作者dioseven (没道理)
看板Suckcomic
标题一个叔叔眼中的海贼王
时间Wed Feb 13 03:26:05 2013
==前言==
我很喜欢看吐槽海贼王的文章 三本柱唯一有看的是海贼王
我已经是叔叔了 我念国中的时候是在圣鬪士和北斗神拳的时代
在七龙珠完结以後 我接着看的只有JOJO冒险(忠实粉丝)和死神笔记本以及海贼王
(火影还有死神这二部我没有看)
海贼王 漫画我从一开始看到水之七岛 (CP9我知道)
接着看动画从推进城开始看到艾斯死掉 在那一段--
我是小小的声优控 对於比克和克林的声优
用另外的身分对话 感到很有趣
==废话完毕 接下来要说说我对这部漫画的心得 有吐有有护 ==
(如有违反版规 请版主用力桶 )
书名"海贼王" 这个翻译後来因为版权改成航海王
但是我看大家几乎都沿用海贼王这个名字 先不说原文的意思
"海贼王"这个译名真的很不对劲 提到这个就不得不说恶魔果实的设定有问题
所以海贼王三个字必须要和恶魔果实一起吐
我做个比喻--
假设我是一个漫画家 我画了一个漫画
这部漫画的设定是 整个世界都是高山峻岭非常多的山脉
山脉之外有少少的平原 夹杂几个小小的湖泊
世界上有很多的山贼 有个叫作哥德罗杰的山贼王被世界政府抓了 公开处刑
临死前说了他把宝物放在某座山脉 叫大家去找
然後--这个世界上有一种恶魔果实 吃了可以有很强的能力
但是会受到山脉的诅咒 吃过的人不能爬山 超过海平面50公尺以上就会全身无力
所以这部漫画几乎所有的战斗都在湖泊上发生...
--
因为强者都吃了恶魔果实 所以都不能上山 只好在湖泊上对决
看到这边你有没有觉得怪怪的?
我一直觉得这部漫画说的是大海贼时代的故事 但是你应该叫做山贼王比较正确吧?
一部漫画 战争场景超过一半(我觉得是超过百分之八十)都不是在海上
少数在海上的战争又画得不怎麽样... 你凭什麽叫海贼王啊?
有没有可能--
如果哥德罗杰的大秘宝是藏在深海之中呢?
这部漫画的恶魔果实设定...很有问题啊!!
====接着说主角的能力====
因为恶魔果实慢慢出现其他的种类 到了自然系出现的时候 开始怪怪的
(这部分我还是看了漫吐版这边的文章我才突然省悟 )
自然系的设定太奇怪了 先不说衣服怎麽办 自然系无敌啊?
作者对於自然系的表现方式造成了强弱不平衡的状况
简单的说 假设主角鲁夫一开始吃的是艾斯那种能力 那剧情就有趣了
从一开始到黑胡子出现之前 或者霸气出现之前 鲁夫无敌啊!!
这一路上的旅程几乎是人挡杀人佛挡杀佛 很快乐的啊
主角吃错果实了... 造成了这趟旅程多灾多难 作者也很辛苦
我说啊 这鲁夫的团员们 你们是不是考虑换个团长? 原来的团长没什麽用啊
接着 橡胶果实的能力 先说这日文就让我一直发笑(我看动画喜欢看日配)
每次鲁夫攻击的时候就要喊"狗母狗母"... 一点魄力都没有啊!! 你在狗母什麽啦?
其次 橡胶的身体 橡胶的手臂 ok 我可以理解 但是橡胶的手臂先要往後拉长
然後再向前挥出攻击敌人 这部份...我有意见
"橡胶的手臂 没有办法直来直往 最多是当成鞭子使用"
如果要当作枪使用 例如橡胶枪 --鲁夫必须有搭档 拉住他的手往後延伸
就像是使用橡皮筋或者弹弓这样
简单的说 各位想像一下你手上有一条长长的橡皮
你要怎麽样单手使力他可以直线往後 然後直线向前? --除非你用另外一只手帮忙拉
而且还有另外一个问题--会不会打到自己?
有没有人有过射橡皮筋(弹弓)的时候打到自己的大拇指的经验?
