作者a5378623 (黑云)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 猎人 旧版 GI篇 贪婪之岛
时间Sat Apr 20 23:04:05 2013
※ 引述《Gravity113 (Mr. Anderson)》之铭言：
: 光论强度这回事
: 普遍打斗为核心的作品都会有这种问题
: 就是敌人永远是渐进式的增强，上个王打完以为主角很强
: 到下一个王登场後主角不是降等就是发现一山还有一山高
: 天空斗技场打完马上跟你说学到的只是入门款，小一小二刚结束的水准
: 旅团打完没变强就先不说了
: 但是到GI篇要进去前练了新绝招，进GI才发现根本没屁用
: 因为你除非陷阱架好好，不然根本没个蠢货会吃到你一拳
: GI破关遇到蚂蚁又再次体认到自己依然是个废物
: 还要靠刃牙化才能硬吃一只中等王
: 结果副作用还被一个莫名蹦出来的念能力修改大师直接修掉，甘霖老师
: 最後进外世界前还被预告外面更多妖魔鬼怪，嫩咖哭哭喔
: 七龙珠如是，佛利沙还要叫西鲁一声大人
: 幽游白书如是，到了魔界篇谁还把户愚吕120%放在眼里?
: 火影如是，妖兽大战的现在谁还管你血继甚麽限界
: 更不要说躺着都要被打脸打到死的CP9有多悲剧了
: 还有家教、死神、ARMS、圣石、妖尾、霹雳、港漫之流族繁不及备载
: 可不可以不要全天下都这样编? 很累的
你说全天下的打斗漫画都是这样？
那就让我们来看看，融合了各家所长的冨樫老师，怎麽料理你口中这道口味单调的料理。
说起冨樫义博这个漫画家呀，他最有才华的部分就在於掌握各种元素，让作品像是变形虫
般幻化，但是又总能自圆其说把故事给说完。
从最早的部分开始，幽游白书只是单元短剧的形式，虽然有把幽助设定成很会打架的不良
少年，但是当时的打架通常只是单个画格的特写，而且往往是非写实地夸张形式。
http://tinyurl.com/d3lsg9l
早期的七龙珠也是这样，你看到的是悟空的异世界冒险，而非武道大会。
可是日常的描写有其极限，他们面对的读者已经有了多拉A梦。
因此他转入灵界侦探篇，引入了灵丸的设定，就如龟派气功刚出来的时候差不多，是个没
有属性，只能用几次的大绝招。
http://tinyurl.com/cgser68
後来读者当然对这样的声光效果逐渐熟悉，就和电影特效，以前炸辆车现在要炸飞机。
所以很自然的，人人都能够射出点东西。
那麽在这种时候，又要怎麽显现出两边力量的差距呢？
很简单嘛，把战斗力数值化就好了，谁比较强谁的数值就比较高－－可是历史的教训告诉
我们，数值化的战斗其实没有表面看起来那麽方便，没有好的衬托或者细致地安排，到最
後总是会出现难以自圆其说，或者读者逐渐无感的状况。
http://tinyurl.com/ccbf9vl
七龙珠到後来，不也是战斗计数器动不动就破表，最後甚至消失了吗？
海贼王的道力更加悲哀，出现没几回就彻底被舍弃。
http://tinyurl.com/bw76wtq
所以事实上，你说「敌人永远是渐进式的增强」是错误的，古往今来所有作者在作品逐渐
迈向高潮的时候几乎都会引入某种战斗计量的单位（有可能不是数字，而是用某个可悲的
角色来达成抬轿的功能）
总之这个数值只是为了方便烘托并且营造新敌人强度的方式。
但是它终究会被舍弃，当户禺吕使出超过百分之百的力量後，幽助回到了日常生活。
说句坦白话，七龙珠没有走到下一步，因为它不需要，鸟山明的基本功力太强，用他过去
在建筑设计的底子营造出的强烈空间感，同样是气功，他就是可以不需要有多少情绪酝酿
就让你觉得这招真他妈的屌，他妈的有魄力。
http://tinyurl.com/d5j2o6a
可是冨樫义博没那个能力，他的编剧好、画工也不差，但是在这方面就差了点。
所以他走出了另外的突破－－也算是主题本身的颠覆吧，他让幽助败给了使用特殊能力的
新敌人，颠覆了过去「力对力、数值对数值」的战斗。
http://tinyurl.com/c8cclyd
当然後来他崩溃了，草草结束，但是这样的颠覆延续到了猎人。
动脑袋的战斗，以及念能力这个首次把属性战斗系统化到作品里面的突破，让他给了战斗
更多可能（他并非首创，我说过他始终是个跟随潮流，但却总能站上第一线的人）
可是这样的创意总是会枯竭，看看从不休刊的JOJO，替身能力弄到後来也开始重复，甚至
越来越玄让人搞不清楚究竟是在做什麽。
於是下一步，冨樫决定加入更多文字叙述在战斗中，描写心理描写更加深刻具有哲思的东
西，他加入了许多变化，不得不承认在剧情张力上这很成功。
尤其是在三护卫的对战上头，每场战斗时角色心境的转变，让这些古怪的异形生物跃然纸
