※ 引述《asynchronous (同步)》之铭言： : ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言： : : 标题: Re: [少年] 尾田笔下的斯摩格让我对海贼王绝望 : : 时间: Sat Feb 9 10:11:27 2013 : : 其实只要有海楼石武器既可以解决了 : : (不知想啥弄个霸气出来) : 我并不否认霸气的设定很烂 : 但是我不理解为什麽很多人希望海楼石成为代替霸气克制自然系的手段 : 在我看来万一海楼石真的变成你们说的这种用途 因为它在早期就出现过很多次 : 反而会马上造成前後不一致的矛盾 形成比霸气更严重的吐点 其实不能说是希望 而是原本设定上海楼石就有这个功能了 至於早期会出现很多次其实不太容易 就鲁海团的表现而言 其实前期根本就只是团小嫩嫩 遇到的对手其实也都不怎样 在对战沙鳄与爱涅尔时 鲁海团依旧是名不见经传 无法入手海楼石十分合理 而面对的海军对手一样都是小咖兵 到斯摩格才有一定程度(刚好就是他有海楼石武器) 而且事实上我觉得尾田对於海水与海楼武器其实根本没有设定的非常清楚(容後解释) : : 命中不了是使用者太废 : : 如果武器是给三上将或中将以上等级使用 : : 会有打不到的可能性吗？ : 我主要是反驳发海楼石给小兵提升等级这件事 : 给中将以上等级 当然会更有效 : 但是高手本来就已经很强 可能不想再使用海楼石加成 : 更何况高手多数自己就是能力者 随身携带海楼石反而对自己造成风险 的确 但有趣的是从顶上对决来看 许多少、中将却都不是能力者XDDD 却是笨笨的拿大刀就上了 剧情中唯一使用海楼武器的反而是能力者斯摩格 造成风险的前提是在於对方抢走武器 面对非能力者不要使用用自己的能力压制 对能力者有着先手优势 我觉得风险云云是因噎废食 如同设想歹徒一定会抢走警察武器 而倡言警察不该配备枪枝一样 对一个恶魔果实能力者的海军而言 在面对有海楼石武器的能力者时 最好的方法就是先拿海楼石废了对方 而不是到现场才想说：死了，我没海楼武器，完蛋了 : : 很少见插在对手身上 : : 担子弹却有留在对方体内直接让手无力化的结果(还拿不出来哩) : 我觉得这种说法非常奇怪 : 使用子弹你反而是就算击中也无法控制它到底会不会留在对方体内 : 不如用近身武器 一旦击中你至少能决定要拔出来还是插在对方身上 : 合理用法应该是用主要武器一招压制对方时 另一手用装海楼石的小刀之类物体插对方 : 这用法可能比斯摩格的单用十手有效 但是需要双手操作或某种分心二用的能力 其实我不太理解为何会很奇怪 距离越近的子弹越难闪 距离越近枪枝命中率越高 这两点我不理解为啥很难理解@@ 与其想办法用主要武器压制对方 不如一开始就把海楼石弄到对方身上不是比较实际吗？ : : 但试想双方已经在近身战的距离 : : 配合使用者的优异身体能力 : : 我实在很难想像有打不中的可能 : 太近更难击中 除非是近到枪管都贴在对方身上了 : 真的能做到这样就已经是在招式上压制住对方 就像我前面说的使用者本身得比对方强 : 小兵无法 : 其实打到这里我刚好想到一个类似的例子 : 就是骗人步向卡古和贾布基丢手铐 没命中反而铐到索隆和他自己身上 : 之後他们虽然一直铐着那手铐 但完全无法找到机会用它去碰触敌人 那是因为他是骗人布啊@@ 如果是索隆那命中率就不一样了 更别提是三上将的超强者 : : 事实上黄猿与青雉在漫画中的击中率是非常高的 : : 如果说漫画中的怪物身体能力早已超过人类对於枪械子弹速度的认知 : : 那使用海楼石暗器依然比近身武器好用 : : (黄猿用光速手指在近距离射出绣花针、飞刀、飞镖、苦无、弓箭、标枪) : 他从没这样使用过能力 光能拖住东西吗? : 青稚的冰或许有机会 但是得做很细微的控制以免不小心让自己碰到海楼石的部分 : 但是练这个有很大的效益吗? 