作者RangerWang (Ace)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 打击方式复古的...破坏兽...
时间Mon Feb 18 22:35:27 2013
※ 引述《shamanlin (点藏必须死)》之铭言:
: 这其实算是有点错误解读数据
: 首先版众讲的是武士刀在战场上很少真的拿来砍,除非没别的武器
: 从这两篇的讨论不难看出指的是所谓的打刀
: (即便是你自己也把武士刀跟脇差分开来看)
: 但这边的数据是刀伤,也就是不管太刀、打刀、脇差、短刀都算在内
: 这解释就会有问题,因为并不是有人觉得"凡是刀皆无用"
: 而是武士刀(打刀)在战场上终究只是没其他选择时用的武器
: 同时武士刀也不见得是最常选用的副武器
其实要说的话,後面那个切伤2%也可能是不可辨识的各类刀伤,
要加在3.8%上一起算的。
这个数据不够完美,没办法证明哪种刀最常用。
不过最好的方法是看有没有脇差比打刀常用的资料,
有的话那就肯定是我误解。
: 这12.66%不见得都是打刀啊....
: 不同长度的刀有不同用途,当你拿把太刀的时候,通常就不会拿枪
: 当你拿把枪的时候,副武器你会选择脇差短刀还是打刀?
: 如果会打到要近身肉搏以拳交心的时候,脇差还比打刀好用
: 打刀这玩意很尴尬,拿它当主武器,看到对面拿枪拿太刀冲来就哭哭
: 但拿把枪又带把刀.....又重又卡
: 其实版众可以试着把跟武士刀差不多长的东西系在腰上跑一跑
: ...........真它x的卡
太刀和打刀的主要差别是弯度和配戴法,
有些太刀是比打刀短的。
当然平均上太刀较长,
但没有长很多。
不能跟长枪一起携带的是野太刀吧?
那是完全不同的玩意。
我认为这边推论的问题是,
从枪的攻击半径(三到五公尺)到以拳交心的扭打缠斗(不到一公尺),
这中间的距离很远,为什麽枪不行用了就会直接跳到以拳交心?
至於又重又卡,
我练过一年的居合,後来没继续。
虽然练得不怎样,
但我不认为配把打刀在腰上很卡。
打刀配戴时的腰带绑法很重要,
绑正确刀会自然地成柄刀部略高,几乎水平的状况,
刀尖处会在腰後方不会碰到腿的地方。
跑起来其实还好。
这也没很难,学完绑法花得时间比当兵学摺豆干还快。
只是要有人教而已。
随便把一根东西绑在腰上我不认为是个好的类比。
: 把这3.8%再用各种不同的刀种去分掉,武士刀(打刀)的战场价值真的高不到哪去
: 这并不诡异,因为多余的装备除了会影响你行动,更会加速剥夺体力
: 所以从这点也可以开始推估会带武士刀上战场的大都是怎样的人
: (大家都讨厌有马的东西)
先说,我很喜欢《战国》,
到目前为止我也只觉得这段怪。
如果主角今天是要往无人的地方逃,
那丢掉很合理。
但今天他是要冲破包围逃出去,
没有带一把备用就很怪,何况他还骑马。
枪杆也是战场上的耗材,
比我们想得容易断,
不带一把备用的给溪,我觉得心脏真的很够大。
就算如你所言脇差比较有用,那也该弄把脇差。
: : 日本战国时代的古流武术,
: : 都是从枪法、剑术、铠通(日式破甲匕)一直到柔术全都练的,
: : 铠通、柔术使用上的机率更低都「有战场价值」,
: : 为了活命,都要学了。
: 呃,时间很够当然是都学,时间很够的话
用「武艺」的标准当然要练很久,
但以战场活命的标准,主攻其中一样,
其他都练基本,三四年内学完不是问题。
: : 他就是长枪之後的备用武器,
: : 顺位更後面还有脇差和铠通,
: 体力无限的时候可以所有武器都可拿,然後慢慢选顺位
: 但在战场上带太多东西的人,离死神的距离会近的多
: 当时的足轻可都是跑着上战场啊
: 拿把枪整天跑来跑去时,你会选择
: 1.枪+武士刀+脇差+短刀
: 2.枪+武士刀
: 3.枪+脇差or短刀
: 沟揪温哇~都起?
