作者chordate (封侯事在)
看板Suckcomic
标题Re: [黑暗] 销售量与评价
时间Thu Dec 20 12:32:39 2012
: → chordate:翻译：审美的标准随着时间改变 12/19 17:33
: → chordate:简单的话我觉得不用讲的那麽复杂 12/19 17:34
: → chordate:另外，我同意讲销量=好 是很没意义的 12/19 17:55
: → chordate:不过去讨论为什麽有这样销量则是有意义的讨论 12/19 17:56
: → chordate:http://imgur.com/suqgb 12/20 00:14
: → chordate:http://imgur.com/9vyHw 12/20 00:14
: → waitwind:很赞同chordate说讨论销量是有意义的论点。其实在这个讨 12/20 09:54
: → waitwind:论串中，应该也没有人将销量=好，大部分是反对将销量直接 12/20 09:55
: → waitwind:视为人云亦云这种说法。 12/20 09:55
: → ace0824:耶，上面那个说销量是最客观工具的人怎麽视而不见 12/20 10:54
: → ace0824:而且我从头到尾只是说销量不等於评价，至於要探讨为何有这 12/20 10:58
: → ace0824:样的销量，那是另一回事吧XD 12/20 10:58
: → waitwind:既然说是工具，那显然没有直接等同评价啦。但你在文中 12/20 11:10
: → waitwind:没有肯定销售数据作为评价工具的价值，所以看似有些人 12/20 11:10
: → waitwind:反对你的看法，但事实上是补足了你的说法。 12/20 11:10
: → ace0824:如果销量是"最客观工具"，怎麽游戏评分都不采计销量 12/20 11:13
: → ace0824:这很奇怪阿XD 12/20 11:13
: → ace0824:这种把销量计算在评价里面的逻辑，那里补齐我的说法？ 12/20 11:14
: → ace0824:我只觉得莫名其妙而已 12/20 11:14
: → ace0824:以游戏网站IGN的评分基准"表现、画面、音乐、游玩、耐玩" 12/20 11:16
: → ace0824:五大项，怎麽不加一个最最最客观的"销量"耶XDDDDD 12/20 11:17
: → waitwind:游戏评分这方面在上面推文不是讨论过了吗？ 12/20 11:20
: → waitwind:但此处你没有提出新论点。 12/20 11:20
: → waitwind:并且显然你完全否定了销售数据的价值。 12/20 11:20
: → ace0824:我原本就没有把销量当做"评价工具"阿 12/20 11:21
: → ace0824:销量探讨的是"商业价值"，而不是作品本身的好坏 12/20 11:22
: → waitwind:所以你认为销量与普罗大众对作品好坏的评价毫无关联， 12/20 11:25
: → waitwind:但这是有些人反对的。 12/20 11:25
: → ace0824:作品在完成发售时，它的内容评价就已经决定了 12/20 11:26
: → ace0824:所以游戏网站才可以在没有销售量的情况下评分 12/20 11:26
: → ace0824:如果销量可以影响评分，那应该等销量出现再评分 12/20 11:27
: → ace0824:当然一般网站也有玩家评价投稿，可以与网站评价一并比对 12/20 11:28
: → ace0824:通常大数量的评分平均结果是有参考价值的 12/20 11:29
: → ace0824:也因此可以看到得出销量高的作品，并不一定会有高评价 12/20 11:29
: → ace0824:chordate板友的意思，应该是销量本身没太大意义 12/20 11:31
: → ace0824:但去探讨为什麽会有这样的销量，才有讨论的价值 12/20 11:31
: → waitwind:因为销量本身只是一个数据，但这数据很可能与普罗大众 12/20 11:37
: → waitwind:对作品的评价有所关连，所以有讨论的价值。 12/20 11:37
: → ace0824:卖得好并不等於作品本身好，正如例子．拉昆市 12/20 11:39
