作者tomuy (咖啡中毒)
看板Suckcomic
标题Re: 尾田笔下的斯摩格让我对海贼王绝望
时间Thu Feb 7 09:24:33 2013
想吐的太多了 乾脆直接回一篇
海贼从自然系开始泛滥 强弱就失衡了
虽然之後加入霸气的设定
并且让许多超人系强者登场
如:白胡子 摩利雅 大熊 罗等等
但还是摆脱不了强弱作者说了算的窘境
霸气无法数值化 读者也无法从脚色判断谁的霸气比较强
到最後还是变成作者说谁的霸气强谁就赢
海贼早期靠着多样化的果实能力
制造出一场场精彩的战斗
但现在加入霸气的设定
不但没有补完强弱失衡的缺点
甚至造成果实能力已经不太重要
谁的霸气强谁就赢了
跟死神谁先卍解谁就输一样
但最近一直觉得死神精彩程度超越海贼
但一直想不透差在哪
後来发现现在看死神的杂鱼乱斗是最大的乐趣
死神的主角方杂鱼如:茶度 石田 织姬
根本就输多赢少 甚至一直被打脸
13番队的队长们的战斗也是
看杂鱼乱斗没有太多胜负的包袱
作者可以自由决定胜负
甚至可以让高人气的脚色被打脸
如最近的小白和剑八
看杂鱼乱斗根本欢乐 还可以互相打嘴炮 输了顶多回屍魂界练练功再来
无法预测胜负的战斗才有让读者看下去的欲望
反观海贼 剧情无限回圈
来到新岛--拯救岛民--一对一单挑--鲁夫把BOSS打飞
演了十几年作者不腻读者看了都腻了
鲁夫和鲁海除了关键剧情原则上是不会输的
感觉尾田太坚持胜败和不死人的包袱
结果造成剧情一点悬念都没有
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.225.144
1F：推 Nash4208:白胡子算超人? 02/07 09:26
2F：→ Nash4208:查到了 谢谢 02/07 09:26
3F：→ Nash4208:所以现在OP可以看的就是鲁索香以外的人 02/07 09:27
4F：→ Nash4208:我开始相信你了!!! 02/07 09:28
5F：推 waitwind:嗯...真的！虽然觉得海贼比较有剧情，但反而兴趣缺缺... 02/07 09:30
6F：推 scottie5138:霸气是个烂设定 02/07 09:56
7F：推 cookie1115:上次跟朋友讨论 我:海贼後期剧情变差了 朋友:猎人更烂 02/07 09:58
8F：→ cookie1115:当下听到猎人被拿来跟海贼比较 只觉得很悲伤XD 02/07 09:58
9F：推 mymike12:你把鲁夫外的当杂鱼就没问题了 02/07 10:13
10F：推 ztO:嘿~7F 我说 有啥好悲伤的 迷迷最喜欢拿销量护航了 所以你可以 02/07 10:16
11F：→ ztO:对那为朋友这样说 "可是猎人销量很高喔" 因为要证明猎人好(实 02/07 10:17
12F：→ ztO:质上)是很累的 但可以拿销量来酸 如果承认 销量好=好作品 那 02/07 10:17
13F：→ ztO:猎人就是好作品 如果否定销量 那销量高的海贼就跟猎人一样烂 02/07 10:17
14F：→ ztO:了 海贼卖的更好没错 但别忘了 富奸基本上都在休刊 工作态度 02/07 10:17
15F：→ ztO:恶劣(爽) VS 稳定出刊(累) 两种人生差不多结果 始终懒人赚大 02/07 10:18
16F：→ ztO:钱比起勤奋赚大钱 难度高多了 胜负很明显了嘛 02/07 10:18
17F：→ bm200300127:猎人剧情常常有出人意表的发展 也够刺激 哪里烂... 02/07 10:34
18F：→ bm200300127:海贼剧情... 不提从前 至少现阶段没法和猎人比 02/07 10:35
19F：推 o07608:就算是在阿拉巴斯坦以前的辉煌年代，OP剧情也不一定比猎人 02/07 10:38
20F：→ o07608:还好就是了XD 02/07 10:39
21F：推 senria:猎人不是已经被吐到不能再吐了吗 02/07 10:49
22F：→ o07608:有这回事吗._. 大家对猎人的愤怒大部分来自拖搞吧 02/07 10:56
23F：→ sboy1111:奇犽线烂尾被吐蛮惨的 02/07 10:57
24F：→ sboy1111:不过那是一直都很精彩,突然烂掉,跟海贼越来越烂也有差别 02/07 10:58