应该是步行上战场
跑步上战场的是急行军,体能消耗差很多。
基本上这三样武器配的位置是分开的,
打刀的刀柄会在左侧向前,
脇差刀柄会在左侧向上,
铠通会在右侧,位置没那麽难分。
至於重量,
打刀+协差+短刀,
比当兵拿的65K2还轻。
整套日本武士的装备没有比美军的全副武装重,
美国大兵照样行军照样打仗。
(日本战国的盔甲说真的没很好)
然後日本战国也不是足轻和高阶贵族两个极端,
基层武士其实就是装备比较好的战斗员而已。
与其讨论足轻配不配全套,
不如讨论这些基层武士战斗员。
就我所知,战国时期脇差和打刀一起配,
就是基层武士很正常的配备了。
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是说有没有资料能证明脇差比打刀常用,
或者古代人战斗携行的极限是多少?
这样这个问题就有解了。
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◆ From: 36.228.170.79
1F:推 j2squared:那个时代...大多都是农兵为主 02/18 22:45
2F:→ j2squared:而且装备都不一定配的到,主要还是偷拐抢骗 02/18 22:47
3F:推 frank47147:他之所以写切伤 是指非枪非刀吧 农民兵的武器蛮杂的 02/18 22:48
4F:→ j2squared:耕农的那些工具也可以算切伤吧 XD 02/18 22:54
5F:推 P2:那老兵是要主角自杀啦 02/18 22:57
6F:→ j2squared:基层武士的比例再怎样都太少,不是每个大名都有赤母黄母 02/18 23:21
7F:→ RangerWang:赤母黄母不算基层了吧,那不是亲卫队吗 02/18 23:33
8F:→ DragonQuest:认真乱入 镰刀咧?? 我看好多漫画的忍者都拿这个耶 02/18 23:48
9F:→ DragonQuest:而且 平时可农用 战时可砍人 相马光子就是拿镰刀的 02/18 23:49
10F:→ DragonQuest:我没有研究 只是上面有人讲到农兵 让我直接想到镰刀 02/18 23:50
11F:推 j2squared:是亲卫队没错,我一时想不到基层武士组成的部队有哪些= = 02/19 00:06
12F:→ j2squared:基本上由武士组成的部队在那个时代都可算是精英了吧 02/19 00:08
13F:→ blackone979:与其拿镰刀不如拿竹枪啊 只要有足够的数量跟长度就算 02/19 01:50
14F:→ blackone979:是没有受过训练的农民一样可以轻松干掉全副武装的武者 02/19 01:51
15F:→ blackone979:够长的武器可以弥补人员在训练上的差距 02/19 01:52
16F:→ shamanlin:1.不管是坏掉或突破枪围,到以拳交心的时间,不用一秒 02/19 10:26
17F:→ shamanlin:2.你试着绑着武士刀又带长枪挥来挥去跟左右转身就知道了 02/19 10:27
18F:→ shamanlin:3.讨论武士是不是大中小刀全套携带前,先看看这些武士是 02/19 10:28
19F:→ shamanlin: 不是负责冲在最前面,还是骑在马上负责呐喊的 02/19 10:29
20F:→ shamanlin:现代人可能很难理解,但一寸长一寸强的差距是很大的 02/19 10:30
21F:→ shamanlin:两军团战的时候拿打刀冲前面只有早日投胎啊 02/19 10:31
22F:推 serraliu:推楼上,腰上挂那麽多东西,长枪很容易被卡到呀......... 02/19 10:58
23F:→ diess:镰刀通常是暗杀用的吧,打仗用镰刀? 02/19 12:28
24F:→ shamanlin:镰刀很常见 割草那种,耕田的什麽都能拿出来用 02/19 13:05
25F:→ shamanlin:当然这也是没有其他选择时才会用的选项 02/19 13:06
