作者kiderself (冬之雅兴)
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标题Re: [心得] 三人的命运 造成钢弹的悲剧─《钢弹age》
时间Mon Feb 4 22:10:53 2013
※ 引述《s3864308 (叫我主人)》之铭言:
: 简单护航跟补充一些地方(逃
: 下面部分恕删
: ※ 引述《kiderself (冬之雅兴)》之铭言:
: : 第二部份
: : 1. 三世代的安排:
: : 我衷心认为,日野如果真的想要描写一场贯穿三个世代的战争,应该先去看看《勇者斗恶
: : 龙5—天空的新娘》。平平是连结三个世代的壮阔故事,但是《勇斗5》很聪明的知道要抓
: : 住一个主要视角来描述,才有可能让故事顺畅,同时更能令玩家/观众产生时光流逝之感
: : 。
: 拿游戏跟动画比好像怪怪的冏rz
这边比较的是「剧情的手法」,同样是一个故事牵涉到3个世代,但是《勇斗5》很聪明
的知道要集中在一个视点上来发挥。而游戏在剧本的撰写长度上,理应是比动画更宽松
一点。
而相较之下,日野明明知道集数很紧凑,却采用了一种需要大量集数铺陈的手法。
AGE这种手法是贪心的想要什麽都表现,结果却什麽都表现不出来。
: : 2. 情节的安排:
: : 日野在结束之後的访谈,曾经大言不惭的说过,他认为如果有六季的时间,他可以把故事
: : 说得更完整。这样的说法,彷佛在告诉观众:「如果觉得AGE烂,他是非战之罪,因为时
: : 间不够用啊。」但是仔细看过AGE的观众肯定能发现,日野这样的说法完全是推卸责任。
: : 因为很显然的,即使四季49集的情节不长,日野也深知这点,却还「努力」的安排一堆根
: : 本没必要的情节来浪费时间。像是最有名的第一季「法丁篇」,谁都看得出来这一段其实
: : 只是想要处理第一集决战时,歌姬号的兵力来源,却硬要花上好几集扯上殖民地内战,放
: : 入一堆出现没几集、甚至过了本季就再也没有戏份的角色。有时间花在这里,不如好好的
: : 铺陈影响福利特最深的柚铃的情节。
: : 另外,虽然阿瑟姆篇算是四季中明显较好的篇幅,但平心来说「校园篇」也是可以砍掉的
: : 段落,直接将背景设定在阿瑟姆进了军校、或是上了前线,而巧遇被派来卧底的杰哈特,
: : 经过几次的共同任务之後,渐渐产生同袍情谊。这样也比用「校园篇」儿戏似的静态画面
: : 处理更能铺陈两人的友谊吧。况且平民藏钢弹对抗维甘,根本就是乱入超级系的剧情,联
: : 邦军完全不管也太扯。
: 我认为校园篇很重要的,这里比较大的问题是剧中交代这两位的情谊时
: 采用了当初佛利特跟尤玲互动的方式,也就是你上述所说的只用几个画面带过.
: 这无疑是错误的演出方式.
: 不过从你提到的日野的讲法来看,他可能知道时间不够所以只好用这种方式来演出?
: 不然以时间够的情况下,校园篇至少要12话才有可能交代完整而不用几个画面带过.