: → ace0824:它是款烂游戏，他卖得好的原因是因为它是恶灵古堡系列作 12/20 11:40
: → ace0824:这种探讨它有高销量的原因及理由，才有讨论价值 12/20 11:40
: → ace0824:而不是把高销量定位成大家都觉得他好，而是该注意後面的 12/20 11:41
: → ace0824:玩家评价给几分，为什麽这麽低分，还卖这麽好，该去思考 12/20 11:42
: → chordate:没错，同样的道理网路评价好也不见得就是作品好 12/20 11:42
: → chordate:但是不要忽略了，所谓看「评价背後的因素」 12/20 11:43
: → ace0824:所以，该参考多方面的意见，而不是只把销量当宝 12/20 11:43
: → chordate:其实就是在每个人心中，自己重新把这些因素 12/20 11:43
: → chordate:用自己的权重，再加权一次 12/20 11:44
: → ace0824:只是销量绝对不会影响到作品本身的内容评价 12/20 11:44
: → chordate:例如 剧情、画风 等等因素，评价时可能有些人因为 12/20 11:44
: → ace0824:不然所有电玩电影网站都在没有销量的情况下做评价 12/20 11:45
: → ace0824:那不是自己打自己的脸吗？ 12/20 11:45
: → chordate:火凤官渡根本没画什麽阵型，觉得很烂（我是这样觉得） 12/20 11:46
: → chordate:但是有人就是认为有画出来（参看火凤版kuluma) 12/20 11:46
: → chordate:而认为好....观点可以差到这麽多.... 12/20 11:47
: → ace0824:所以通常与其用销量当做作品评价，不如以众多意见的统整 12/20 11:47
: → ace0824:是更有价值的，FAMI通虽然烂，但它也懂得四人给分数计算 12/20 11:48
: → chordate:然後这个加权的结果，最终其实还是在心理打一个「分数」 12/20 11:48
: → ace0824:对我来说，销量不如说是一种社会现象的观察，看现在走红 12/20 11:49
: → chordate:然後评价再多，比起实际去买的人，总是占一小部分而已 12/20 11:49
: → ace0824:的东西是什麽，潮流的趋势是怎麽样，但我不会把它当评价 12/20 11:50
: → chordate:几乎不可能做到调查每一个人买这个作品的原因 12/20 11:50
: → chordate:但是用这一小部分人的意见做为作品的整体评价对吗？ 12/20 11:51
: → chordate:这还是回到前面提到 通俗 vs 艺术的论战 12/20 11:52
: → ace0824:重要的不是评论的多寡，而是评论的内容 12/20 11:52
: → ace0824:取出有价值的内容来讨论，这比提出死销量有意见多了 12/20 11:53
: → chordate:何谓有价值的内容？ 这个也是要每个人心理评分的 12/20 11:54
: → ace0824:http://tinyurl.com/d5fzdcn 12/20 11:54
: → ace0824:那销量这个数字放在这里，就一个讨论区，这数字有啥好讨论 12/20 11:54
: → ace0824:的？ 12/20 11:55
: → ace0824:你认为销量能当做客观的作品评价工具吗？ 12/20 11:55
: → ace0824:人原本就是"有限理性的经济人"，并不需要去说说服所有人 12/20 11:57
就像所有的社会科学调查一样
统计数字本身不会骗人，而是要蒐集的够
有适当的统计方法去分析。
就用棒球来比喻好了，虽然不能完全类比
如何评价一个投手的好坏？
看数据吗？
300胜一向是古柏镇保证，
而且古柏镇可是由BBWAA投出来的，
这些人看球资历都超过10年
而且是3/4的绝对多数同意才能入选
那他们的评价应该是有意义的吧？
（至少比单纯网路亚马逊上的评价有意义？）
所以我们可以用胜投来知道投手的好坏吗？
2005年Colon的赛扬奖实至名归？
但是胜投其实有很多非投手本身的因素在里面
队友的打击是其中最明显的。
所以很多人会说胜投是垃圾
我也会这麽说。
在这个意义上，如果有人说销量对於评价作品好坏是垃圾
这个我完全同意。
讲看胜投不如看球探专业报告，
这是非常合理的，毕竟球探看不准久了就要丢饭碗
