作者Gemani (′_ゝ`)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 降世神通-最後的气宗
时间Tue Jan 1 22:20:51 2013
剧情已经有人吐了,我就来吐点其他东西吧~
(剧情其实差不多就是那样,我本来就没很期待儿童向的剧情 XD
但青年向的日本动画被吐更惨就真的很惨了)
当我看到这部洋人的东方故事时,真的还颇期待的,看洋人怎说东方故事,
不意外的是,Avatar虽然以东方为背景,但骨子里依旧是洋人逻辑,
我记最清楚的是情人洞那集,洞内的情侣亲亲情侣雕像...
东方人才不会那麽露骨好吗!(翻桌
其他族繁不及备载,重点是我忘记那些细节了 orz
这边就来吐一些很简单能考据的东西吧-译名。
本剧讲的是英语,但名称都以东方风俗来取名,
这就很考验作者对东方文化的认识程度了~
(像我今天才认识一个老外的中文名字是「天震」,出自於他的英文名Thor,
雷神一打雷,整片天都在震动,这名取得超威猛,偏偏他只是一名学者 XD)
安昂(Aang)
没什麽问题,只是不太自然,不太会有人这样取名,
而且僧人通常会用法号,安昂实在看起来不像法号。
卡塔拉(Katara)
乍看之下还颇中东的,wiki查也是如此
http://en.wikipedia.org/wiki/Katara
但观察其他水族的名称,这应该是日文名字,
把一个日文名字直接音译成中文很莫名其妙 = =
而且在生优配音的时候把它以英语发音来念出来(ke-ta-ra)
而不是日语念法(ka-ta-ra),这错误在下面就短短带过。
索卡(Sokka)
同上,Sokka的kk应该是日语的促音,英语念作sa-ka
北方拓芙(Toph Beifong)
这个很赞,北方超贵族,拓芙很大小姐!也是少数有姓氏的角色。
阿霸(或译阿帕)(Appa)
片中写的是「阿帕」,动物名称不计较。
毛毛(或译末末)(Momo)
很常见的动物名,会让我想到日语的「桃子」,
但无法确定这跟桃子有啥关系。
苏科(Zuko)、布米(Bumi)、帕古(Pakku)、Chief Arnook
莫名其妙的名字。
艾洛(Iroh)
不像是东方名。
The Legend of Korra中的Iroh是Zuko之孙,很明显是直接延用Zuko的伯父之名,
东方文化不太会这样沿用。(Aang的儿子Bumi也是沿用King Bumi)
阿祖拉(Azula)、敖载 (Ozai)、罗古(Roku)、哈库达(Hakoda)
日本名、直接音译成中文,而且我觉得这名字有点怪。
(我对日本文化还不算熟)
梅(Mai)阴暗女,苏科的女友
为什麽会是梅?如果是日语念法就会是「舞」,
中文单名「梅」真超俗气的...
泰丽(Ty Lee)马戏团天然呆
奇怪的中文名。
杉子(Suki)Sokka女友
杉子日文是Sugiko,不过这是中文wiki的资料,在片中我没看过Suki的汉字。
浩月(或译月)(Yue)Sokka女友
声优念成yu-e,干啥把中文拆开来念呀 = =
哈鲁(Haru)土国少年
我猜是日语的「春」,菜市场名。
虚子(Kyoshi)土国Avatar
阿虚!?(误
声优念成ki-yo-shi,跟东京甩尾的to-ki-yo错一样。
琤琤(Jeong Jeong)安昂的振火老师
拜托,小孩子才会有这种叠字的绰号好吗,何况这是名字...
奥玛舒(Omashu)King Bumi的土国城
日本名、直接音译成中文。
永固城(Ba Sing Se)土国首都
我猜这日文名错很大,而且永固城100%是中国城,用日文名不知道在想啥。
戴笠(Dai Li)土皇室锦衣卫
这名字很烂,难道只有你们锦衣卫才能戴斗笠?农夫也戴笠呀!
==============
以上是我可以想到的部份,基本上可以说是惨不忍睹,
延伸到作品中的其他部分也是差不多这情形,
所以本作可以引起共鸣的部份很少,我猜作者根本没做什麽功课吧!
整部的文化深度很浅,也难怪劳改湖那集可以得到剧本奖 = =
(永固城那段算是很有考据的,包含了劳改、锦衣卫、文字狱、长城、
中国古城、清朝服饰还有很多小细节,这段是让我共鸣最大的一段)
打了好久终於打完了...
让我喊一下吧 XD
!!作者还我Azula!! T_T
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.241.34.234
1F:→ caseypie:戴笠是历史上的人物,而且确实是特务机关头子.... 01/01 22:33
2F:推 k9k2k7k0:亚苏拉比较好我觉得 01/01 22:38
3F:→ megalord:戴利很明显是蒋介石的特务头子的名字,是我少数赞扬的双 01/01 22:44
4F:→ megalord:关词,也是我觉得降世神通里最帅的组织 01/01 22:45
5F:→ Gemani:我错了 XD 话说Dai Li的中文名就直接是戴笠 01/01 22:56
6F:推 Dino60128:你把万事通和黑白放哪了!! (敲碗 01/01 23:04
黑白其实还好呀~当我看到猫熊的时候就领悟了
万事通就真的很诡异,我一直都听不出来Wan Shi Tong到底是三小...王思同?