也就是--
鲁夫使用橡胶枪这种招式的时候 有一定的机率会打到自己的後脑
所以 机率上很可能发生鲁夫自干自己的头壳洨 然後再起不能 海贼王END
这样比较合理
===== 继续吐 接着吐表现手法 ====
在十几年前 海贼王刚开始的时候 没有谁那麽厉害可以预估到他後来的表现
没有人可以想到他的销售量 排行榜 竟然如此的高 甚至打破几个纪录
作者一开始的设定 可以说是很简单很笼统 或者 这麽说吧--
故事到了後来 很多设定开始不合理或者冲突 充满吐点
(漫吐板有专门的用词 例如"破格"或者"吃书" 我对於这二个名词还不是很能理解)
我可以接受作者画到後面出现违反原先设定的的表现 这在所难免(很大胆的护航用词!!)
但是作者要想办法 用点心思 让读者可以很开心无视
我举个吃书很严重的漫画--JOJO冒险野郎 (不知道会不会被JOJO迷公干 XD)
在JOJO第四部 主角东方丈助豋场 他的替身能力是修复 但是他说了--
不能用在自己身上
替身能力到底能不能对本体有作用? 这个设定上有没有很清楚的解释?
熟悉JOJO的读者应该记得第三部 主角承太郎和DIO对决的时候
承太郎用替身捏住自己的心脏这个经典画面
显然 替身可以碰触替身使者(本体)
那麽 能力呢?
第五部 布加拉提和海滨男孩在列车上对决 布加拉提用替身将自己四分五裂
甚至连心脏都用拉链分成二半
--看样子替身能力可以对本体有作用 这JOJO前後矛盾啊
但是有没有读者对此感到很不开心? 我敢说很少
原因-- 剧情的张力 让读者大呼过瘾 早就无视於这些细节了
当我看到承太郎捏住自己的心脏 布加拉提切开自己的心脏
我觉得我自己也开始呼吸困难的 (我好入戏 XD)
而且 布加拉提当时使用的方式 不就是小丑巴奇的能力? 人家荒木用的就很棒
我记得荒木接受访问的时候 有人问他--
『要想这麽多替身能力 会不会很辛苦? 有没有碰到瓶颈想不出来的时候?』
荒木的回答很棒 他说:
「想这些能力不难 要怎麽样用漫画来呈现这些能力比较难 」
接着他说他还有很多替身能力都想好了
我觉得海贼王的作者就是缺乏这个认知--
尾田想出很多果实能力 却没有想出如何表现这些能力
当二种能力者对决 要怎麽样才能让剧情更有张力以及说服力
他没有这种思维 他停留在很简单的层级 要酷 要帅气 就够了
因此在故事缺乏张力 很多时候 胜负让人觉得缺乏张力或者说服力
(你要说赤犬死艾斯很震撼 我认同 但是没有说服力啊)
如果要问我 JOJO 荒木对於二个替身使者对决的表现方式如何?
我觉得 有时候看起来确实很牵强 但是他真的有紧张刺激的部份
但是对於海贼王的表现 不紧张不刺激 就是一团乱 和 一拳打飞二种比较多
=====
在果实能力之外 原先有海楼石的设定 後来增加霸气
霸气我就不说了 没看到这麽後面 而且霸气还有颜色 漫画上看不到颜色 不说
就说海楼石和恶魔果实之间的问题 (前面有很多人讨论过了)
海贼王出现一个设定上的问题 --
因为吃了恶魔果实 有能力 而且是很酷很帅的能力
所以这些能力者 就是占据高位的 例如海贼的团长 海军的中将等等
但是海楼石可以克能力者 这问题很大
如果是高手 上位者 几乎都是能力者 就无法佩带海楼石
那让小兵(非能力者)佩带 这合理吧? 这会出现什麽画面?
