→ jojobigoldtw:武藏为了想当天下第一而上战场，结果他当时就差点被 → jojobigoldtw:火枪打死啦。 → jojobigoldtw:就在战场上啊。 我不能吐吗XD → jojobigoldtw:只练刀剑想当天下第一 结果被火枪打死 那才可笑吧 → jojobigoldtw:要说主题是探讨强的话，我觉得他也没发挥得很好啊 → jojobigoldtw:我是没看到最新进度啦，但也看了满多集，不觉得它有 → jojobigoldtw:做好[探讨何为强]这个主题啊 → jojobigoldtw:和尚瞪人把那个有死神之称的高手吓跑算是哪门子的强 → jojobigoldtw:法啊?是HUNTERxHUNTER中的练吗? 本来是讲剑道为什麽 → jojobigoldtw:又跨领域到超能力去了?觉得不伦不类。 → jojobigoldtw:类似的剧情还满多的，像是老人拿不求人抓痒就让武藏 → jojobigoldtw:看到幻觉什麽的....喔对我想起来了，武藏当时还看到 → jojobigoldtw:另一个自己咧，然後後来又看到老人是山的幻觉.... → jojobigoldtw:这到底是剑道还是超能力啊? → jojobigoldtw:这算哪门子的强大? 这漫画到底是要画出写实的强，还 → jojobigoldtw:是要画少年漫画那种夸张的强? → jojobigoldtw:我实在看不出他想表达强是什麽。讲得很含糊啊 你可能有些误会了。 首先，武藏一开头上战场，所要当得天下无双是指「出人头地」。 这个出人头地是指在战场上立下功劳、战功 (例如：杀掉敌将、或守下阵地) 目的是获得一官半职，接着一路晋升到高官、将军之流，让众人皆知，称霸天下。 只是在故事一开始，武藏初次上战场就被打得一败涂地，成了逃兵。 接着下来的剧情： 遇上阿甲 → 为了阿甲跟辻风组杠上 → 跟又八分道扬镳 → 回宫本村 →然後在宫本村跟村人起冲突 → 被泽庵开导 →重获新生。 这边是单行本前两本的剧情，我想到这边没有什麽太大的争议。 到了第三集，武藏到吉冈道场，说了： 「想成为天下无双的野心，现在一样没变。」 「但是，改成用「剑」称霸天下。」 「剑」就是指改当「剑客」。也可以说是「武者」。 日本的道场你可把它想成中国的武馆，志在练武。习武之人练武的过程中，没 有必要上战场吧？你看最今当红的一代宗师叶问，打仗的时候有跳下海跟军队 来个以一挡百吗？没有吧？ 而你怀疑的和尚用眼神吓跑高手，老人拿不求人害武藏看到幻觉...等类超能力 的桥段。要解释的话，我觉得推文版友说得很好，这就像写文章时我们常用的譬 喻法。 「小明唱歌很好听如黄莺出谷。」黄莺出谷是形容很好听，没有真的黄莺鸟在那唱 歌，这是种形容。但是漫画是图像，所以当然要用画面表达当下给人的感觉，才能 在画面上让读者有深刻的印象。 好比说炫涡鸣人看到暗恋许久的佐助，佐助後面出现一朵一朵可爱的小花，你我 都知道那是因为鸣人喜欢佐助所产生的感受，不是真的後面有很多小花。 【猎人】尼罗特对上蚁王，出现的骷髅，不是因为发动「练」，而是在形容人类的 恶意。 【光速蒙面侠21】泥门队对外星人队，某次濑那达阵後，感觉後面有只黑豹，也不 是真的有动物黑豹在那，而是用来形容黑人球员黑豹的斗志。 【火凤燎原】司马懿看到火焰烧起来，化作一只火凤凰，也不是司马懿在那召唤火 鸟，而是在形容司马懿的野心。 「浪人」里，泽庵吓跑辻风黄平，当时出现的修罗，是在形容泽庵的杀气。 柳生宗严让武藏看到山，看到自己过往的回忆，看到巨大的老头对他挥剑，都不是 因为柳生有什麽的超能力，而是形容武藏感受到柳生的高深莫测。因为武藏当下看 到了柳生的包容所以想要亲近他。但又感受到柳生的强大，感到威胁，所以害怕他 。进而回头看看自己为何这样渺小。 你说柳生拿着不求人何以让拿着刀的武藏倍感威胁？ 这就好比绘画，一个在绘画领域中达到大师级的高手，不用什麽特别高级的画具，就 算给他拿支蜡笔，他一样也能画出一张张震撼人心的图画。所以就算柳生拿着不求人 这种毫无杀伤性的器具，武藏仍看到了柳生内涵的巨大实力。 