作者DeathHit (但我不懂PTT)
看板Suckcomic
标题[动画] 果然我的青春恋爱喜剧搞错了。
时间Mon May 20 02:51:54 2013
第一次发文，大家好。
每每看完动画之後，都会见到许多认同剧中角色价值观的言论。
......所以有些话我不吐不快。
是非、对错、成败、聪明与否、正确与否，这些都不是；
也不应该是单一价值观所能评判的。
我个人并不认为剧中的主要角色有看透了什麽、理解了什麽。
他们就只是一群未成年的毛孩子，对这个世界理解的太少，却又受了伤，
在挣扎之後，无力地把自己放在一个「绝对」的位子上。
绝对的思考、绝对的行为、绝对的错误。
他们将自己陷入围城，也不让人攻破围墙，自顾自的高唱顾影自怜的凯歌。
剧中脚色虽然不是错误的，但也仅此而已。
最後在吐一下。
什麽「那是你的被害妄想，因为自觉到自己的低劣，才会认为自己被看扁」，
这种话是无力审视自身的人的短视发言，站在绝对自我上的不负责任。
--
如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣█
确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █优质论文)
在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█上帝是存在的因为圣经上这麽写( █ 辩论社)
应该出现 矛盾────
◢██████◣█相对论是错的因为我同学说的( ██论坛)
的元素 攻击态度─
◢████████◣█你脑羞生气所以我赢了www ( ██匿名版)
人身攻击↘
偏见↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█国中生懂屁█干你娘 (█ 小朋友)
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◆ From: 111.243.32.47
1F：推 lowatre:这本多少是含有叙事者不可靠的元素啦(?) 05/20 03:46
2F：→ lowatre:就像大老师常常说雪乃一直是正确的 但读者角度却不然 05/20 03:47
3F：→ lowatre:两个想法几乎同调的人可以认同彼此 那第三者又如何? 05/20 03:48
4F：→ lowatre:但也不代表他们错误 就如平塚所述 他们都是有在动脑的人 05/20 03:49
5F：→ lowatre:也造就了看大老师和雪乃的成长会是这本的一大看点 05/20 03:49
6F：→ lowatre:其实个人是很期待作者给出的结论 不过这些过程也非常精采 05/20 03:52
7F：→ arcanite:你最後一段那句近似人必自重而後人重之 05/20 09:38
8F：→ arcanite:只要你不看扁你自己 没人会看扁你 05/20 09:38
9F：→ lowatre:不同 这在本质上是不一样的 只是推导出一样的句子罢了 05/20 18:06
10F：→ lowatre:一个是主观 一个是客观 雪乃提到的确实很不负责 05/20 18:08
11F：推 KiSeigi:最後一句有点像说者无心听者有意 05/20 18:09
12F：→ KiSeigi:不过会这样辩解八成是讽刺被听懂 05/20 18:11
13F：推 ehentai:我倒觉得那句话是吵架用语 05/20 18:46
14F：推 shadowpower:对後一段 是吐槽还是赞同阿 看不太懂 05/20 21:34
15F：推 usagi719:没有是非对错的虚无主义或见人说人话见鬼说鬼话的相对主 05/21 20:42
16F：→ usagi719:义 中二度也没好到哪去 05/21 20:42
17F：→ usagi719:雪乃确实比较孤僻又不讨喜但我不觉得他需要为别人的嫉妒 05/21 21:42
18F：→ usagi719:负什麽责任 05/21 21:42
19F：→ usagi719:而对方才叫无力审视自己嫉妒的嘴脸有多难看 05/21 21:49
20F：→ usagi719:最後一句只是雪乃很不高兴的辩解自己没看扁对方罢了 05/21 22:23