--
配戴着海楼石的小兵靠近中将的时候 当小兵立正问好的同时 中将软脚躺平
因为这样 以致於 连小兵也不能配带海楼石
我就觉得这简直是笑话
如果有海楼石 而海楼石又专门制能力者 那麽 合理的 正常的情况下 应该是--
非能力者占据高位 支配或者豢养能力者
海军就不说了 天知道最上面的人是不是能力者
一般的海贼团 即使是七武海 团长都不应该是能力者
非能力者想要背叛他太简单了 弄个海楼石逮到机会就可以干掉团长取而代之
但是这种情况没有发生 於是读者(或者作者)只好出现很多奇怪的补充--
海楼石取得不易 或者 海楼石武器不好用之类的毫无说服力的说法
说穿了 问题就在於 --
这部漫画 恶魔果实是主要卖点 要酷 要帅气
所以能力者不能是杂鱼阶级
如果海贼团都是非能力者当团长 底下一堆能力者 这虽然合理
但是这样就不酷了...这对销售量影响很大
====最後要替海贼王"护航"====
各位读者要知道
海贼王 已经不是尾田的海贼王 而是商人手中的海贼王
海贼王的剧情走向 你说我个人脑补也罢 虎烂也罢 已经不是尾田可以决定的了
因为这牵扯的商机利润太过庞大 这已经是团队事业了
海贼王一直是十年前的海贼王 他依旧锁定在特定的年龄层
我估计一定有一个团队在帮他做市场调查 调查读者的年龄层之外
也调查周边商品爱好者的年龄层 如果会掏钱购买的都是小孩子
(小孩子没钱还可以拜托大人掏钱)
那麽剧情走向 以及主角群的表现 一定要是能够让小孩子能够接受的
看过"小叮当(多啦A梦)"? 这部漫画为什麽历久不衰?
最关键的原因就在於"代入感" 读者在观看的时候有强烈的代入感
主角大雄的愚蠢 懦弱 让读者感同身受
身边有家境富裕的同学 聪明的同学 会欺负人的同学 让人有强烈的代入感
海贼王的经营团队 要的就是这个代入感 所以鲁夫一直幼稚
所以海贼王的剧情 越来越像米老鼠与唐老鸭那种卡通 没有深度
但是让小朋友可以很开心的观赏
随着海贼王的商机涌现 它不再会是伟大(尾大)的漫画
接下来也许继续热卖 甚至突破更多纪录
因为在经营上 他成功了(钢弹AGE就失败了)
我的同学 62年次 现在还是每天守在电视机看海贼王 乐此不疲
我反而觉得他很可爱 保有童稚之心
(反而是他不准他儿子看 强迫他儿子下课後要去补习到晚上八点)
他很想要买日本那台海贼王手机
(我比较想要JOJO手机)
我现在的手机 保护套 就是海贼王的乔巴图案 ^^
(END)
--
热恋中的男女 不能不知道的
铁达尼极限
https://www.youtube.com/watch?v=z8gwEYikPsY
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.198.58
※ 编辑: dioseven 来自: 111.250.198.58 (02/13 03:37)
1F：→ PUTOUCHANG:黄子华戳不到笑点 02/13 04:07
2F：→ likesea:你举JOJO就是该死，两个漫画的层次差太多了，吞剑自尽吧你 02/13 04:53
3F：→ likesea:复原不能用在自己身上和替身能力是否做用自己无关，纯粹 02/13 04:53
4F：→ likesea:就是设定成这样．才不会打不死。 02/13 04:53
5F：→ Sulagia:推楼上，能使用在自己身上并非原则，不能使用在自己身上也 02/13 05:13
6F：→ Sulagia:是刚好而已。重点确实是避免一直自我修复没完没了。 02/13 05:14
7F：推 myukaka:写得很好啊~~ 02/13 06:15
8F：→ tcsn:这篇我没啥共鸣 不过看来您也一样童心未泯呀~ 02/13 07:09
9F：推 yuhung:尾田画的不是"岛贼王"吗？ 02/13 07:48
10F：→ yuhung:一个岛换一个岛，是岛贼不是乌贼喔！ 02/13 07:48
11F：→ goolgo:很多地方看不懂 为何戴海螺石的小兵靠近 中将会躺平? 02/13 09:47
12F：→ misevil:jojo的仗助能力并没有矛盾阿 那是他的限制 跟其他人无关 02/13 09:55
13F：推 Valter:小纠正一下 是死亡笔记本 02/13 09:58
14F：→ Valter:要不是有下一行我还搞不清楚你到底是看死笔还是死神... 02/13 09:59
15F：推 phix:海战要看海皇记 02/13 10:30
16F：→ phix:海贼王早期的故事很让人感动的 02/13 10:31
