符合"称号"的形象的部分 05/23 23:03
49F：→ arcss:OK，但，你真的希望看到反派完全做跟称号100%符合的事情? 05/23 23:03
50F：→ arcss:一个角色要立体化，绝对是要呈现多个面向去描写 05/23 23:04
不是说要100%符合 但是就像你说的 这些角色不够立体
51F：→ gigigaga28:如果每个国家都要深入的了解提到，那大概画到现在都还 05/23 23:04
52F：→ gigigaga28:没看到父亲大人吧 05/23 23:04
真的不是这个意思 总而言之就是应该利用(?)得很顺畅
比如说克赛鲁克赛斯的故事其实没有花很多篇幅 那样就足够了
再如钢链的剧场篇吧 香巴拉的征服者
其实我觉得还挺不错的 两个世界的故事融入的过程就很顺畅
比较不会有漫画版那种为了主角跑出来的某个国家的感觉
53F：→ arcss:而不是愤怒整天都在爆气，懒惰变成阿宅这种最显而易见的搞法 05/23 23:05
※ 编辑: ghghfftjack 来自: 115.43.33.96 (05/23 23:10)
54F：→ arcss:可以说牛妈在这边做不出太多的面相，但总比平板的表现方法好 05/23 23:05
55F：→ arcss:这个部分至少也是比上不足比下有余，扣个几分而已 05/23 23:06
56F：→ arcss:整体至少也是80分+的作品，做为肯不鸟编辑部直接完结的漫画 05/23 23:08
57F：→ arcss:在这个年头已经超少，真的不需要拿显微镜看，又不是做报告XD 05/23 23:09
58F：推 Yanrei:刚推到一半被赶去洗澡XD，我想说的是： 05/23 23:13
59F：→ Yanrei:在钢链中，舞台主要放在美国跟主角的移动区域上，而以其他 05/23 23:14
60F：→ o07608: 我是个M 05/23 23:14
61F：→ Yanrei:国家为舞台的故事，则是放在外传、剧场版，或是游戏中 05/23 23:14
62F：→ o07608:啧，慢了一步 05/23 23:14
63F：→ Yanrei:我个人觉得这样划分的方式算是两者兼顾，主线也不会因为 05/23 23:15
64F：→ Yanrei:到处去介绍新国家、新环境、他们自己内部的斗争……等等 05/23 23:16
65F：→ Yanrei:而搞到连自己故事主线都变得冗长 05/23 23:16
66F：推 o07608:同意Yanrei，钢链就是亚美斯多利斯的故事 05/23 23:17
67F：→ o07608:如果还来个清国练功篇，那就太冗长了 05/23 23:17
68F：推 ck6a83:其实我觉得牛妈想得话 搞不好会来个清国外传之类的 05/23 23:28
69F：→ ck6a83:不过我现在比较希望他认真话银之匙 05/23 23:29
70F：→ wakasaaya:个人是很喜欢钢链，虽然不觉得有到「神作」的程度， 05/23 23:44
71F：→ wakasaaya:不过算是难得完结收得很好的作品，最後爱德的手没拿回来 05/23 23:44
72F：→ wakasaaya:这点深得我心。 05/23 23:45
73F：→ wakasaaya:总体来说的确没有开展到多大的格局，但是剧情中规中矩， 05/23 23:46
74F：→ wakasaaya:人物也没破格，算是难得的良作了。 05/23 23:46
75F：推 GoodMemory:是脚吧XD 05/23 23:46
76F：→ zzchen:清国很多余 你说真的吗 没清国那些人来 怎麽发现这国家的 05/23 23:49
77F：→ zzchen:的炼金术有问题? 05/23 23:51
78F：推 yuhung:其实钢链真让我不爽的，是水岛版的动画(第一部) 05/23 23:58
79F：→ yuhung:有种为赋新辞强说愁的感觉 05/23 23:58
80F：→ yuhung:自编剧情道最後看到剧场版香巴拉时，真的很想骂脏话 05/23 23:59