21F：→ usagi719:这样讲也不太对毕尽她设定上就是不讨喜不给好脸色的家伙 05/21 22:26
22F：→ lowatre:会觉得雪乃不需要负责是因为我们站在第三者的角度呀 05/22 02:29
23F：→ lowatre:大家都知道三浦这类的人就是害雪乃变成这样子的元凶 05/22 02:30
24F：→ lowatre:但对於雪乃自身又如何?毕竟她连真正的自己都还在迷惘 05/22 02:31
25F：→ lowatre:不过最主要确实是雪乃是被作者赋予这样的任务没错.. 05/22 02:32
26F：→ lowatre:她只会说出对她来说正确的事 而她只是"大部分"是正确的 05/22 02:34
27F：→ lowatre:不过这也只是角度问题啦 本来就不绝对就是了 05/22 02:35
28F：推 usagi719:看不懂你们的逻辑...麻烦解释一下什麽叫负责的具体表现 05/22 02:54
29F：→ lowatre:无意战啦 只是觉得这是相对的 05/22 03:33
30F：→ lowatre:本来也是认同雪乃 但看到原PO说到最後一句不禁思考了一下 05/22 03:33
31F：→ lowatre:今天针对三浦的发言 雪乃这样的回答是必须考虑到自己的 05/22 03:35
32F：→ lowatre:如果今天只是丢一句这种主观的话其实没办法改变甚麽 05/22 03:36
33F：→ lowatre:毕竟她是用不确定性去回答三浦的发言 这在某程度也是偏颇 05/22 03:37
34F：→ lowatre:如果说要负责具体的表现我不晓得 但这样的发言确实不恰当 05/22 03:38
35F：→ lowatre:并非是对别人的忌妒负责 而是自己的发言..个人是这麽觉得 05/22 03:41
冷静、冷静。
在最後一段，我个人想表达的是：「要道别人的是非，说得出去就要扛得起来」。
说了别人的不是，却又自认为是妥当的，反将辱骂对方的责任推成对方「自觉低劣」......
欲加之罪，何辜也？
而且处事圆融，并不一定是见人说人话、见鬼说鬼话。
做人处事不能用二分法，不要把自己逼入「非A即B」的绝对思考当中。
作为我个人的想法，我是喜欢这部作品的。我也了解角色的扭曲是必要的。
所以身为观赏者的我们，可以用更宏观的角度去看待这部作品，思考且批判。
我个人一直以来都不是被霸凌者，甚至可以说是霸凌的一方。
透过这部作品，我可以看见身为霸凌者的我做错了什麽？而身受其害的人又碰上什麽困境？
最後两方人马的症结点到底在哪？突破点又在哪里？
相对的思考、比较，甚至批判。这才是真正的宅格调，不是吗？
※ 编辑: DeathHit 来自: 111.243.32.66 (05/22 13:59)
36F：推 usagi719:也许你自觉你有一套哲学但在我看来你逻辑没整理好 05/22 16:11
37F：→ usagi719:所以支支无无说不出具体再哪里 只有些感性内容 05/22 16:11
38F：→ usagi719:如果你仔细想想就会发现你把很多东西搞混在一起 05/22 16:13
39F：→ usagi719:例如是非 对错 正确与否 在他来看起来都是相同词意 05/22 16:15
40F：→ usagi719:而做人处事 跟价值观如何又是不同问题 05/22 16:16
41F：→ usagi719:你提你个人立场如何并不会替你发言添加三分合理性 05/22 16:22
42F：推 usagi719:从剧中来看就是两个人再互相讽刺 而在我看来 05/22 16:29
43F：→ usagi719:可能是你看见之後联想到自己现实的立场 对现实抱怨 05/22 16:30
44F：→ usagi719:但是三浦没有霸凌雪乃(个人及动画进度没看到) 05/22 16:32
45F：→ usagi719:动画中他们有的就是之前几集的恩怨罢了 05/22 16:34
46F：→ usagi719:甚至可以说在第一集之前他们几乎是陌生人 05/22 16:37
47F：→ usagi719:换句话说三浦本身就有自卑感且容易忌妒别人 05/22 16:41
48F：推 estrn:我觉得这部败笔主要是描述的太偏激了，角色个性已经不是扭去 05/22 16:48