25F：推 D122:有霸气设定才公平 不然就是果实的天下 没有能力者去死了阿 02/07 10:59
26F：→ o07608:喔那边是最新（新个屁，干）进度吧XD 02/07 11:00
27F：→ o07608:不一定要有霸气，水之七岛以前索隆香吉士等人没霸气 02/07 11:01
28F：→ o07608:还是跟一堆果实能力者打的乒乒乓乓 02/07 11:01
29F：→ sboy1111:以前本来就给人果实天下的感觉,然後有几个人特例 02/07 11:17
30F：→ sboy1111:不如说果实本来就是这漫画一开始的一个重要设定 02/07 11:18
31F：→ sboy1111:不过现在变不怎麽重要了。 02/07 11:18
32F：推 vergilmir:霸气这设定烂透了 我宁愿看各种果实威能 02/07 11:34
33F：→ D122:那这样吃到动物系 超人系几乎算死定了 02/07 11:36
34F：→ D122:有了霸气 才能和自然系之类的有个武器对抗 再来就是锻链 02/07 11:36
35F：→ D122:武装色 见闻色拚个高下 02/07 11:37
36F：→ o07608:楼上你会有这种感觉，是因为自然系多到太泛滥了 02/07 11:38
37F：→ o07608:如果自然系真的很稀有，那可以作为果实的大魔王身分 02/07 11:39
38F：→ o07608:刻画出精采的反制战，像是当初打克洛克达尔那样 02/07 11:40
39F：推 D122:虽说稀有 不过 总得有个平衡机制吧 02/07 11:40
40F：→ D122:就算武装色可抓到实体 不代表打的到 02/07 11:40
41F：→ D122:维尔戈也说过 是看霸气的强度 表示可用更练到更强武装色防御 02/07 11:41
42F：→ sboy1111:动物系超人系死定了那是自己自然系泛滥造成的结果 02/07 11:42
43F：推 o07608:我的意思是说，霸气不是对付自然系的唯一解 02/07 11:42
44F：→ o07608:但现在自然系一堆人都有，变成霸气好像是个必要的设定 02/07 11:42
45F：→ o07608:结果恶性循环变成果实世界 02/07 11:42
46F：→ sboy1111:霸气则是平衡这个崩坏的新设定 02/07 11:42
47F：→ sboy1111:现在的剧情霸气渐渐变成强者的条件,简单说就是自打脸 02/07 11:43
48F：推 shingatter:人人有霸气的话吃果实何用？ 02/07 11:44
49F：推 eva123eva:变成有霸气又有果实的是超强者，但是又有破格卡普在 02/07 11:49
50F：推 o07608:卡普根本是个表现失败的代表，从以前被捧到顶上决战 02/07 11:52
51F：→ o07608:结果半个屁都没放，战国好歹还拍了两掌 02/07 11:53
52F：推 D122:的确 这就是可惜 这好设定描写成功的话 股市会更精采 02/07 11:56
53F：→ o07608:股市＝囗＝？ 02/07 11:57
54F：→ D122:故事....打错 02/07 12:01
55F：→ sboy1111:如果斯摩格是一支股票,当初买的人现在大概都跳楼了 02/07 12:02
56F：→ diess:你要买战国几股？ 02/07 12:02
57F：推 dark10108:白胡子很强 顶上有表现出来 但是.. 02/07 12:03
58F：→ dark10108:有人有好奇过红发 卡普 罗杰只有霸气及体术的人强在哪? 02/07 12:04
59F：推 o07608:红发、卡普、罗杰不知道，不过「冥王」雷利替他们表现过了 02/07 12:07
60F：推 GTMENG:股市无误XD 02/07 12:08
61F：→ D122:不过说到强者的条件 应该是新世界会越来越多的霸王色吧 02/07 12:08
62F：→ o07608:现在Smoker是跌停板吗XD 02/07 12:09
63F：→ o07608:D122，这就是另一个崩坏的点了 02/07 12:09
64F：→ D122:跌停就是入手的时机啊 後面有机会涨更凶喔 02/07 12:09
65F：→ o07608:万中选一的霸王色变成大放送 02/07 12:10