大部分敌人如果会被冰击中 就算没海楼石也会被冰困住 : 赤犬更没机会 那些道具碰到他的熔岩就被熔掉了 我想三上将的身体能力不会比一般强者弱到哪去 事实上就连爱涅尔被鲁夫这个肉体派的狂扁也是捱了好几集XD 好吧假如真的觉得所谓的风险太大 那麻烦给卡普这种肉体派强者带吧 怎样应该都比普通炮弹连击要来的有价值多了 : : 正是因为稀少所以海军与世界政府独占才显得强大 : : (明明都拿来装在船的底部渡过无风带了不知少在哪) : 前面解释过了 没有说整片船底都要装 : : 就现实言老美也是全世界核弹数量最多的国家 : 海楼石只对能力者有效 对一般人无效果 : 跟核弹完全不能类比 偏偏海军的主要对手们很多都是能力者 像是白胡子 = = : : 不死鸟被扣上海楼石手铐几乎从头睡到尾贡献度超低 : : 再来白胡子狗血的背後不会受伤戏码 : : 只要有一个中将拿海楼石网枪打白胡子 : : 当场就是白胡子补获，可以公开的明典正刑 : 白胡子是不会背对敌人 不是对所有攻击都不闪避呆呆的硬接 : 在马可的例子里 如果他不是一时分心露出破绽 海楼石手铐也铐不到他 : 不过如果你要吐的是当後期白胡子半死不活时海军为什麽不用这招 : 那就只能说的确是个吐点或是海军脑残 : 或者乾脆说赤犬怎麽不给大蜘蛛一个海楼石武器插白胡子 真的说出我心声XD 对啊，一刀就废了白胡子了 佛之战国跟赤犬真的脑袋浸到海水了 : : 居然还把可以回收的海楼石藏起来不用 : : (理由不知是否是稀有度问题) : : 根本就是佛之战国脑袋浸到海水 : 说不定预算不够 : 钱被天龙人拿去整修後花园了 : : 更别提海巡队的海水水枪攻击这种便宜武器了 : 海水水枪应该没用 : 记得 op 设定会让能力者无力的海是定义成和陆地相连的水体 是不是咸水反而不重要 : 所以连卡莉法泡澡都被娜美问怎麽不会无力 这段我有点没印象了 但是卡莉法泡澡是用海水吗？ 不是用海水为啥会无力呢？ 至於相连的水体 我个人认为以一个世界政府的技术力而言 应该不会是件非常困难的问题 况且是在一个主要是海贼、海军的世界之中 不是在一个没海水的地方 : : 以前恶魔果实能力者只要碰到海水就是爆，能力用不出来 : 下面有人说了 恶龙篇就有鲁夫脖子能伸长的剧情 : : 但鱼人岛鲁夫居然可以在海水中使用能力 : : 只是比较弱，手脚无力而已 : : 我完全不懂一个海楼手铐、牢房要如何关住像是沙鳄这般自然系能力者？ : : 他老人家手脚无力照样变成沙子跑出来啊 : : 更别提像是轰轰果实这种能量类的 : : 手脚无力的闪电？这三小朋友？ : 这只是表示自然系让身体元素化需要用力而已 这真的是很迷的解释@@ : : 再者只是手脚无力 : : 在司法岛那段 : : 如果CP9不在旁边 : 在犹豫之桥时旁边就只剩斯潘达姆了 : : 我有绝对的自信罗宾可以给斯潘达姆像是佛朗鸡一般的痛击 : 就无力了 只会变成 18 禁的爱抚作用... >//////< : : 真的手脚无力，也可以直接握住对方心脏，或是用手堵住对方血管、气管 : 就算没无力的状况 : 罗宾也没用过握心脏堵住对方血管、气管的招式 : 这也不是她放水 如果做得到对莫利亚时早就用了 : 如果要吐为什麽花花果实无法做出这类攻击 那又是另一个问题了 这我也承认是我想吐罗宾使用能力想法太弱另外的点而已XDDD : : 一个不会打的柔弱女子，我甚至连手脚无力都看不出来 : 那就是全身无力还被敌人硬拖着跑的柔弱女子... 对照肉体派的鲁夫 一碰到海楼石完全就是软趴趴 罗宾根本就是肌肉芭比啊~~~~~~~~ : : 牢房的话就学 X-man 针对对方能力打造监狱吧 : : 万磁王-无铁牢房 : : 沙鳄-水牢房 : : 大耳垂-超大型电池 : : 既然海楼石数量稀少，就乖乖放在船底下去吓唬可爱的海王类吧 : 针对每个能力者去打造独特监狱反而更昂贵 需要的地点也不好安排 : 用海楼石监狱 真要 cost down 时至少可以把所有人硬是关在同一间 : 而且万一不够了解果实能力导致最後困不住怎麽办 谁来负责 这边就是说到海楼石设定的问题 1.到底是让果实能力者无力(全身瘫软/实力减弱)，但能用能力？ 2.还是无能力(果实能力不能发挥)，但不无力？ 3.还是让能力者无力到不能使用能力？ 