26F:→ RangerWang:我不懂为什麽会有拿打刀冲前面的说法 02/19 20:15
27F:→ RangerWang:战场持枪是拿枪的最尾端,要怎麽背腰上的武器卡到? 02/19 20:16
28F:→ RangerWang:战场的双方推进也不是跑步,怎麽会直接进入以拳交心 02/19 20:17
29F:→ RangerWang:都说一寸长一寸强了,怎麽会先拿比较短脇差的? 02/19 20:19
30F:→ RangerWang:而且战场枪术主要就刺击和棒击术,会卡到吗? 02/19 20:21
31F:→ RangerWang:而且我记得连足轻也都有武士的 不是足轻=农夫 02/19 20:29
32F:→ RangerWang:不是武士=骑马在後面呐喊的 02/19 20:30
33F:→ j2squared:兵农分离前还是大多都是农夫,不然这政策根本是分心酸的 02/19 20:37
34F:→ shamanlin:战场上可不是枪坏掉了两边分开然後重新对峙的..... 02/19 20:37
35F:→ j2squared:连骁勇善战的武田兵都是一群战斗农夫,打完要回去耕田的 02/19 20:38
36F:→ RangerWang:战场上也不是一个人枪坏掉大家都一起丢枪以拳交心吧? 02/19 20:40
37F:→ j2squared:战国时代部队里的武士大多会担任重要角色吧 02/19 20:41
38F:→ shamanlin:这是指对方拿短兵器(相对於长枪)的情况啊,对面也是拿长 02/19 20:41
39F:→ shamanlin:枪的时候你的枪烂了,赶快去找另外一把才是真的 02/19 20:41
40F:→ j2squared:比如仙石当过的先锋,小队长等等,武士没那麽多可以当炮灰 02/19 20:41
41F:→ RangerWang:如果要限定短兵器对峙,那我一定拿比脇差长的打刀 02/19 20:43
42F:→ RangerWang:所以先锋和小队长不够基层吗? 也有低层武士要耕田的 02/19 20:44
43F:→ shamanlin:你要拿打刀冲锋之前就先用枪捅给你爽了 02/19 20:44
44F:→ shamanlin:我不知道为什麽这有那麽难理解,当对方是用短兵器像打刀 02/19 20:45
45F:→ RangerWang:枪断的情况不见得允许去再找一把来用,从腰上拔给溪吧 02/19 20:45
46F:→ shamanlin:杀来,而你的枪又不幸坏掉或被格开的时候被近身的时间没 02/19 20:45
47F:→ shamanlin:空让你慢慢抽打刀出来 02/19 20:46
48F:→ RangerWang:我没主张要打刀冲锋吧... 02/19 20:46
49F:→ shamanlin:那你的预设情况就只会剩两个对峙的人的枪都嘟嘟好一起坏 02/19 20:47
50F:→ shamanlin:掉一起嘟嘟好抽出副武器来对峙,但我不打算讨论此情况 02/19 20:48
51F:→ j2squared:都是农兵腰上哪有给溪啦,小队长先锋也就那几个 02/19 20:48
52F:→ RangerWang:没耶,我只知道战国古武术要练打刀对长枪的保命法 02/19 20:48
53F:→ RangerWang:铠通和脇差的想定对手我记得都是空手或打刀 02/19 20:49
54F:→ RangerWang:而且抽打刀的时间和脇差的时间其实差不到零点几秒 02/19 20:50
55F:→ shamanlin:你提的东西对你的主张一点助益都没有啊.... 02/19 20:51
56F:→ j2squared:而且武术跟战争完全不一样吧,又不是飞天御剑流 02/19 20:51
57F:→ shamanlin:只能说後代的小说漫画电影之类的影响太大了 02/19 20:52
58F:→ RangerWang:很有啊,如果脇差是主要副武器,战场古武术不是应该有 02/19 20:52