上，然後从蚁王的角度他描写了人类从生到死的了悟。
http://tinyurl.com/ckgubz4
很精彩，可惜，这样的尝试毁了战斗这件事情。
因为这样的举动，造成战斗本身不再重要了，蚁王有多强不重要，要用什麽招式打败蚁王
也不重要，最後一颗蔷薇终结了这一切。
於是经历了「日常－－战斗－－数值－－属性－－斗智－－心理」的过程，战斗消失了。
猎人休刊进入新大陆，七龙珠打完普乌不愿意继续连载。
火影忍者呢？他的数值和属性草草带过，心理的描写弄得大家越来越觉得恶心。
海贼王呢？什麽都没有，只有壅挤的画面和数不完的杂鱼。
死神从来就是白白的一片，目前还有希望的像是美食的俘虏目前进展到数值的极限，阿掳
的钉拳也不知道什麽时候会来到九千九百九十九万匹的境界。
只是它也带入了食义、食压等概念，不一定会往斗智发展，但是目前除了美食界这混淆视
听的玩意儿（猎人也学了这套，可是很明显发展力不足，迟迟不能复刊）
美食会背後的阴谋，隐约有要带入点斗智的戏码。
总而言之啦，我们生在现在很幸福，可以看到战斗漫画如此壮阔的演进史。
虽然难免有新人走入窠臼，老人玩不出新招。
但是相信我，打斗漫画远远不只你所看到的那样－－虽然在本文中，做出了打斗漫画已死
的结论，但是我们还是能等待下次凤凰的浴火重生，你说是嘛？
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◆ From: 140.112.218.81
1F：→ Gravity113:说了这麽多，魔界篇还有谁在意户愚吕120%? 04/20 23:12
2F：推 polarg:你的结论是在干嘛? 干嘛交替打自己嘴巴? 04/20 23:16
3F：推 vsmk3:我觉得扣掉不是敌人的雷禅整部就是户愚吕最有强者的气场 04/20 23:20
4F：→ vsmk3:被读者记到现在脚色塑造也算很成功了吧 04/20 23:21
5F：→ vsmk3:也不像佛力扎一直在作品里後续剧情一直提多弱拿出来鞭屍 04/20 23:23
6F：推 Mars2012:从仙水到魔界篇的过程 也算满不错的了 04/20 23:26
7F：推 IChuangdi:不只是打斗漫画後面的东西越出越强 就连游戏也是 04/20 23:28
8F：→ IChuangdi:越後面的东西越IMBA 前面出的都吃大便 04/20 23:28
9F：→ IChuangdi:不如说打斗不知道要如编 因为主角不可能没进步 04/20 23:29
10F：→ IChuangdi:除非像DC那样可以重起换编剧 不然不後面越强 很难 04/20 23:30
11F：推 vsmk3:不过ACG又很喜欢塑造越古早的人或武器越强 该说很奇妙吗XD 04/20 23:33
12F：→ darkbrigher:ACG:上古科技魔法技术装备都比现代强 04/20 23:39
13F：推 senria:zzz我很不想针对网友 可是这篇真的是... 04/20 23:41
14F：推 flysonics:我比较好奇的是 当这边立论"战斗已经消失了"的时候 04/20 23:47
15F：→ flysonics:这篇所定义的战斗 又究竟是甚麽东西呢... 04/20 23:47
16F：推 isomtwolf:好文推 楼上 就是指有具体输赢的战斗啊 04/21 00:04
17F：推 nonstyx:所以车田正美的单位是金牛座吗....? 04/21 00:15
18F：→ flysonics:如果战斗定义是指有具体输赢的战斗 那根本从没消失过吧 04/21 01:19
19F：→ flysonics:事实上会长就是输了战斗啊 04/21 01:20
20F：推 o07608:关於ACG贵古贱今的通病，真的不得不推一下隔壁棚的猎命师 04/21 07:21
21F：推 wo2323:推 [可以看到战斗漫画如此壮阔的演进史] 04/21 12:38
22F：推 senria:大概只有富坚信者会觉得这是篇好文吧... 04/21 14:38
23F：推 Dongba:我觉得这篇不错啊~又不是只有写猎人~还写到很多其它现状 04/21 19:25
24F：推 ztO:好分析~该顶 04/21 20:47
25F：推 shadowdio:你写这文章PO这边不知道有几个人看得懂 辛苦了 04/22 04:47
26F：→ sillymon:这篇非常的断章取义啊.....就幽游本身来讲 就算中间跑去 04/22 06:03
27F：→ sillymon:学特殊能力 後面仙水魔界不也是又跑回拳头比大小的老路子 04/22 06:04