虽然看走眼的事情也是常有，总比胜投这个垃圾还好的多。
然而反过来说，拿300胜的其实没有一个是烂投手的。
如果说「看数据不如看网路上对投手的评价」这也存疑
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (12/20 12:34)
1F：推 ace0824:这个假设是有问题的，投手数据就是一个统计资料了 12/20 12:39
2F：→ ace0824:像游戏网站IGN的评分基准"表现、画面、音乐、游玩、耐玩" 12/20 12:40
3F：→ ace0824:这五大项的结果计算，投手也是由防御率、胜投、好坏比等资 12/20 12:41
4F：→ ace0824:料得出投手的优劣，相比较出来的结果 12/20 12:41
5F：→ ace0824:与其说这些数据的统计是销量数据，不如说比较像评分的数据 12/20 12:42
6F：→ ace0824:然後300胜就比较像各大网站平均满分一样 12/20 12:43
7F：→ ace0824:销量的数据本身只能表现这东西卖了这麽多，并不能计算喜好 12/20 12:44
8F：→ ace0824:程度，就是为了计算喜好程度，才需要有玩家评价的出现 12/20 12:45
9F：→ ace0824:赛扬赏和泽村赏都有一个基本的数据要求，但漫画大赏 12/20 12:46
赛扬奖是没有数据要求的。
10F：→ ace0824:并不会求你必须卖XXX万本，才能列入入选名单 12/20 12:46
11F：→ henry1234562:这个嘛 我不觉得300胜 跟卖xxx万本有什麽不同 12/20 12:47
12F：→ henry1234562:因为同样的 一本作品卖出去有很多可能 12/20 12:47
13F：→ henry1234562:一场比赛获得胜利也有很多可能 12/20 12:47
14F：→ henry1234562:当你销量到一个程度 你那些玩家评价其实意义不大 12/20 12:48
15F：→ ace0824:棒球要撑到300胜，大概需要长期不受伤，和稳定的表现 12/20 12:49
16F：→ ace0824:而且要考虑的是MLB这个运动本身就经过筛选才能到达的领域 12/20 12:51
17F：→ ace0824:大概原本就百中无一的人还能拿三百胜，这是难上加难 12/20 12:52
18F：→ ace0824:如果要用漫画的角度来说，应该是这投手已经到达300胜了 12/20 12:53
19F：→ ace0824:他曾经是个伟大的投手，但明年他的成绩会怎麽样耶？ 12/20 12:53
20F：→ ace0824:身为一个球探，该观察的是这位投手有没有续约的价值 12/20 12:54
21F：→ ace0824:目前的投手能力又是如何？ 12/20 12:54
22F：→ ace0824:就像是漫画累积了XXXX万本，但现在这作品还真的好看吗？ 12/20 12:55
23F：→ ace0824:这个也是毫不冲突的，卖很好，累积300胜，也不一定代表现 12/20 12:56
24F：→ ace0824:在很出色 12/20 12:56
这完全是正确的
让我想到第一神拳....
话说广告一下，The-fighting版还是有其他拳击资讯的
25F：→ Reficuly:一个拿300胜的投手，必然在今天这场比赛有100分的表现？ 12/20 13:24
26F：→ ace0824:其实把生涯300胜拿来当评价，就像是盖棺论定了，也就是说 12/20 13:27
27F：→ ace0824:漫画结束的总评价，这样的感觉 12/20 13:27
28F：→ amaranth:如果球队打击能让中等投手300胜,那王牌就赢到天边了 12/20 13:34
29F：→ amaranth:这样能累积三百胜表示每年都有超级强队愿意请你 12/20 13:36
30F：→ amaranth:同样状况下实力比你强的队友成绩会比你更好,强队为何要 12/20 13:38
31F：→ amaranth:找你就是个问题了,除非抽屉里收集的裸照够多XD 12/20 13:38
32F：→ Sechslee:你这好像在说50岁300W投手现在比Strasburg要强 没请他出 12/20 13:39
33F：→ Sechslee:山投球的GM都是白痴 12/20 13:39
我不知道为什麽你会解读成这样.....