※ 编辑: Gemani 来自: 60.241.34.234 (01/01 23:22)
7F:推 lim3:\吉曼尼/ 01/01 23:31
8F:推 gn00063172:叠字名虽然东方少见,但不是没有喔,比方说薄瓜瓜 01/01 23:52
这也太近代了吧,更何况26取名都很莫名
9F:推 sakle:Ba Sing Se英文直译应该是霸兴塞 不过个人偏好永固城 01/01 23:59
10F:→ sakle:Ty Lee的话应该是李泰啦 跟钢链的姚麟一样反着搭 01/02 00:01
如果是李泰,会太男性化呀,也会变成第二个有姓氏的角色,
「李」只是菜市场姓,不像「北方」那样贵气,对於这部作品来说不太自然。
11F:→ megalord:没有唷.在坐火车那边,有一格直接写"永固城" 所以是少数 01/02 00:08
12F:→ megalord:音.字不同的名称 01/02 00:08
13F:→ Defish:官方不是说 水族命名偏向东南亚语系 01/02 00:33
没办法,我不知道怎样从剧中找到证据显示他们其实偏东南亚,除了肤色...
更何况东南亚命名会更复杂吧,一般我看过的东南亚名称都没那麽「日系」。
水族反而更像爱斯基摩人...东南亚人应该是火族吧!!
个人觉得各族的现实地区对应应该是:
1. 风族 西藏、印度、泰国等佛教地区,但国土可以再大一点。
2. 水族 没人规定在极地才能用水呀!取而代之可以带入现实中的岛屿诸国,
像是日本、台湾马来西亚新加坡(移民海外的华人国家)、印尼等东南亚超多岛的国家
3. 土族 强大的国家、脑袋迂腐、内斗擅长,原本设定中国就很合适!
4. 火族 中东石油国家、东南亚赤道地区,赤道很热热到发火、
石油可以燃烧,对工业化帮助很大,但因为火族在故事中的侵略性会惹脑观众,
细节可以再讨论。
14F:推 scottandk:第二部後段编剧应该是有参考中国近代史那段,又是特务又 01/02 01:46
15F:→ scottandk:是戴笠,稍微对这段历史有点了解的,看到这段都觉得... 01/02 01:46
16F:→ scottandk:唔唔~~还蛮有趣的 01/02 01:46
得奖片段!
※ 编辑: Gemani 来自: 60.241.34.234 (01/02 04:15)
17F:推 john01:kk 我想应该是入声,sok-ka,入声分三种k结尾 t结尾 p结尾 01/02 14:02
18F:推 john01:而且你对东方文化好像有点误解....待会有时间澄清一下... 01/02 14:06
19F:→ Gemani:你觉得是中文就是入声,是日文就是促音 01/02 15:04
20F:推 john01:其实日语中的促音也是日语模拟汉语入声的结果 01/02 21:47
21F:→ john01:比如说nihhon,日是入声字 01/02 21:48
22F:→ john01:但由於日语本身的限制,其实那是一个喉塞音 01/02 21:49
23F:推 john01:但我不认为K结尾会是促音,因为一般日语中碰到K结尾 01/02 21:51
24F:→ john01:一般会使用两个音节去表达入声 比如像北斗神拳 01/02 21:52
25F:→ john01:hoku-to shin ken,北是k结尾的入声字,台语念pak 01/02 21:53
26F:→ Gemani:不是因为k结尾,是因为k连续两次,这是日语输入规则 01/02 21:58
27F:推 john01:你可以想想看两个K在日语中有促音的比例 01/02 21:59
28F:→ john01:促音是模拟入声结果,K在日语中一般会使用KU来表示 01/02 21:59
29F:→ john01:所以很明白跟你说,sokka这个名字不太可能是日语 01/02 22:00
30F:→ talan:火族本来的风格设计是日本...是到制作最後一刻才又改偏中国 01/02 23:34
31F:→ talan:还好他们改了 不然这一部会有很多问题 01/02 23:34
32F:→ talan:永固城的那个英文发音是粤语「不碎城」...不是日文 01/02 23:36
33F:→ talan:它们只是创造一个东方风世界 不要把现实世界的风俗带入好吗 01/02 23:37
34F:→ talan:它们也只是以中华文化为主体 但掺很多其他亚洲文化 01/02 23:40
35F:→ talan:不用什麽都以中国会怎样怎样 01/02 23:40
假设是粤语念法,为何要以不碎城来念?粤语不能念永固城?
为何一个清朝味超重的大城市要用其他方言来发音?
本作有多少名字是用粤语发音的?我要怎判断这边该是粤语发音?