28F：→ sillymon:搞渐强吗 然後又把另一部作品跟幽游串在一起当故事不是渐 04/22 06:05
29F：→ sillymon:强的证据...啊这两部是不同作品啊 当然对手强度不会延续 04/22 06:05
30F：→ sillymon:还有什麽因为角色有心境所以战斗过程角色强度都不重要之 04/22 06:07
31F：→ sillymon:类非常诡异的推论..... 04/22 06:08
32F：→ sillymon:最後 要做打斗漫画已死的结论 也不是只会审视jump就可以 04/22 06:10
33F：→ sillymon:乱下的好不好呀...... 04/22 06:10
34F：→ sillymon:这篇顶多只是在分析富坚的轨迹 跟渐强现象一点关系也没有 04/22 06:17
35F：推 senria:科 楼上得到他了 还有腹鲣信者担心我们看得看不懂耶 04/22 09:55
36F：→ senria:真是不用费心了 这就是篇标准富间信者颂圣文 04/22 09:56
37F：推 senria:每次在漫吐碰到猎人就会有颂圣文出来指点迷津 解救众生 04/22 09:58
38F：推 ztO:我也认为打斗已死 不过到不是数据化 而是很多作者连基本底线都 04/22 09:59
39F：→ ztO:没有 龙珠很成功 不单是武打强 底线也很明了 悟空会死於心脏病 04/22 09:59
40F：→ ztO:也不能在宇宙空间存活 普乌篇达洛特打哈哈的行为 下场就是普乌 04/22 09:59
41F：→ ztO:爆星 开玩笑是要付出代价的 至於幽游 仙水篇 搞能力 也不是为 04/22 10:00
42F：→ senria:看过很多次了 不必担心我看得看不懂 科 04/22 10:00
43F：→ ztO:了平衡 纯粹只是 杀人方法多的事 身为主角别太自满罢了 魔界篇 04/22 10:00
44F：→ ztO:幽助根本就打好玩的 最重心机的黄泉反倒是被婊的最惨的 主角群 04/22 10:00
45F：→ ztO:或许是最耀眼的存在 但是世界并非绕着主角转 少漫跟爽漫始终是 04/22 10:00
46F：→ ztO:有差别的 04/22 10:00
47F：→ ztO:吐着吐着 突然发现鸟山明真的很厉害 赛鲁篇 悟空甩白目 导致Z 04/22 10:21
48F：→ ztO:战士全体被小赛鲁痛殴 悟饭白目导致悟空挂点之後 还差点被赛鲁 04/22 10:21
49F：→ ztO:击垮 普乌篇 悟空把普乌问题丢给後辈 结果导致地球人集体死亡 04/22 10:21
50F：→ ztO:悟天克斯藏招导致神殿里众人被吃(巧克力) 这种剧情力 实在强悍 04/22 10:22
51F：→ ztO:愈说就愈觉得 现在JUMP的少漫都很烂 = = 04/22 10:23
52F：→ killeryuan:第一行违反板规3-2 请修改 04/22 11:26
53F：推 newtypeL9:鸟山明真的很猛，很多人批评七龙珠就是打个没完，但其实 04/22 14:53
54F：→ newtypeL9:鸟山明尽量做到不重复自己，而且剧情也都很有张力 04/22 14:53
55F：→ newtypeL9:佛杀篇，赛鲁篇跟普乌篇的风格都颇不相同 04/22 14:54
56F：推 skyzer:达洛特打哈哈是为了救人...不是单纯开玩笑吧 04/22 16:01
57F：→ skyzer:普乌篇要传达的是"传承"的意义 如果所有问题都只能靠悟空才 04/22 16:04
58F：→ skyzer:能解决 那悟空不在的时候呢？会导致後面这麽多问题和地球人 04/22 16:06
59F：→ skyzer:全灭 很大原因也是他们自找的 达尔後面说的话就很有意义 04/22 16:07
60F：→ skyzer:「偶尔也要让地球人自己解决。」如果什麽事都帮他们做到好 04/22 16:08
61F：→ skyzer:现实很残酷...这样他们不但没成长，甚至还不会感激 04/22 16:09
62F：→ skyzer:也许悟空当时把普乌宰了就不会有这麽多问题，但之後呢? 04/22 16:10
63F：→ skyzer:普乌篇就是好看在这阿 04/22 16:12
※ 编辑: a5378623 来自: 140.112.218.81 (04/22 18:25)
64F：→ Darius:的确每次猎人出现就会有狂信者呢...让人想到蓝色窗帘。 04/24 00:07