返回OP上的话比较像是说有个投手前两季30胜，本季24胜
你是GM下季会不会请他。
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (12/20 13:43)
34F：→ amaranth:你要跟销售量类比的话,用人气度或者球迷票选比较好 12/20 13:41
35F：→ amaranth:客观实力即使变差,还是可以靠其他方式招揽人气跟粉丝 12/20 13:42
这也没错，那就是类似连15季入选明星赛，
或是已经连4季明星赛第一高票的球员。
36F：→ ace0824:销售量确实比较接近人气度及球迷票选，而不是300胜 12/20 13:45
37F：→ ace0824:就像林书豪现在人气票选极高，但他应该不会是NBA前几名的 12/20 13:46
38F：→ ace0824:球员 12/20 13:46
http://tinyurl.com/c29jvz8
林书豪要靠票选进去恐怕有的拼。
39F：→ ace0824:所以还是一样，你这个300胜累积例子是个错误举例了 12/20 13:51
40F：→ Sechslee:GM当然请啊 你看集英社有可能会让尾田不画吗？ 这是商业 12/20 13:58
41F：→ Sechslee:的胜投 但不能类比到棒球的胜投 要类比卖门票的能力还差 12/20 14:00
42F：→ Sechslee:不多 12/20 14:00
这是顺着刚刚问GM不请谁是白痴而写的。
43F：→ Sechslee:像Ichiro今年能签13M/2y完全是因为他的棒球能力吗？ 12/20 14:04
44F：→ Sechslee:很明显是跟他有机会再2年後达到3000安 所以他才值这合约 12/20 14:05
一朗已经两年没入选明星赛了
目前以一朗的的趋势来看，比较有可能是第三年达成MLB 3000H
而非两年，如果要保险应该签三年才对。
我不认为这个合约是为了3000安而签的
比较可能是看到一朗在洋基主场漂亮的split
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (12/20 14:10)
45F：→ Sechslee:三年造成的损失(球场上)可能比收获(球场外)要大 12/20 14:13
46F：→ Sechslee:而且你相信那个小样本就应该知道3000H是可能的 12/20 14:14
47F：→ ace0824:林书豪西部第三名应该不叫还有得拼吧XD 12/20 14:15
48F：→ Sechslee:总之我要说胜投类比销售量完全是有问题的 12/20 14:16
没有完美的类比，我一开始就提到不是完全的类比了。
我要说的也只是就算是胜投这个大受其他因素影响的数据
看单场单季会认为是垃圾的东西
当高到夸张，或是连续好几年高时，
也不能完全当不能用。
最後我也提到用明星赛票选当例子
这可能你比较喜欢。
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (12/20 14:22)
49F：→ ace0824:还是不能用阿，300胜投手也不代表明年会投很好阿 12/20 14:23
50F：→ ace0824:如果是要以生涯300胜的记录，那应该要以漫画完结来对比了 12/20 14:23
前面提过了，假使有个投手已经300胜
同时前两季30胜，本季24胜，
那麽他明年能不能用？
当然不能用的机会还是有，比方说他季後玩吉他英雄手受伤
但是我们不能忽略这个讯息说，看他前几季的胜投完全没意义。
其中可以做的是去找更进阶的统计数字来看。
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (12/20 14:29)
51F：→ Sechslee:胜投在怎样也需要打败对手 销售量不用(至少不是非胜即败) 12/20 14:34
销售量需要打败在市场上的对手
另外胜投怎麽会非胜即败呢？无关胜负也是很多。
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (12/20 14:35)
52F：→ ace0824:你举300胜的感觉就像是第一神拳突破了100集，很了不起的数 12/20 14:34
53F：→ ace0824:字，但是第一神拳现在是烂漫画 12/20 14:35
这我上面提到了。
54F：→ Sechslee:明星赛票选也不能用 因为没人会喜欢输球的球员 12/20 14:35
欧，你可能没听过川崎宪次郎
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (12/20 14:37)
55F：→ Sechslee:两队总是有一胜一败啊 12/20 14:37
56F：→ ace0824:我也说过了，你累积300胜，但明年一胜都拿不到都有可能 12/20 14:37
57F：→ ace0824:所以你也很清楚300胜是个了不起的数字，但不代表300胜投手 12/20 14:38
58F：→ ace0824:现在还是一个好投手阿 12/20 14:38
这个我本来就很清楚啊XD
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (12/20 14:39)