66F：→ D122:所以对霸气的感觉就是设定好 可是没发挥好 02/07 12:10
67F：→ pioirxo:我觉得尾田在前面有想要反制自然系强势的设定 所以水之七 02/07 12:12
68F：→ pioirxo:岛CP9有提到动物系的本体强度是最强的 艾斯打黑胡子那边 02/07 12:12
69F：→ pioirxo:则是题到自然系不会被打到 所以不擅长应付必须靠本身力量 02/07 12:13
70F：→ pioirxo:的战斗 更前面空岛的艾涅尔多少就有本体不耐打的迹象 02/07 12:14
71F：→ pioirxo:结果本来只要多弄几颗海楼石可以搞定的问题 不知为何 02/07 12:15
72F：→ pioirxo:硬凹个霸气来解决..... 02/07 12:15
73F：→ D122:太大意没练本体+太依赖见闻色导致没练武装色 02/07 12:16
74F：→ D122:动物系是有动物强化肉体 多练武装色强化攻击/防御能力 02/07 12:17
75F：→ D122:不过 多几颗海楼石的话 今天版上就不是秽土转生了 02/07 12:18
76F：推 Nash4208:我觉得海楼石多好处>>霸气.. 02/07 12:24
77F：→ Nash4208:可是主角是鲁夫 没武器=没海楼石 02/07 12:25
78F：→ pptsodog:伟田已经hold不住拉 02/07 12:26
79F：推 mrfreud:应该很多读者投书打尾田的脸，但都被过滤不刊出来 02/07 12:41
80F：→ tomuy:尾田没活用海楼石蛮可惜 如果海楼石普及化 海贼就从单纯 02/07 12:43
81F：推 mrfreud:最蠢的就是小兵，面对自然系或有果实的知名强者，一样会 02/07 12:44
82F：→ tomuy:单纯比果实比霸气进阶到如何使用海楼石让对方中招 02/07 12:45
83F：→ tomuy:增加不少智慧战成份 02/07 12:45
84F：推 mrfreud:提枪射击 不知道是蠢到以为子弹是海楼石 还是训练太烂到 02/07 12:47
85F：→ mrfreud:不知道敌人最基本的情报.... 02/07 12:48
86F：→ mrfreud:用小兵的无知来跟读者说故事 透漏情报这种画法诡异到不行 02/07 12:49
87F：推 o07608:话说，犬夜叉连载又要开了...... 02/07 12:52
88F：推 D122:不过到新世界 小兵感觉都威更多了 02/07 13:01
89F：→ qd6590:看到smoker又被秒就果断把连载关了.. 02/07 13:01
90F：推 wake01:死神不也是典型的作者说的算吗 虽然可以从嘴炮公式推断强弱 02/07 13:03
91F：→ Nash4208:海楼石子弹听说很难得 电影z有奖 02/07 13:05
92F：→ Nash4208:可是也犯不着让霸气搞成这样 02/07 13:05
93F：→ Nash4208:霸气数量>>>>>海楼石 02/07 13:06
94F：推 vergilmir:当初自然系设定就是少到掉渣 是作者自己拿出来大批发的 02/07 13:10
95F：推 Dalaia:我只求剧情快点往下走 战斗内容甚麽的... 已不期待 02/07 13:26
96F：推 darkbrigher:霸气数值化强度依然是作者说了算阿 看以前的悬赏金就 02/07 14:53
97F：→ darkbrigher:知道了....即使强度明确 但作者可以凹的方法很多 02/07 14:53
98F：推 pioirxo:话说 最近那个武器女本来以为能力是限定枪炮类武器 结果 02/07 15:11
99F：→ pioirxo:居然是全种类都适用 这设定是把之前的Mr.1放在哪里啊? 02/07 15:11
100F：→ pioirxo:另一个果实有上下位之分的实例? 02/07 15:12
101F：推 jschenlemn:为了板面整齐，因此加上分类标题 [少年] 02/07 15:27
102F：推 poboq0002:干他妈的拿海贼比猎人 跟拿藤井树比张爱玲一样荒谬 02/07 17:36
103F：→ poboq0002:而且不同意你说海贼早期的战斗精彩 海贼的战斗从头到尾 02/07 17:36