由鲁夫的两段剧情来看 恶龙处鲁夫头是可以拉长的→情况1 鱼人岛手可以伸出泡泡到海水中继续伸长，而本人也不会无力→状况1 再看罗宾跟不死鸟的例子 不死鸟一被铐到海楼石就变回人型 罗宾完全没有在被铐时使用能力 但两者都完全看不到无力化的状况→状况2 至於无力到不能使用能力的剧情→状况3 我根本就没有看到啊@@ 所以我说作者其实没有设定的很明显完整 接着讲到监狱的问题 如果海楼石是状况2、3那的确有本事关住"能力"者 但是若是状况1根本就关不住能力者啊 前篇就说过了许多自然系都是可以能量化 而一些超人系也可以变成不定型 拿鲁夫来说 两年後的鲁夫被海楼手铐铐住 他只要将自己的手扭细一点海楼手铐就掉了 硬抽也是个办法 (请注意两年後的鲁夫是有本事在海中跟鱼人对战的) (施力让自己的手抽出来绝对不是问题) 而鲁夫以上的强者更别提了 突然想到再举个艾斯的例子 如果没有封锁艾斯变火能力 在白胡团来救人的时候艾斯就该动手反击了 而两个行刑官到底是想拿两把刀怎麽杀死实体攻击无效的艾斯呢？ 我怎麽都无法想像如果能力者能使用能力 海楼石这东西还有个屁用(削弱效果，好啦多少有点用处啦) 事实上在漫画中的表现 是随着作者的需要让海楼石的设定不同 这点就漫吐而言我觉得很该一吐XD : : → lifehunter:果实能力者不拿海楼石 因为他是两面刃吧 若是对方跟自 02/09 10:27 : : → lifehunter:己实力相当 海楼石武器被对方抢走 自己马上就糗了 02/09 10:27 : : 我觉得倒也还好 : : 除非面对的对手是红发这种非果实能力者 : : 否则面对白胡这种果实高手 : : 还是使用海楼武器比较可靠 : : 结果反而是非果实能力者带海楼武器才是最强 : 如同上面解释的 非果实能力者要本身够强 带海楼武器才能有效运用 : 如果是索隆就算适合 但是即使是他 在空岛也有对上爱涅尔失败的例子 问题是不拿海楼石武器的索龙没有比较强 但拿海楼武器的索隆对上能力者绝对相对有优势 这才是铁一般的事实啊~~ : : 不死鸟也不会整个顶上对决都在睡 : 因为在无力状态下就算变成不死鸟 也没任何帮助 可以飞，可以变成火烫烫小兵，可以打死了又活 怎麽看都比躲在旁边变人型睡来的有用 : : 事实上整本漫画之中好像也只有鲁夫有主角威能 : : 可以在海水之中依旧使用恶魔果实能力 : 漫画就是没有说海楼石或海水会让能力者变普通人 : 为什麽要一直脑补? 但是如果不变成普通人 到底要怎麽关住能力者？ 这真的是件很迷的事情 : : → ztO:装船底 但连作武器的量都不够 只是那数量稀少的 的自然系 是安 02/09 11:42 : : → ztO:怎? 别跟我说後期强人集中 自然系多是正常的 那海楼石咧? 02/09 11:42 : : 是啊海军将领之中就一个上校斯摩格有海楼石武器 = = : : 阿少将、中将、上将是按怎 : : 斯摩格有特权吗？ : 我不明白这是要吐什麽 斯摩格不能自己存钱或贷款去买吗? : 装船底和监狱就是因为真的有监禁能力者和穿越无风带的需求啊 自己存钱与贷款就能买 相信海贼团一定会囤积一堆海楼石给你看的 = = 海贼没有通过无风带的需求？ 海贼没有打击或者监禁能力者的需求(索马利亚海盗绑票勒赎) 既然区区上校就有配备海楼石武器 他的长官也不是在办公室的睡觉的 必须面对比斯摩格的对手更加强大敌人 不配备海楼石武器真的是...... : 其实下面 RangerWang 这个比喻就还不错 : 现实生活中的黄金钻石不会随便拿去做武器 但是也不会少到几乎看不到 : 为什麽钻石这种最硬的东西要拿去做精密的切割钻头 而不给我做铁鎚用? : 对应到现实大概就是像这样的问题 如果真实世界的恐怖分子遇到钻石都会死 或者都会无力化 你看非世界政府的老美会不会把钻石武器化？ 原篇下w大说的也很不错 逮捕跟关住我想这两点没有所谓优劣问题吧 现实犯人都拉不断铁做的牢笼自然不需要将强度等级拉到钻石 但对能力者只有海楼石可以让对方无力/无能力 我想这两个是不能类比的 再举个例 钻石切割刀为何就要用到钻石呢？ 因为有需要啊 我实在不理解在恶魔果实能力海贼满地跑的大海贼时代 为何没有武器加装海楼石的需求 (但在霸气出来之後我完全理解了，有霸气，海楼石的钱真的可以省了 = =) -- 这是一个有关於办公室任何大小事 提供知识技术分享的部落格，希望大家能 在此找到所需的资料，欢迎在此留言讨论 http://blog.iegoffice.com/ --

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