17F：→ phix:可是到鱼人岛後剧情都很矫情 02/13 10:32
18F：推 ztO:超人(美)不是三不五时就会有 雷克斯或蝙蝠侠玩氪石的老把戏(笑 02/13 10:37
19F：→ ztO:所以我说 尾田目光短浅 选择表面上来看起来的霸气很酷 而忽略 02/13 10:37
20F：→ ztO:海楼石剧情上的潜力 身为读者(凡人)偶尔也想看主角被裱啊(反差 02/13 10:37
21F：→ ztO:萌) 所以我喜欢猎人 因为富奸打脸是不分正反 但残忍之余又有留 02/13 10:38
22F：→ ztO:些後路 与其说 猎人是红在剧情好(不正确) 但不如说猎人是硕果 02/13 10:38
23F：→ ztO:仅存的少漫 说"现在"三本柱是少漫 真是污辱"少年漫画"四个字 02/13 10:38
24F：推 winiS:果实能力者弱点这麽多还能居高位真的是很奇怪的事 02/13 10:43
25F：推 oldriver:仗助是能力不能用在自己身上 替身他想也是可以捏自己 02/13 10:46
26F：推 pan46:推岛贼王 02/13 10:49
27F：推 ckshchen:乌贼王 02/13 10:53
28F：推 WTheFuck:推一下脑补那段，团队事业.. 02/13 11:45
29F：推 Jason0813:海贼王我最喜欢的 是功夫海牛...XD 02/13 12:26
30F：推 dukemon:JOJO那是修复能力不能用在自己身上...那是这个能力的限制 02/13 13:09
31F：→ dukemon:不是整个替身的限制好不好... 02/13 13:09
32F：推 Howard00:jojo手机超棒的! 02/13 13:39
33F：推 AozukiIraof:不是什麽团队事业 是JUMP编辑部吧XD 02/13 14:09
34F：推 kimisawa:...JoJo举例错误 02/13 14:55
35F：推 moonking3599:叔叔请回去看诸葛四郎好吗? 你比较适合 02/13 15:15
36F：推 lex4711com:鲁夫自干自己的头壳洨 然後再起不能 这句我笑了XD 02/13 16:44
37F：推 skyeyelove:推这篇用心，我爸也超爱海贼王而且买了很多T恤（遮脸 02/13 17:17
38F：推 yingjoulin:推打到後脑勺XD原po让我在家笑得像白痴www 02/13 17:45
39F：推 E517:jojo那段真的举例很差 有些替身可以整个国家有些只有几公尺 02/13 18:06
40F：→ E517:那个算是每个替身的能力限制和使用规则吧 02/13 18:07
41F：推 Jabez:JOJO举例失当+1 又没有一开始就定义说替身一定不能用在自身 02/13 18:12
42F：推 sakubo:原PO是否该出来修文了? 02/13 18:49
43F：推 babylina:其实真的有漫画叫山贼王 不过那是半历史漫画XD 南北朝的 02/13 18:50
44F：→ babylina:更正 是南北朝之前 鎌仓末期才对 02/13 18:51
45F：推 sakuraknot:打到後脑杓那一段我也笑了XDDDDDDDDDDDD 02/13 19:03
46F：推 daredodo:改航海王才是对的...鲁夫的海贼行为在哪? 02/13 19:11
47F：→ daredodo:甚至应该改冒险王、自由自在王，都比海贼王好 02/13 19:12
48F：→ daredodo:这让我想到北海小英雄...明明就维京海盗，出海前硬是要说 02/13 19:13
49F：→ daredodo:我们去冒险...一切就只是为了压低年龄层 02/13 19:14
50F：→ daredodo:真正的海贼，请搜寻大航海时代的海贼霸王，烧杀掳掠 02/13 19:16
51F：→ daredodo:真要说，这部漫画就是「海贼的海军化，海军的海贼化」 02/13 19:17
52F：推 millia62219:水量多推，所有事情几乎发生在陆地上叫航海王.... 02/13 20:23
53F：推 CLawrence:JOJO仗助那段..99%的人应该都会觉得只是修复能力的限制 02/13 20:41
54F：→ CLawrence:而不是衍伸到全替身都不能对自己用吧? = = 例子举错了吧 02/13 20:42