重要的不是校园篇,而是如何铺陈阿瑟姆跟杰哈特在分道扬镳之前的友谊深厚。
我之所以认为校园篇可以砍掉,就是因为以日野这样的手法安排,造成两人友情刻划
过於压缩。所以我认为如果直接把校园篇的篇幅统统置换进军校或是军队,
让杰哈特以卧底身份进入阿瑟姆所待的小队,这种同袍共出任务所塑造出的情谊,
只要有一两集就相当足以说服他人。而不是用几分钟的静态画面,跟只打一半的机动
战士大战。
: : 3. 角色戏份的浪费:
: : 虽然前面谈到了三世代的安排,以及细节情节上的安排,AGE在策略上都出了很大的瑕疵
: : 。但在我看来,前两点还不是AGE难看的最大主因,不懂得好好运用角色,才是导致AGE成
: : 为一摊烂泥的最大主因。
: : 先谈女主角吧。说是女主角,但这也只是「名义」上的说法。艾蜜莉、罗玛莉、温蒂三个
: : 世代的女主角,真要说的话,也只有艾蜜莉的戏份多了些,而且描写得比较人性。与福利
: : 特一样同为贯穿三个世代的角色,艾蜜莉很显然能够担任在阿瑟姆篇、甚至是奇欧篇中,
: : 让三位主角互相理解理念的角色。但是很可惜的,日野完全浪费这个角色的潜力,进入二
: : 世代後,根本没啥戏份。罗玛莉更惨,说是三角恋情,其实完全只是设计来「交配」,产
: : 下第三世代主角的吉欧。不论是感情线上的描写,还是个人性格的摹写,都空白的让人想
: : 哭。尤其是进入吉欧篇之後,这个角色几乎形同鬼隐。而温蒂呢?……我真不知道这个角
: : 色设计出来,在第三世代中有何作用。
: 如果以对主角的影响力来说,AGE三大女主角应该是尤玲,杰哈特(无误),露这三人才对
: 三人表现中以露的描写最好,因为前面两人的情谊几乎都只用静态画面带过,
: 只有露的故事有完整交代.
其实露乌这个角色有用上了静态画面与唱歌,只不过她是用来省掉了旅行路途。
这点来看的确是比前两位好。
这三位角色的确是影响三主角很深的女性角色,但是我个人认为正宫三人也该有发挥之处
。就像是Z钢中,影响卡蜜儿最深的无非是凤跟罗莎米伊,但是花园丽维持卡蜜儿「现实」
的重要力量。AGE的三位正宫其实也是可以发挥这种力量,特别是一路看来的艾蜜莉。
只是被浪费掉了。
: : 4. 功能性角色的便当乱发:
: : 无法否认,很多作品中的角色被创造出来的意义,就是被赐死。从这种角度来看,「死亡
: : 」就是这类角色最大的功能。最有名的角色莫过於我非常喜欢的《天元突破》的卡米那。
: : 虽然他的死亡令观众遗憾,但是唯有卡米那死亡,真正的主角才有更大的成长空间。而前
: : 半段有关卡米那的描述,不仅丰富了卡米那这个角色,也令他的死产生莫大效果。
: 然而回
: : 头看看AGE的便当角,49集中发给不少有头有脸的便当,却仅有白狼的便当堪称合格,芙
: : 拉姆的便当稍有Z钢中莎拉为西洛克死亡的影子,舍利奇队长略感悲壮,其他的便当完全
: : 不合格,即便这些角色是为了死亡而创造出来,也要有个完整铺陈,同时死得其所,才能
: : 让角色的死亡发酵,感动观众。可是AGE不是,这些角色好像唯恐吃不到便当一样,才给
: : 了她们一点戏份,就匆匆忙忙的跳出场领便当。
: : 最可惜的莫过於柚铃跟夏娜路亚。柚铃既然是贯穿三世代的福利特心中最大的遗憾,就应
: : 该在发便当之前全力的铺陈两人的感情或友情;而夏娜路亚可以说是撼动吉欧脑中「敌友
: : 概念」的最佳角色,如果多给两人一些互动,而不是只限於一次模拟机中的额头靠额头,
: : 当夏娜路亚因间谍身份曝光之後,冲击想必会更强。而且更好就直接设定夏娜路亚是维甘
: : 卧底,省了奇欧还要浪费集数跑去火星圈认识另一个便当角露乌,而更能全力描述火星圈
: : 「实际」的生活。
: : 就更别说第四世代最大悲剧的杰哈特了。这个角色根本没有领便当的必要理由,但却因为
: : 剧情暴走、无法控制,非得要让杰哈特脑残化才有办法收拾,使得堪称维甘侧最强战力的
: : X能力者(不算最後一集才登场的泽拉‧金斯),瞬间领便当下舞台。我都想为杰哈特写
: : 个惨字了~
: 其实这里另一点比较有趣的是,明明是主打给小孩看的结果发一堆便当.