81F：推 haokeai:第一部动画...让当时看得幼小心灵都受创了...也太灰暗了 05/24 00:06
82F：→ D122:我当时看完觉得是神作说(没看过漫画) 05/24 00:07
83F：推 ztO:谈到钢练 剧场版"乡巴佬的征服者" 真的会让人上火 ˋ____ˊ 05/24 00:10
84F：→ D122:温莉表示 05/24 00:10
85F：推 howdoyou3456:恩唯是忌妒人类呀 05/24 00:10
86F：推 GoodMemory:自己是蛮喜欢水岛的XD 蛮好看的同人 ... 05/24 00:11
87F：→ ztO:可惜水岛版 掰的挺不错的 败在一个乡巴佬 = = 05/24 00:11
88F：推 GoodMemory:还有插曲 brother 很神... 05/24 00:12
89F：推 goolgo:我看完的感觉也跟原po差不多 前面不错後面平淡 05/24 00:31
90F：推 HayaSan:水岛版一直在卖弄(男性间的)滥情 女角超倒楣一直被虐 05/24 00:31
91F：→ goolgo:最後打王的时候又有违和感~ 05/24 00:32
92F：推 anguchen:第一部动画超难吞 05/24 01:19
93F：推 mc3308321:动画到底有几版? 作者说他满喜欢动画版的 05/24 01:36
94F：推 D122:就水岛跟Brotherhood阿 第一季做得很好 就是败在乡巴佬 05/24 02:02
95F：推 mc3308321:两季是不同制作人? 05/24 02:08
96F：→ D122:记得当初卫视播到最後说结局 请看香巴拉的征服者 05/24 02:13
97F：→ D122:还觉得很经典 直到几个月後卫视波香巴拉 05/24 02:13
98F：推 firewolfer:基於豆丁和他弟都是人类, 建议由人类起源开始画起... 05/24 02:24
99F：推 yuhung:人类的起源.....普罗米钢链吗？ 05/24 02:35
100F：推 egg781:如果没有那个剧场版,我觉得动画爱德把自己链成让弟弟复原 05/24 08:02
101F：→ egg781:做的蛮不错的 05/24 08:02
102F：→ sboy1111:怠惰他的那个指定时间是很久的 05/24 09:10
103F：推 newtypeL9:这篇给人的感觉跟第一篇差不多 05/24 09:17
104F：推 ron761230:香巴拉火焰大佐去北方站卫兵太值得吐槽了 05/24 09:44
105F：→ Gravity113:有时间来战个一轮吧，好久没战不知道记得多少 05/24 10:41
106F：→ lampmouse:个人觉得你说的点都有点偏颇 05/24 11:48
107F：推 alankira:其实我个人觉得贪欲反而弄得很失败... 他有想要的东西没 05/24 13:03
108F：→ alankira:错，但是他采取的手段都太过温和...看不见他对贪慾的执着 05/24 13:03
109F：推 D122:他要的就不是那些阿 他最执着的是夥伴 所以才被父亲丢到浴缸 05/24 13:12
110F：推 aliylsh:完全感受不到「为了主角需要追加设定」 05/24 13:13
111F：→ Uram:每个人喜欢的范围差异那麽大 你找得到没有一个人会说"这很烂" 05/24 14:12
112F：→ Uram:的作品? 不可能...什麽作品都一样 这样才叫神作就没有神作了 05/24 14:12
113F：推 nicknhit:关於清国角色群的想法 请参考拙作 #1F8PRnha 05/24 21:15
114F：→ nicknhit:牛妈在钢链里面每个角色几乎都有发挥他的作用 05/24 21:15
115F：推 FJHS:中午看文後想了半天 到底谁是为了用"气"帮主角才来的 05/24 22:01
116F：→ FJHS:看了楼上许久之前的文，满同意的。我觉得清国人有各自的目的 05/24 22:02