55F：→ CLawrence:要举JOJO例子的话....好歹也拿"黄金体验"这替身来说.... 02/13 20:43
56F：→ CLawrence:刚出场能力无敌到足够当BOSS了(回返任何攻击)... 02/13 20:44
57F：→ CLawrence:後来莫名其妙变成什麽鬼能力......作者也完全不解释..靠 02/13 20:45
58F：推 shadowpower:在黑白的漫画上讲颜色 实在是吐槽满点 02/13 20:48
59F：→ shadowpower:霸王色霸气这名称也是 02/13 20:48
60F：推 sillymon:JOJO:波纹疾走也有颜色.... 02/13 21:52
61F：推 bohsing:推ㄧ下大叔吧XD 02/13 22:08
62F：推 senria:黄金体验就是一个画坏的例子... 02/13 22:12
63F：推 may78529:原来是岛贼王啊哈哈 我还以为是海贼王呢 02/13 22:32
64F：→ lordguyboy:JOJO改设定的地方很多 但是应该不是东方丈助这个.... 02/13 22:55
65F：推 chrisjohn214:其实我觉得原PO只看到水之七岛 02/13 23:29
66F：→ chrisjohn214:可能不了解为什麽现在海贼王这麽多人吐 02/13 23:29
67F：→ chrisjohn214:我也是从海贼王一开始就看的 02/13 23:29
68F：→ chrisjohn214:但是自从霸气出现之後 02/13 23:30
69F：→ chrisjohn214:把果实这个有趣的设定抹杀掉 02/13 23:30
70F：→ chrisjohn214:坦白说我甚至不知道我前50集看的海贼王是什麽了 02/13 23:31
71F：推 chrisjohn214:举个例子来说 如果JOJO出现霸气这样的设定 02/13 23:33
72F：→ chrisjohn214:你觉得原本就有在看JOJO的老客群会怎麽想…… 02/13 23:33
73F：→ henry1234562:不怎麽想吧? JOJO不是本来就每一部之间差别很大吗 02/13 23:39
74F：→ diess:这样讲好了，白金之星出现时说她终於学会了霸气 02/14 00:01
75F：→ diess:可以直接肉身打死替身，替身更是能加成攻击力，会怎麽想呢 02/14 00:02
76F：推 polarg:迪奥:Wryyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy 02/14 00:19
77F：→ polarg:承太郎:霸气霸气霸气霸气霸气霸气霸气霸气霸气霸气霸气霸气 02/14 00:20
78F：推 windstormx:世界表示: 02/14 00:25
79F：推 sactor:针对鲁夫能力那段...他吃了橡胶果实变成橡胶人，但不是变成 02/14 01:02
80F：→ sactor:橡皮筋啊，你怎麽能说他就会跟橡皮筋一样要外力借助... 02/14 01:03
81F：→ sactor:而且虽然没有画出来，但是鲁夫对自己的体质是锻链过的 02/14 01:04
82F：推 sactor:最初他吃了果实後没注意，人家发现他的手竟然拉长了 02/14 01:06
83F：→ sactor:可见这时无法控制，但是後来能自由伸缩，就是锻链过的证明 02/14 01:07
84F：推 sactor:再仔细想想，他用橡胶枪时手要往後拉，不就像你说的橡皮筋 02/14 01:10
85F：→ sactor:藉由外力拉长？动力就是他拳头往後的力量了 02/14 01:11
86F：推 cookie1115:推这篇! 02/14 02:14
87F：推 a43164910:不是说叔叔就能不选分类阿 照着规则走吧 02/14 03:32
88F：推 moslaa:我觉得写得很棒!!! 02/14 12:35
89F：→ ss163500:霸王色的色不是代表颜色吧... 02/14 12:37
90F：推 truthmask:JOJO的例子超烂,不过其他地方我都觉得不错 02/14 14:03
看了推文 我好惭愧 我的吐点好像表达的不是很好(遮脸)
(吐槽技能太差)
另外 我引用JOJO 谢谢版友指证 (我是JOJO迷却没搞清楚 该打屁股)
感谢各位推文回应 (汗...)