说到底就是作者自己乱搭乱配好吗
(我刚查的结果是:没有结果,甚至有人说这是中山地方口音的粤语,见鬼了,
中山只是一个小城市,拿地方口音来代表普遍的粤语,连广东人都觉得奇怪)
假设安昂一行人走到某处遇到了土国某村,他们穿了韩服、名字取韩名,
那样一点问题都没有,问题最大的是混搭过度导致考据困难,画虎不成反类犬。
「只是一个虚拟世界」把这当藉口,只会让人觉得行事随便,
虽然不致於冒犯他人,但对於行为者本身的人格就扣了很多分。
而我强调以中华文化来看是因为,这部动画确实把很多焦点放在中华文化(还有日本),
除了南极水族比较像伊努特族之外,出了极地几乎都是以中日为主体,
不论是服装、建筑、人种都没有证据显示安昂到了不同的文化圈,
如此一来,我以中日文化来思考才算是正常行为,而不是我崇尚中华文化好吗...
※ 编辑: Gemani 来自: 60.241.34.234 (01/03 00:34)
36F:推 talan:本来建筑就混了整个亚洲的特色 你只看到你熟悉的地方 01/03 00:44
37F:→ talan:气寺的地方就有俄罗斯与泰缅等地的建筑特色 01/03 00:45
38F:→ talan:余烬岛也是一个以泰国为主题的地方 01/03 00:45
39F:→ talan:至於降世神通的中文字翻译 你自己去微博李兆良博士 01/03 00:49
40F:→ talan:他负责动画全部的书法与中文翻译 01/03 00:49
41F:→ talan:你去问这个香港的李博士为何要把粤语的不碎城写成永固城 01/03 00:50
42F:→ talan:另外这个网站的作者有考据癖 01/03 00:51
44F:→ novel5566:本来就是虚拟世界,又不是写论文 01/03 00:51
45F:→ talan:你可以去看看多少降世神通中藏多少不是中国与日本的东西 01/03 00:52
46F:→ novel5566:作者爱穿韩服取日文名住中国城是他的自由 01/03 00:52
47F:→ novel5566:怎麽会叫考据困难,画虎不成反类犬 01/03 00:53
48F:→ novel5566:难道一定要完整复制整个中华民族到动画里才叫好? 01/03 00:55
我根本没这意思,重读一遍好吗?
49F:→ talan:人家本来就是觉得某某元素很有意思 拿来用一下 01/03 01:00
50F:→ talan:结果就有人要求他用就要整套才叫正确 人家根本不关心正确 01/03 01:01
51F:→ talan:人家在乎有趣 合乎他们的需求 01/03 01:01
52F:→ talan:像Roku的那间庙 是用"黄鹤楼"为来源 当初用黄鹤楼的理由是 01/03 01:02
53F:→ talan:屋檐往上翘 很有火焰的感觉... 01/03 01:03
...八成问了译者也只会得到「反正只是卡通」之类的答案吧
不直观的东西本身就是一种失败,难道还要像禁书目录一样念作index?
魔法禁书目录超中二的,不过他的目的确实就是要极尽中二之能 XD
我上面说了,要感受到一个地区的独特性,包含了建筑、服装、人种、文化等,
整体的加总才会营造出异地的气氛,如果只是建筑长相不同,
说不定我是去到主题游乐园呀~像义大世界那样。
当然你可以反驳说,这只是动画、不用那麽讲究,但我就是一个很讲究的人才会
选这主题来吐槽呀...像我就不喝oo水果"口味"的饮料,偏好的是真正的水果饮料,
有杂质有纤维的!
※ 编辑: Gemani 来自: 60.241.34.234 (01/03 07:18)
54F:推 thedeathhero:原po的吐槽实在让人很想吐槽呀... 01/03 22:18
55F:推 kiki41052:之前看某本书里面 Edward这名字对外国人来说是很"土"的 01/03 22:25
56F:→ kiki41052:名字 但是你看会有什麽感觉吗? 说真的你说的考证它们已 01/03 22:25
57F:→ kiki41052:经做很足了 AVATAR并不是真的要做到充满"东方元素"的啊 01/03 22:26
58F:→ kiki41052:基本上还是个架空的历史... 01/03 22:27
59F:→ kiki41052:真要吐槽的话 顺便把里面的动物挑一挑好了 一堆不符合 01/03 22:28
60F:→ kiki41052:生物演化的东西怎麽能出现呢? 你说对吧 01/03 22:28
我就知道有人会提出这点...
里面的动物摆明就是随便搭而已,而且观众都看得出来,
像Rabaroo就是rabbit+kangaroo,造型混合了这两种生物的最大特点,
http://avatar.wikia.com/wiki/Rabaroo
这样的混搭表现在名称和外表上,很容易理解,
除了和现实有划分界线之外,也多了些乐趣。
被我吐槽的人名都有一样的问题是-服装/建筑/风俗与人名没联系,
但是这样的联系并不会难很做到,作者多一点心思就可以让观众少一点疑惑,
同时也可以多一点深度,和乐而不为?
乱搭的乐趣在哪里?观众能体会这样的乐趣吗?
(Edward我来看也很土呀,尤其是基督徒取名更菜市场,看了很腻 = =)
※ 编辑: Gemani 来自: 60.241.34.234 (01/04 07:27)
61F:→ baiweilo:ㄏㄏ 12/24 18:35
62F:推 alkahest: Iroh其实听起来像古日本明 08/03 02:04