59F：→ Sechslee:胜败的本质跟销售根本不同 一个可以并存一个不行 12/20 14:39
60F：→ ace0824:所以300胜真的不能与销售量对比阿 12/20 14:42
61F：→ ace0824:其实300败的投手应该也是很伟大的了XD 12/20 14:43
300败不但伟大，甚至可能比300胜更伟大。
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (12/20 14:44)
62F：→ ace0824:但300败投手该怎麽用销售量来比对耶？ 12/20 14:44
例如销量一直不怎麽样，但是可以出到200集的漫画。
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (12/20 14:45)
63F：→ ace0824:每年都破最低漫画销量，还可以持续数十年这样吗XD 12/20 14:45
64F：→ Sechslee:楼上突破一个盲点 12/20 14:45
65F：→ ace0824:那请chordate板友举个销量一直不怎麽样，但是可以出到200 12/20 14:46
66F：→ Sechslee:本质不同的东西位啥要坚持类比 很难理解 12/20 14:46
我可没有坚持，反而一开始就说过这不是完全的类比
至於我要说的是什麽，上面已经阐述过了。
67F：→ ace0824:集的漫画当例子吧 12/20 14:46
MLB的历史上也不过2人达成300败的伟业而已
就算日漫史上还没有出现也不足为奇。
68F：→ Sechslee:出赛33场 22胜10败 胜投最多 这10败要类比什麽 12/20 14:48
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (12/20 14:52)
69F：→ ace0824:笑，应说日本漫画都还没有两百集漫画吧XD 12/20 14:52
70F：→ ace0824:所以我才一直说你举例错误阿，还不如用人气投票来比对 12/20 14:52
明星赛投票上面我也早提到了
任君所好:)
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (12/20 14:55)
71F：→ ace0824:所以说你的300胜论点还是对"销量不影响评价"的假设 12/20 14:56
72F：→ ace0824:完全无关阿，只是提出来一个完全不能类比的东西 12/20 14:56
73F：→ ace0824:而且明星赛投票更加强了"实力强的球员不一定有高票数" 12/20 14:59
74F：→ ace0824:这个论点，这也是我所强调的论点阿 12/20 14:59
包含本季在内连续好几季明星得票数第一的球员呢？
话说销量最高不等於最好，销量低不能於差这点，
我想我们早有共识，从从原本那篇就一直强调过了
但是我要说的是，销量极高，连续很长一段时间高
这个讯息是不能完全加以忽视的。
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (12/20 15:02)
75F：→ ace0824:所以你回这篇只是表达你很赞同我的论点吗？ 12/20 15:03
原本那篇我很赞同啊，
只是要补足一下没提到的部分而已。
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (12/20 15:04)
76F：→ Sechslee:类比不成立的话你要说的是什麽 我资质驽钝不能理解 12/20 15:04
77F：→ ace0824:长嶋茂雄实力不如王贞治，甚至差蛮多的，中间还有许多人 12/20 15:04
78F：→ chordate:我要说的已经连续在上面说过好几次了 12/20 15:04
79F：→ Sechslee:就是很成功的商业行为啊 12/20 15:05
80F：→ ace0824:但长嶋的明星赛得票，却超过王，但这不会代表他比王强 12/20 15:05
没错，但是长嶋茂雄也是日职史上有数的顶尖打者。
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (12/20 15:07)
81F：→ ace0824:就算长嶋17次明星赛入，他还是远不如王 12/20 15:06
82F：→ ace0824:所以才有"实力的王，人气的长嶋"的说法 12/20 15:06
83F：→ ace0824:就算你连续好几季明星得票数第一的球员 12/20 15:07
84F：→ ace0824:也可能距离第一很远 12/20 15:07
85F：→ ace0824:泰柯布被誉为大联盟最好的打者之一，但他人缘奇差无比 12/20 15:08
86F：→ ace0824:逝世时，只有3个棒球界人士参加他的丧礼 12/20 15:09
87F：→ ace0824:但泰柯布还是是个最顶尖的打者 12/20 15:09
88F：→ ace0824:人气与实力一定有相关性吗，不一定吧 12/20 15:10
89F：推 ace0824:感觉越扯越像棒球板了XDDDD 12/20 15:13