※ 编辑: dioseven 来自: 111.250.234.102 (02/14 15:08)
91F：推 kayz318:我觉得吐的方向错了...橡胶弹力这点我觉得起跑点是正确的 02/14 15:27
92F：→ kayz318:先不管现实做不作得到,至少不怕电不怕打击有弹力都没错 02/14 15:27
93F：→ kayz318:而且如果鲁夫吃了自然系果实 这部漫画应该不会这麽红 02/14 15:29
94F：推 wo2323:推 海贼王的剧情 越来越像米老鼠与唐老鸭那种卡通 02/14 17:14
95F：→ wo2323:难怪我一直都不喜欢 强弱设定乱七八糟 02/14 17:14
96F：→ wo2323:不推你吐的JOJO 他的能力设定就是不能用在自己身上 02/14 17:16
97F：→ walter0914:橡胶没有不怕电,要看多少电压,就闪电来讲是不可能绝缘 02/14 22:48
98F：推 qd6590:推你喜欢JOJO 因为我也超爱 02/14 23:04
99F：→ qd6590:不过 我觉得橡胶的出发点是好的 用冷门的东西当主角满吸引 02/14 23:05
100F：→ qd6590:人注意的 只是後期剧情爆走 02/14 23:05
101F：推 jschenlemn:为了板面对齐，增加[少年]标题 02/15 00:02
102F：推 wind20783:其实我觉得拿湖泊跟山来比喻岛及海洋还蛮不恰当的 海贼 02/15 11:40
103F：→ wind20783:王的世界虽然大部分的战场跟资源都在陆地上 但陆地都是 02/15 11:41
104F：→ wind20783:分散的 一个大海却能将陆地串起来 你能够控制海才能够控 02/15 11:42
105F：→ wind20783:制陆地 叫海贼王当之无愧 然而湖泊既没有资源也不适合人 02/15 11:43
106F：→ wind20783:住 控制湖泊也不能控制全世界 强者没有理由非要在湖泊上 02/15 11:44
107F：→ wind20783:打架不可 02/15 11:44
108F：推 epephanylo:要看船战的话 可以翻一下海皇记 02/15 14:44
109F：→ kirbycopy:我觉得在岛上打是还好 但完全没船战真的很不合理 顶上决 02/15 22:08
110F：→ kirbycopy:战还变出一大块冰来陆战... 02/15 22:08
111F：推 lpb:丈助的限制可以想成类似酷拉皮卡的手指链，得到修复能力的代价 02/16 11:52
112F：→ lpb:就是不能用在自己身上。 02/16 11:53
113F：推 outsmart33:分析得蛮好的 02/16 14:18
114F：→ Dongba:楼楼上 可以用在自己身上啊 02/16 18:51
115F：推 serval623:好机车的同学。自己看卡通要小孩去补习 02/18 21:43
116F：推 arrakis:还不错。 02/19 15:59
117F：推 tbbhwinh:推机车同学，这有够可恶XD 小朋友一定考不好！（误 02/22 02:33
118F：推 zhwang77:说Jojo 把心脏拉链化摊开 难道人不会死吗? 02/22 07:17
119F：→ zhwang77:jojo很多理由超级不合理莫名其妙 但大家就是看很爽 02/22 07:18
120F：→ zhwang77:因为有趣 因为作者有用心在使用能力 02/22 07:19
121F：→ zhwang77:真要说的话 我有霸气我超强的强弱关系可能比jojo还合理 02/22 07:21
122F：→ zhwang77:但就是无聊 02/22 07:22
123F：推 odysseyptt:推大叔 02/22 16:32
124F：推 NewCop:海楼石只是把能力"无效化"，可以想像他们不靠能力也超强 02/25 01:49
125F：推 fishjy200:打到後脑害我笑死 哈哈哈哈哈 02/27 19:20
126F：推 kingion:其实..我一直觉得这部应该要叫海岛王才对的.. 03/31 00:40