104F：→ poboq0002:都是垃圾 真的有够低能 鲁夫呼噜噜的就把王打爆了 02/07 17:37
105F：→ poboq0002:输>输>输>弱>弱>弱>爆气>赢 无脑海贼战斗公式 02/07 17:38
106F：→ poboq0002:我宁愿连续把猎人单行本重看两万次 也不想看第二遍海贼 02/07 17:40
107F：→ bogardan:猎人会被说烂就是专属许愿机IMBA又没副作用...... 02/07 17:45
108F：推 wo2323:推剧情一点悬念都没有 02/07 18:52
109F：→ wo2323:其实真正的烂设定是自然系 02/07 18:53
110F：→ oralboralb:自然系目前已经出现11个了 真不知道稀少在哪.... 02/07 18:56
111F：推 Arioscen:看了第一神拳才惊觉，海贼的打斗除了恶搞之外根本超烂 02/07 19:21
112F：推 ASlover95:哪一本漫画强弱不是作者说了算? 02/07 19:33
113F：→ darkbrigher:第一神拳其实也.... 02/07 19:38
114F：→ minoru04:第一神拳不就是晚节不保最血淋淋的例子... 02/07 21:17
115F：推 fallq00:海贼王自从霸气出现之後依整个就烂掉了，剧情也是不同重覆 02/07 21:21
116F：→ Arioscen:只看到50多集，对打的节奏掌握和战术运用很精彩 02/07 21:26
117F：推 bm200300127:每一本漫画都是强弱作者说了算阿 但塑造出斯摩格这种 02/07 21:41
118F：→ bm200300127:性格剽悍的角色 两年後就算进步得没鲁海多 还被七武海 02/07 21:43
119F：→ bm200300127:打得近无还手之力(貌似 毕竟尾田没画过程) 谁能接受? 02/07 21:44
120F：推 lavanil:就是不公平中逆转才好看 霸气根本是尾田懒得想梗 02/07 22:31
121F：→ lavanil:才弄出来的烂东西 打鳄鱼跟艾涅尔多好看 现在 噗哧 02/07 22:31
122F：推 jacky1990b:沙鳄是难得的反派 现在的魔王各种破格 02/08 01:09
123F：推 tim201227:海楼石应该是极度稀少的资源吧(有点久没追了 希望没被 02/08 03:31
124F：→ tim201227:海楼石应该是极度稀少的资源吧(有点久没追了 希望没被 02/08 03:31
125F：→ tim201227:打脸 02/08 03:31
126F：→ tim201227:结果手机多发一次... 02/08 03:32
127F：推 shirman:海楼石会比霸气和果实稀有这很奇怪啊 02/08 04:04
128F：→ shirman:明明尾田只要给海军安排一个海楼石精锐部队就超强了 02/08 04:04
129F：→ shirman:也不用塑造那麽多海军强者出来打脸 02/08 04:05
130F：→ shirman:那些杂兵明明只要每人发ㄧ盒六枚的海楼石子弹根本见神杀神 02/08 04:07
131F：→ kirbycopy:追根究底就是沙鳄不应该弄成自然系啦 以伟田的架构沙鳄 02/08 06:20
132F：→ kirbycopy:只算是中期甚至前期的boss 这麽早就把数量稀少的自然系 02/08 06:20
133F：→ kirbycopy:端出来才会导致後面泛滥 超人系或动物系设定好也是可以 02/08 06:21
134F：→ kirbycopy:把鲁夫打趴两次最後才让鲁夫精彩逆转阿 02/08 06:21
135F：推 HDT:海楼石很硬不好塑形 而且产量也少 不可能拿来做子弹 02/08 07:18
136F：推 ciafbi007:砂鳄那坏蛋boss的感觉营造的不错啊 把他当自然系泛滥的 02/08 08:09
137F：→ ciafbi007:滥觞有点怪怪的? 况且也不是每个boss都自然系 ex路基 02/08 08:09
138F：推 o07608:海楼石产量少...sure...（望向骗人布) 02/08 08:12
139F：→ sboy1111:海楼石很稀有这在漫画根本感觉不出来 02/08 09:21