90F：→ Howard00:其实我觉得这些讨论结论很单纯:销售量高不一定每个人都 12/20 15:23
91F：→ Howard00:喜欢,但是销售量可以高到这种程度,就不能否认有很多人爱. 12/20 15:24
92F：→ ace0824:其实销量只是一个数字，像拉昆市卖了200万片 12/20 15:25
93F：→ ace0824:并不是它有许多人喜欢，而是它是恶灵古堡系列 12/20 15:25
94F：→ Howard00:我觉得比较恰当的例子是龙虎门啦.就算我没在看,一堆人骂 12/20 15:25
95F：→ ace0824:从看得到的评价，网路评价到玩家评价都是一面倒的负评 12/20 15:26
96F：→ Howard00:但是它就是撑起半个玉皇朝的营运.吐作者不吐读者,不要觉 12/20 15:26
97F：→ ace0824:那这种现象才是值得注意的，又像是海贼无双，它也是个烂游 12/20 15:26
98F：→ Howard00:得花钱看龙虎门的都是凯子. 12/20 15:26
99F：→ ace0824:戏，但是它有海贼王撑腰，所以卖得很好 12/20 15:27
100F：→ Howard00:网路评价也有一个问题.负评会被放大.海贼无双也没那麽烂 12/20 15:27
101F：→ ace0824:我都有买龙虎门，但我可不可以觉得龙虎门很烂XD 12/20 15:27
102F：→ ace0824:千万不要以为会买那作品的人就会觉得它很好XD 12/20 15:28
103F：→ Howard00:可以啊.但请不要觉得"其他人也要含泪买龙虎门". 12/20 15:28
104F：→ ace0824:海贼无双，我都玩过写过心得了，它烂不烂，我会不知道吗XD 12/20 15:29
105F：→ Howard00:况且举泰柯布做例子,他还可以因为殴打观众被解雇,结果 12/20 15:29
106F：→ ace0824:所以我才说销量只是个数字，要探讨为何会有这样的销量 12/20 15:29
107F：→ waitwind:可是也有人玩海贼无双玩得很愉快...和你的心得不同耶... 12/20 15:29
108F：→ Howard00:一天之後就被再度高薪请回来..人气非常高啊. 12/20 15:29
109F：→ ace0824:那就是另一回事了XD 12/20 15:30
110F：→ ace0824:那就要那个玩家觉得好玩的原因是什麽了XD 12/20 15:31
111F：→ ace0824:总比丢个海贼无双卖很好这种东西有讨论价值了 12/20 15:32
112F：推 waitwind:如果只是操纵海贼王的角色得到满足感呢？ 12/20 15:48
113F：→ waitwind:那你会认为对那位玩家而言，海贼无双是个好游戏吗？ 12/20 15:48
114F：→ ace0824:amazon有顾客评分，顾客评分完其他人可以按赞不赞同 12/20 15:53
115F：→ ace0824:你可以去观察看看，那种言论的赞同度比较高，又平均分数 12/20 15:54
116F：推 Ebergies:这麽说吧, 卖得不好的有可能是好作品 12/20 15:54
117F：→ Ebergies:但卖得好的一定不会是烂作品 12/20 15:54
118F：→ ace0824:又是多少，可以自己练习过滤资讯，取得对自己有用的部份 12/20 15:54
119F：→ Ebergies:当然不是烂作品也不能代表它好, 只能代表它不烂 12/20 15:55
120F：→ Ebergies:以漫吐板来说, 真正的烂漫画基本上根本不会出现吐嘈文 12/20 15:55
121F：→ Ebergies:因为连看都懒得看了怎麽还会有心想吐嘈呢? 12/20 15:56
122F：→ ace0824:有卖得好的电影得了金酸梅奖阿 12/20 15:56
123F：→ ace0824:应该说卖得好的东西，多半曾经好过，或是有前作光环 12/20 15:57
124F：推 waitwind:不过在网路一片恶评中，少数好评都都是这个理由，所以 12/20 15:57
125F：→ waitwind:一堆恶评了，游戏仍然长卖不衰，那可不可以推测说很多玩 12/20 15:57
126F：→ ace0824:像是拉昆市，或着是行销很棒等各式各样的原因 12/20 15:57
127F：→ waitwind:家因为得到满足感而认为这是好游戏？ 12/20 15:58
128F：→ ace0824:现在海贼无双日本2手片一篇1000日币 12/20 15:58
129F：→ ace0824:我想因市场供需理论判断，应该不满意出售的人比较多 12/20 15:58
130F：推 Ebergies:金酸梅奖主要是话题性, 它也不会搬真的很烂的无名电影... 12/20 15:59
131F：推 waitwind:其实我质疑的是，为什麽会认为评价低销量高一定是宣传 12/20 15:59
132F：→ waitwind:出来，而不可能是基於一种更基本的爱好。 12/20 15:59
133F：→ ace0824:本板在投票时都有设定是"热门最烂漫画"了 12/20 16:00
134F：→ ace0824:其实很早就有自觉啦，不过还是有漫画之前很好看，後来烂掉 12/20 16:00