: 似乎跟当初说好的不一样啊~~~~
日野後来改口是阖家观赏了啊~ XDDD
: : 5. AGE系统的进化论:
: : 其次,AGE系统的功能如何,根本也不敢说清楚。如果只能够改造、开发钢弹AGE就算了,
: : 第一季跑出能够改造歌姬号的新设定,结果事後完全没有人想要利用?最多好像也只看过
: : adele用过T型装备,但那T型装备是AGE系统另行造出的,还是联邦运用AGE-1的资料量产
: : 出来的,也毫无说明。如果联邦、甚至只要歌姬号上的MS善用AGE系统,这场战斗根本不
: : 用打得这麽惨烈。
: : 这麽暧昧的系统,居然还是整部作品的核心之一。真是……
: 奇欧篇有说联邦完全不想开发跟运用AGE系统,
: 没记错是到奇欧篇连邦才开始想发展AGE系统跟量产的样子.
: 其实AGE系统比较微妙的是,发挥太多会被骂这外挂开超大,
: 不发挥又会被说浪费这设定,整个里外不是人.
的确在奇欧篇有提到联邦军嫉妒日野家的技术好,但这不影响主要运用AGE系统的歌姬号。
我不满意的是剧中开出了「AGE系统也能用於非钢弹的战舰」这张牌,
却无法解释为什麽经常在第一线上奔波的歌姬号MS不利用AGE系统强化?
反正白狼的机体在联邦中都是规格外了。
我宁可改造歌姬号一事,全出於技术力高强的麦德纳工房,
也不想AGE系统出现这样无法解释的状况。
: : 6. 火星圈的状况
: : 蠢,蠢到爆。我合理怀疑地球移民计画实施的时候,不是因为人口过多而被迫外移,而是
: : 发现地球圈有太多脑残的家伙,很可能会影响人类延续,所以把那些脑残的家伙一次统统
: : 送去火星圈让他们自生自灭。
: : 最初我怀疑过为什麽维甘无法自立回到地球圈,个人自行解释是:1.也许没有大规模移动
: : 手段;2.也许地球圈真的无法再容纳其他的殖民地。
: : 首先来谈谈2好了。最初我觉得这样的设定应该挺合理的,如果地球圈人数真的饱和,那
: : 麽维甘即使能够回来,也找不到地方安身。但是仔细想想,这根本是个大BUG啊!维甘移
: : 民出去之後,到第一季第一集,过了150年,从开战开始一直到完结,共过了70年。如果
: : 地球圈没有地方可以容纳火星移民回来的话,那这220年来地球圈增加的人口到底住在哪
: : 里?难不成要说联邦控制人口数量控制得很好,死了多少人才准多少人出生吗?
: : 如果人口数量上无法解释为什麽维甘不回地球圈,或许可以着眼在维甘虽然有高超的军事
: : 技术,可是无法运用在建立超大型可长距离移动的要塞或殖民地(虽然还是可以追问为什
: : 麽不乾脆用军舰分批运送回来)。但是第四十三集完全宣告这种假设也无法成立。第二月
: : 亮可以动啊啊啊啊!显示维甘根本就有相关科技啊!
: : 就算伊泽尔坎特你的心愿不是让维甘人民回到地球,但是你可以让第二月亮移动到一个不
: : 受火星疾病影响的地方,再来慢慢规划你的伊甸计画啊!结果搞到自己也身染重病,这不
: : 是脑残是什麽!另外,难道所有火星居民都不知道第二月亮可以移动吗?不可能没有人不
: : 知道吧,总是有人去施工的吧!然而居然不会有人质疑为何他们还要待在火星圈?难不成
: : 是伊泽尔坎特话术太强,把全火星居民唬得一愣一愣?那为何区区一个小屁孩吉欧却催眠
: : 不了……啊,抱歉,因为维甘都是脑残的後代啊!当然说服不了地球人。
: : 其实我不是一个会对作品严谨性太强求的观众,只要剧中有完善解释,稍有BUG我也是可
: : 以接受的。可是AGE太夸张了。我这辈子大概没有看过这麽糟糕的作品,就算拿30年前的
: : 初钢,在剧情合理性上也不会输。唉!
: 主要是维甘回归地球,地球人就会知道联邦之前对火星人的劣行,
: 这也是联邦当初不想让维甘回来的原因.