140F：→ sboy1111:军方有各种海楼石的产品,几乎都用在监狱上而已 02/08 09:22
141F：→ sboy1111:不如说城市有神秘加工技术海军才懂还合理点.... 02/08 09:22
142F：→ sboy1111: 成是 02/08 09:23
143F：→ sboy1111:沙鳄就是标准的第一关大BOSS比较弱的典型例子 02/08 09:25
144F：推 shadow0326:其实沙鳄篇时恶魔果实根本没分类吧，是空岛才补的设定 02/08 10:50
145F：→ shadow0326:然後整个就补坏了 02/08 10:51
146F：→ nhtyjm:死神根本就超难看 火影好看多了 02/08 11:18
147F：推 Nash4208:海楼石不能做子弹?? 不想雷你而已 02/08 13:48
148F：→ Nash4208:产量少到连骗人布都拿的到 02/08 13:49
149F：→ Nash4208:将剃练到极致冲到你身边用海楼石就G了 02/08 13:50
150F：推 b993040020:海军本部船底表示： 02/08 15:10
151F：→ sboy1111:船底，牢房栏杆，手铐，网子，鞋子 02/08 15:18
152F：推 mymike12:量少的话不是可以用粉末或是用镀的? 02/08 15:37
153F：推 kirbycopy:沙鳄确实不错 但尾田後面拖太长了 如果之後出到100集的 02/08 16:38
154F：→ kirbycopy:话 沙鳄作为前面五分之一就出现的人物塑造的这麽强 就会 02/08 16:39
155F：→ kirbycopy:让後面的设定乱掉甚至变难看 现在6x集就已经难看到不行 02/08 16:39
156F：推 cookie1115:推楼上 设定是重点 扯不扯 会不会太强都不是重点 02/08 23:43
157F：→ cookie1115:不然像美食这麽扯为什麽大家还是看爽爽? 因为一开始就 02/08 23:43
158F：→ cookie1115:这样设定 所以并不突兀 反观海贼... 设定实在变来变去 02/08 23:43
159F：→ cookie1115:尤其是霸气 多数人应该都觉得这是突然追加的设定吧 02/08 23:44
160F：→ cookie1115:若霸气是尾大本来就想设定 更这显示他剧情铺陈不够好 02/08 23:46
161F：推 qd6590:太容易感觉霸气是後来补的设定了 不然强如沙鳄不会霸气 02/09 02:17
162F：→ qd6590:或是红发前期被咬断手等等 都不太合理 除非那个海王类真 02/09 02:18
163F：→ qd6590:的是超强海王类 而沙鳄真的只是个小弱炮(?) 02/09 02:18
164F：推 jupto:可以确定那只海王类是海王类里的小弱炮 02/09 17:35
165F：→ Apple0230:其实那个海王类会霸气 02/09 17:55
166F：推 frozenstar:杰克:"(眼神传话)那只手就先让你保管了 记得每天和牠玩 02/09 19:10
167F：→ frozenstar:玩 13年後在约定之地再见吧！ 02/09 19:11
168F：→ frozenstar:就这样，海王和↙霸气a左手↗打遍天下无敌手，成了海王 02/09 19:11
169F：→ frozenstar:类的四皇，身为亲信的左手坐拥呼风唤雨的权柄，宛如远 02/09 19:11
170F：→ frozenstar:古兵器:海王(仮)。约定之时已近，红发杰克成为海霸王的 02/09 19:11
171F：→ frozenstar:路，不远矣。 02/09 19:12
172F：→ frozenstar:注:其实这只海王是手术果实β的能力者，所以↙霸气a左 02/09 19:12
173F：→ frozenstar:手↗要活蹦乱跳还是精通海王语，我也无可奈何。但因为 02/09 19:13
174F：→ frozenstar:是不完全的β版，使用能力时会不小心让对方流血，红发 02/09 19:14
175F：→ frozenstar:杰克就是一例。 02/09 19:14
176F：→ frozenstar:注二:以上纯属唬烂 02/09 19:16