135F：→ ace0824:的可能性 12/20 16:00
136F：→ Ebergies:另外海贼基本上是在吃人设, 吃读者的感情, 三本柱都是 12/20 16:01
137F：→ ace0824:就如这篇作者chordate，他担任板主的第一神拳，他也认为 12/20 16:01
138F：→ ace0824:现在很难看，但第一神拳还是有标准以上的高销量 12/20 16:02
139F：→ Ebergies:讲难听一点海贼王不要太超乎常理的烂就可以一直红下去 12/20 16:02
140F：→ ace0824:chordate板友都当了第一神拳板板主了，他爱不爱这作品 12/20 16:03
141F：→ ace0824:应该是非常喜爱的吧，但他现在也是完全收不下去 12/20 16:03
142F：→ Ebergies:看死神销量下滑都是在无限 loop 之後到完现术进入谷底 12/20 16:03
143F：→ ace0824:如果爱到忽视缺点，或是不认为有缺点，这种评价是盲目的 12/20 16:04
144F：→ ace0824:我也不乐见这样的心得评论之类 12/20 16:04
145F：→ Ebergies:完现术篇烂到大家不想买的主因很显然就是人气人物不出现 12/20 16:04
146F：→ ace0824:死神真的评价跌到谷底，连JUMP都不怎麽宣传它了 12/20 16:05
147F：推 waitwind:可是通俗文化不是常常这样吗？ 12/20 16:05
148F：→ Ebergies:因为人物就是读者感情寄托最重要的部分 12/20 16:05
149F：→ ace0824:还把它踢出三本柱，但死神可是还有50万以上的高销量 12/20 16:05
150F：→ ace0824:为什麽JUMP不想主打死神了，就是因为它已经没有发展价值了 12/20 16:06
151F：→ ace0824:其实要盲目的喜好，可以去专板比较适当 12/20 16:06
152F：→ ace0824:要在漫吐板护航或吐嘈，可以多深入思索考一下 12/20 16:07
153F：推 Ebergies:像通灵童子, 这漫画恶搞到无法无天的地步才爆掉啊 12/20 16:07
154F：→ ace0824:通灵童子被腰斩的时候，我其实蛮佩服那时JUMP的魄力的 12/20 16:08
155F：推 Ebergies:所以我觉得至少还能吐嘈或销量还很好的漫画还烂不到谷底 12/20 16:09
156F：→ ace0824:毕竟人是"有限的经济人"，根据交易成本理论 12/20 16:10
157F：→ ace0824:一个人会先去看目前走红的东西是非常合理的 12/20 16:10
158F：→ ace0824:毕竟人的时间金钱都是有限的，只好挑已有口碑的东西 12/20 16:11
159F：→ ace0824:不过我首篇也说了，最好还是自己接触过後，是最恰当的 12/20 16:12
160F：→ ace0824:每个人的标准都是不同的 12/20 16:12
161F：推 harenoguu777:重点不就是"销售量高=\=好" 怎麽能扯那麽多啊-.- 12/20 17:41
162F：→ harenoguu777:讨论作品好坏时别拿销售量出来 针对内容来讨论不就好 12/20 17:43
那这样来说，是否讨论时也不能拿网路评分出来？
因为网路评分高也不等於好啊。
只要不是单纯用销售量来堵人的嘴
提到销售量又有何关系，
之前也有人认为销售量下跌是作品内容变差的关系
难道这也是不合规矩的？
网路评分、销售量这些都不是作品好坏的绝对标准
但是可以去讨论为什麽会有这样的评分，
为什麽会有这样的销售量
认为是阳春白雪、下里巴人的差别
造成销售的差别，就大方的讲出来也没关系
或是像
#1GlmYGUK的分析也很好啊
当然如果自己完全不在意他人怎麽想，
我认为好的就是好，坏的就是坏，
有主见这也很好啊。
※ 编辑: chordate 来自: 220.135.4.140 (12/20 17:57)
163F：→ harenoguu777:作品好坏与销售量间的关西是另一种问题了吧 12/20 17:46
164F：推 waitwind:每个人都有挑选自己论述重心的自由吧...... 12/20 17:57
165F：→ chordate:如果说世界上有神之尺可以绝对定义作品的好坏 12/20 17:58
166F：→ chordate:那也不用讨论了 12/20 17:58
167F：→ ace0824:没有人提销量，其实也没必要特别提网路评价吧 12/20 17:58
168F：→ ace0824:就各自论述，彼此能得到共识最好，不能也无所谓 12/20 17:59
169F：→ ace0824:会想说服所有人的人，才是莫名其妙阿 12/20 17:59
170F：推 seaping:这篇原po 看起来也不像想说服所有人..就阐述看法而已吧 12/20 18:17
171F：→ ace0824:这也是我一开始说的"自己做自己的主人"阿，能思考是好事 12/20 18:19
172F：推 hazel0093:KOBE VS LBJ 12/20 18:24
173F：→ killeryuan:要不要转去棒球板讨论呀.... 12/20 22:01