: 更何况火星明显是对地球人有仇恨在地(被地球人抛弃放生),
: 就算回来也不见得能和平共处,战争还是会持续的.
: 而伊泽尔坎就是知道即使回去地球,也只会让双方的斗争跟对立持续下去,
: 所以才会打算执行伊甸计画,并且迟迟不攻击联邦军.
: 至於不全部移民到第二月亮,我猜是因为第二月亮是无法搭载所有火星人的,
: 因此要获得建康还是必须在地球居住才行.
: 不过剧中似乎也没说明第二月亮是何时建造的,以及制造一个要多久的时间,
: 不然理论上,时间够长应该能建造很多第二月亮来让火星人全部都不住火星就能生活.
: 不过这样另一个问题是这样就不是在演钢弹,而是在演超时空要塞了(逃
: 而伊泽尔坎应该是很早就染病,他能活这麽久我记得都是靠冷冻技术.
联邦不希望维甘回来,但维甘如果有意,第一季开始就可以挟带武力硬回地球圈。
如果这麽作的话,当时的联邦可是毫无招架之力。
之所以提到维甘为什麽不自行回到地球圈,问题就在於明明待在那边只会让原本没染病
的人也跟着染病。正常情况下,如果有离开的技术,应该是立刻想办法离开吧?
即使第二月球无法载满所有维甘人,也可以动工改造殖民地,使其有办法移动。
伊泽尔坎特的伊甸计画只说明了维甘长久以来奇怪的攻击模式,
却没解释维甘人为什麽愿意在有移动手段的情况下,持续待在火星圈。
反正他们待在火星圈战争也是要打,回到地球圈再打,补给不是更方便吗?
根本就不需要像第二季一样,特地为了占领某个生产力超强的殖民地当前线基地。
印象中好像没有提到伊泽尔坎特真正患病的时间,不过看来至少他儿子死时,
他好像还是健康的?不过这也就表示,即使原本是健康的人,最终还是可能患病,
那麽维甘人应该会更迫切的想要离开火星吧?
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◆ From: 122.118.148.16
1F:推 shingatter:看成"露鸟这个脚色"(遮脸) 02/04 22:36
2F:→ NightBird:同上(掩面) 02/04 22:47
3F:→ kiderself:楼上好糟糕 ! XDD 02/04 22:47
4F:推 dukemon:Z钢里面除了花园丽以外的女角我都蛮喜欢的...,特别是凤跟 02/04 23:15
5F:→ dukemon:罗莎米亚... 02/04 23:15
6F:→ kiderself:怎要单独不喜欢花园丽呢~ XD 02/04 23:20
7F:推 dukemon:太普通了(一秒),看看那个罗莎米亚兼具兄控跟妹属性(误 02/05 03:45
8F:→ dukemon:最大原因其实就是太普通了,然後其他女角太抢眼,结果她对 02/05 03:46
9F:→ dukemon:我的感觉就好像路边的小石头一样... 02/05 03:47
10F:推 ccpz:身为制作人员还在说集数太少,根本是欠打 02/05 08:11
11F:→ ccpz:集数一开始就订好的东西, 还要硬塞就是自己规划不好 02/05 08:12
12F:推 gfneo:补充:同样是写三世代故事,梦幻之星3写法就和阿给一样,结果真 02/05 10:44
13F:→ gfneo:的也是很肢离破碎,不认真看,看不到重点,算是个同类例子吧 02/05 10:46
14F:推 lolix:日野当初在未播映前就有在Fami通上呛声说要作阖家观赏的大河 02/05 12:07
15F:→ lolix:剧了,不过日野编剧时以游戏版为优先动画再慢慢删也挺白烂的 02/05 12:09
16F:推 kgh:z看完这麽多年 我只记得卡胶抱着死掉的凤走回去那幕.. 02/05 14:25
17F:→ kgh:不过机战的凤几乎都不会死... 02/05 14:25
18F:→ kiderself:机战的凤会不会死多半是看条件有没有满足吧? 02/05 14:37
19F:→ darkbrigher:有些是直接加入 有些要说得啥的 02/05 14:44