59F:→ RangerWang:很多脇差对长枪的技法才对 02/19 20:53
60F:→ RangerWang:军用武术一直都存在啊,又不是多玄的东西 02/19 20:54
61F:→ shamanlin:完全没有,你提的论点只是再次提醒打刀跟枪都算主武器然 02/19 20:54
62F:→ RangerWang:刺枪术和CQC、香取神道流都是军用武术,这很神奇吗 02/19 20:54
63F:→ shamanlin:後枪>>>>打刀,而枪vs副武器时都是能闪就闪而已 02/19 20:55
64F:→ RangerWang:打刀是主武器这主张太诡异了吧? 02/19 20:56
65F:→ shamanlin:刺枪术跟CQC的例子更是狗屁倒灶..... 02/19 20:57
66F:→ RangerWang:为什麽有打刀VS枪的技法表示打刀是主武器? 02/19 20:57
67F:→ RangerWang:有夺枪夺刀术所以擒拿算一种主武器吗? 02/19 20:58
68F:→ shamanlin:我已经说过了,对战场上绝大多数跑来跑去的步兵来说,是 02/19 20:58
69F:→ shamanlin:不会把所有武器都带带在身上的,你看的漫画电影小说里面 02/19 20:59
70F:→ shamanlin:的人都可以体力无限,但可惜真实战场不是 02/19 20:59
71F:→ RangerWang:连演武的六七十岁阿伯都能穿全套整场打完了,做不到? 02/19 21:02
72F:→ shamanlin:你拿演武跟在战场上类比..... 02/19 21:04
73F:→ RangerWang:那你觉得美军士兵是漫画人物吗? 02/19 21:05
74F:→ shamanlin:我还真不知道战国时代的农民兵可以像美军一样专职军事训 02/19 21:06
75F:→ shamanlin:练,日常伙食品质搞不好还胜过战国时代的将军呢? 02/19 21:07
76F:→ RangerWang:整天从事体力劳动体能不会差到哪吧 02/19 21:07
77F:→ j2squared:你说的军用武术能打十个再来说嘴吧... 02/19 21:08
78F:→ shamanlin:......所以战国时代农民体能比跟现代美军一样猛吗? 02/19 21:09
79F:→ RangerWang:我没主张军用武术能打十个吧? 日本军用古武术的复杂度 02/19 21:10
80F:→ shamanlin:我决定停止破坏别人梦想,到此为止 02/19 21:10
81F:→ RangerWang:就跟刺枪术同等级而已,也不会更强 02/19 21:10
82F:→ j2squared:农民体能就算跟吕布一样猛也没时间去做武术训练 = = 02/19 21:11
83F:→ RangerWang:军用武术真的就是基本战技等级而已,没有多强或多费时 02/19 21:15
84F:→ RangerWang:算了,我也没有足够证据主张"打刀比脇差常做副武器" 02/19 21:19
85F:→ RangerWang:抱歉浪费大家这麽多时间 02/19 21:19
86F:→ RangerWang:然後,我没有要主张打刀冲锋或战场武术能一个打十个 02/19 21:20
87F:→ RangerWang:就只是增加生存可能性而已 感谢两位的回应 02/19 21:21
88F:→ RangerWang:我会去多念点书的,感谢 02/19 21:21
89F:推 P2:那老兵丢下主角的打刀不是要他突围逃生,他是要主角跟他一起自 02/19 21:30
90F:→ P2:杀。直到归蝶回去找主角,主角才决定要逃出去。他的马也是无计 02/19 21:30
91F:→ P2:划的临时起意跟守兵抢来了,抢了後他就直接骑马逃出去,但他没 02/19 21:32
92F:→ P2:什麽骑马作战的经验,一出门就被织田军吐嘲 02/19 21:32
93F:→ RangerWang:了解,这段是我误解了前因後果 02/19 21:36