「浪人」里，像这样用意象的手法来表达情境很多，这可不是井上为了展现画工或想 不到梗去硬加的，每个意象都是有他的理由存在。 最後你说「浪人」对强的描述很空洞。 我这边也反问你，在你的定义中，什麽是「强」呢？ 是杀遍所有敌手，然後成为最後站着的人？ 还是只要有人一眼看到你，就吓到立刻跪地求饶呢？ 或者人人景仰你，追寻着你的每一个举动，每一个故事呢？ 什麽是「强」？这概念很难用一句话，一张图来定义它。 或许你会说很多漫画中，强者一登场，一张震撼煞气的特写就可以告诉读者 这人很强。 但那就只是表达「这人很强」。 可是井上在「浪人」中所要探讨的主题是「什麽是强？」「强的意义是什麽？」 可能我这边形容的不好，这是笔墨难以形容的东西。 正因为难以形容，井上用了很长的篇幅来描述武藏每一个追寻答案的过程。 从一开始武藏觉得世人都怕他，他就是强者。 接着武藏挑战吉冈时，他觉得技压全场，打败所有道场的人就是强大。 然後遇到第一次面临生死的决斗，武藏了解到与恐惧共存，就能够变强。 打赢了胤舜，武藏觉得自己已经是个强者了，所以计划打败柳生。以为打倒 当时的「天下无双」，他就是现任的天下无双。 听到柳生的一句「天下无双，只不过是一句话。」武藏开始重新定义他所认 为的「强大」陷入了迷惑、沉思。 历经了和穴户梅轩、吉冈两兄弟，甚至到吉冈七十人众的厮杀。武藏惊觉到 自己陷入了互相杀戮的螺旋，只是在不断的杀人，内在并没有因此强大。 虽然因为一人放倒了七十人而声名大噪。但武藏理解到所谓强大不是别人嘴 巴上的认同，而是自己对自己的磨练跟追寻。 京都上遇到的小次郎，因为天生的残疾，不知道什麽是普世的价值观，反而 不会因此顾虑世人的评价跟眼光，反而在对自己的剑术追求上到了别人所达 不到的高度。 武藏觉得小次郎相当接近他心中所追寻的强者。所以踏上除了武艺之外，自 己跟心灵深处的奋斗。 你会发现故事的每个章节段落，井上一直在透过武藏的经历，重新定义何谓 「强」？我觉得在「强」这件事上，井上表达得相当清楚而且贴切。 你要简单的说，武藏这一路的历程比较接近「修武必修德」 (但还是有落差，井上跟原作要说得更抽像更禅学一些。) 「浪人剑客」剧情上的缺点不是没有。像植田良平的灵魂跑去骚扰阿通那边 我也觉得有些出戏。可是这些都只是剧情上的分支，故事的主轴井上一直都 有抓住，没有偏掉。他就是在描述武藏成为一代剑豪的心路历程，只是透过 剑术当媒介，传达武藏心中对「武」的每一层体会。砍杀情节、招式丰不丰 富，华不华丽一直都不是重点。 或许井上用的篇幅真的太长太长，观看的过程中读者很容易不耐，感觉很拖。 好像在讲同一件事情，剧情在绕一大个圈子。但是如果一口气看完一个章节， 反而又会觉得井上在描绘武藏的心境上有他细腻动人的地方。 整个观赏的过程，内心是饱足的。 另外有趣的一点是，你後面提出来的两个吐点，正好是「浪人剑客」在日本许多 艺术赏、作家、漫画家对它推崇倍至的原因。 你会认为这是大家刻意去捧井上或神格化他吗？ 对我来说，这样的推崇算是实至名归。 -- 一点点认真、一点点懒散、一点点开朗、一点点沮丧 一点点坚持、一点点随兴、一点点冷漠、一点点热血 我热衷我的半吊子生活~~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.133.8 ※ 编辑: RushMonkey 来自: 114.43.133.8 (01/24 23:22) ※ 编辑: RushMonkey 来自: 114.43.133.8 (01/24 23:23) ※ 编辑: RushMonkey 来自: 114.43.133.8 (01/24 23:23) 以修正，谢谢 :) 第一点是 花和尚吓跑鲁智...辻风黄平。 柳生宗严以不求人震吓住武藏，让武藏魂牵梦萦到看到幻觉。 武藏攀爬高山，高山变幻柳生侧脸。 .......等等这些你觉得类超能力的部分 第二点是 藉由武藏探讨何谓「强」的剧情。 ※ 编辑: RushMonkey 来自: 114.43.133.8 (01/24 23:46) ※ 编辑: RushMonkey 来自: 111.241.125.71 (04/22 16:44)