49F：→ estrn:而是过度的偏向某些作者想描述的个性了 05/22 16:49
50F：推 usagi719:雪乃的个性上面讲过 也许雪乃个性够圆滑可以避开争执 05/22 16:51
51F：→ estrn:一般角色个性太偏激比较适合废萌喜剧这种 - 笑一笑带过的漫 05/22 16:51
52F：→ estrn:画。 05/22 16:52
53F：→ usagi719:但跟三浦好好相处并不是雪乃的义务 05/22 16:53
54F：→ usagi719:如果说今天三浦是雪乃的上司或是雪乃是三浦的老师 05/22 16:54
55F：→ usagi719:那又是另一回事 但雪乃并不需要为三浦的个性负什麽责任 05/22 16:56
56F：→ usagi719:前几集也可以看到三浦也会找别人的碴 只能说她碰到板子 05/22 16:58
57F：推 usagi719:至於你对你现实立场的感想 我想很少人会认同罢凌者的 05/22 17:04
58F：→ usagi719:也许你提其他因素 像是家暴之类害人变坏 会比较有同情票 05/22 17:07
59F：推 lowatre:个人是不知道u大在提谁啦(也许是我和原PO一起) 05/22 18:52
60F：→ lowatre:不过个人觉得你和原PO所提的东西已经偏掉了... 05/22 18:53
61F：→ lowatre:我的叙述确实是模糊不清 多少也会带小说後面的东西去理解 05/22 18:53
62F：→ lowatre:我们现在有的共识是雪乃的个性就是会不断讽刺他人的错误 05/22 18:57
63F：→ lowatre:建立在这个前提这麽做很正常 但要如此也还要有另一个前提 05/22 19:00
64F：→ lowatre:你要站在对方和自己的立场 搞清楚双方的客观事实再发言 05/22 19:02
65F：→ lowatre:也许三浦方面她是"猜"对了 但她连自己都没搞清楚就不太好 05/22 19:03
66F：→ lowatre:就如u大所提的 三浦在第一集前根本是不认识的状况 05/22 19:04
67F：→ lowatre:这跟现实或个人立场无关 都是建立在剧中的状况下 05/22 19:05
68F：→ lowatre:这个发言是成立在比较的前提下 所以主观成分很重 就有问题 05/22 19:07
69F：→ lowatre:在雪乃个性偏激的情况下把观念和对错考虑进去是必须的 05/22 19:09
70F：→ lowatre:上面我最後也提过 要负责的重点在於发言 不是对面的三浦 05/22 19:11
71F：→ lowatre:是自己发言的动机及立场 这点得对自己负责 05/22 19:11
72F：→ lowatre:个人无意去批评原PO 只是认为原PO提出一个有趣的点思考 05/22 19:16
73F：→ lowatre:这本的角色很适合用逻辑去推 提供的线索不明显却多 05/22 19:18
74F：→ lowatre:真的是可以越辩越明..也希望还有不同的想法 XD 05/22 19:19
75F：推 lowatre:後来想想这也算原罪啦 绕了个大圈就是在讲设定上的问题 05/22 19:26
76F：→ lowatre:渡航可能为了衬托她的个性写了这句台词而已..没想那麽深 05/22 19:28
其实现在就是彼此立场不同而已。
我个人，简单来说就是用神之观点在看这部作品。作为第三者，连结前因後果，
用更加世俗且圆融的态度去进行思考，并且批判。
而u大则是站在「感同身受」的角度，站在剧中角色的立场与关系，用更加直观的视界
来看待剧中的人际关系。
但无论是什麽立场，我最终想表达的其实和l大差不多：
「不是谁对谁负责任，是自己对自己负责任。」
就算当下认为自己是对的，也不能将辱骂对方合理化；即使自己完全是对的，
那也不能把辱骂对方当作是一件理所当然的事吧。
当然剧中角色们有他们自己的问题，更甚至有难以抹灭的角色设定，而那一句话可能也
只是作者的角色形象衬托。但是这些都不是行为正当化的理由，这是身为第三者方的我
所看见的。
※ 编辑: DeathHit 来自: 111.243.32.66 (05/22 22:15)