作者tandem (天灯)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 海贼王的理想走向
时间Sun Dec 16 14:31:02 2012
: 推 tandem:搬出艾斯之死还是很奇怪, 艾斯之死跟智力成长有什麽关系? 12/16 13:06
: → ace0824:艾斯的死的就是因为他冲动无脑回头，浪费所有人的牺牲而死 12/16 13:15
: → ace0824:，这种在鲁夫面前的身教，是该学习过去的教训阿 12/16 13:16
: 推 a9999992:看到兄弟死在自己面前 一般人会想要更加保护同伴吧? 12/16 13:26
: → a9999992:如果鲁夫两年後武力增加到可以无视一切倒好 但实际上 12/16 13:26
: → a9999992:鲁夫鲁莽的行动一次又一次的让同伴陷入危机 12/16 13:26
: → ace0824:鲁夫从以前就是嘴上说重视同伴，却一边拿同伴去赌博的烂人 12/16 13:27
: → a9999992:所以大家才认为鲁夫的智力必须上升啊~ 12/16 13:27
: → ace0824:不说读者怎麽想了，不是就连索隆对鲁夫被活捉都很不爽 12/16 13:28
: 推 tandem:先不管艾斯不回头是不是就不会死, 问题是战後鲁夫等人从未 12/16 13:41
: → tandem:检讨过这件事, 他很可能认为艾斯回头呛声是必要的. 12/16 13:42
: → ace0824:所以才说鲁夫根本就没有思考过阿，他就是需要深思熟虑 12/16 13:53
因为这个论点反复在漫吐板出现 我觉得要厘清一下
问题可以分成两部分 一个是鲁夫是否有从艾斯之死体悟到要多思考却在两年後忘掉
我重新看了一下 回到九蛇岛後, 鲁夫先是崩溃 -> 吉贝尔提醒还有夥伴
-> 鲁夫决定回泡泡岛集合 -> 雷利到来提醒鲁夫曾经在泡泡岛被灭团
-> 鲁夫传达 3D 变 2Y 讯息决定先修行两年
其实修行两年的决定不是因为艾斯之死 而是因为泡泡岛的经历
对於艾斯之死是不是因为冲动不思考 漫画里应该没提到过
包括雷利, 吉贝尔, 人妖王, 九蛇, 托拉法尔加罗等人都没这样说过
就算要吐没人检讨这件事 也是两年前就没人检讨 两年後只会更不可能被提起
另一个问题是艾斯之死是不是因为冲动不思考
艾斯回头是为了扞卫白胡子的名誉 而生命和名誉孰轻孰重并不是那麽容易取舍的
而且艾斯并不是回头後就被打败致死 而是因为阻挡赤犬对鲁夫突袭而死
再说看到之後赤犬穷寇仍追的强烈执着 就算艾斯没回头也不一定能避开他
总之我不觉得从艾斯的死亡过程 可以很明确的联系到做事应该要深思熟虑上
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◆ From: 175.181.105.106
1F：→ ace0824:艾斯的死不光是生命和名誉的比较，还有那群为艾斯牺牲的人 12/16 14:34
2F：→ ace0824:结果艾斯认为虚名比那些为他付出的宝贵性命还重要 12/16 14:34
3F：→ ace0824:如果演出是赤犬的执念追上了艾斯，那大家都不会说艾斯是蠢 12/16 14:35
4F：→ ace0824:死的了 12/16 14:35
5F：→ ace0824:然後更别提鲁夫提及的同伴是可以拿来赌博的，甚至同伴们的 12/16 14:36
6F：推 samsam80821:学到最明显的应该是我力量不够所以艾斯死了 所以我要 12/16 14:37
7F：→ samsam80821:变强 而且其实因为鲁夫的充动也差点救到了艾斯 12/16 14:37
8F：→ ace0824:分离，都是因为鲁夫冲动打了天龙人所导致 12/16 14:37
9F：→ ace0824:鲁夫在救艾斯的时候，都还会思考不要与鹰眼硬拼 12/16 14:38
10F：→ ace0824:这反而是鲁夫少数有思考的时候，也是正确的决定 12/16 14:38
11F：→ tandem:泡泡群岛是另一个问题, 当时恐怕也没有其它做法 12/16 14:39
12F：→ Gravity113:鲁夫是那种觉得自己永远都拿同花大顺的白痴赌徒 12/16 14:39
13F：→ tandem:真要吐的话, 明知有危险还是要去玩乐的海咪不是更蠢吗? 12/16 14:39
14F：→ ace0824:这不是有没有其他作法的问题，而是OP的剧情演出都很烂 12/16 14:39
15F：→ Gravity113:就等人拼六对半打爆他而已 12/16 14:39
16F：→ tandem:至於和屁股头赌同伴我没什麽要护航的 12/16 14:40
17F：→ ace0824:但海咪并不是个领导者，他只是个过客，不重要的角色 12/16 14:40
18F：→ ace0824:读者要看的是主角群这两年来有什麽长进，而不是反而退化 12/16 14:41
19F：→ ace0824:就像艾斯之死，尾田大可以安排成鲁夫燃烧生命过头 12/16 14:42
20F：→ ace0824:无法奔跑，让赤犬追上，艾斯为了救弟弟而死 12/16 14:43
21F：→ ace0824:结果他却选择让艾斯脑冲血回头，结果让所有人的努力白费 12/16 14:43
22F：→ ace0824:重点不在於艾斯死不死，而在於艾斯的死法真的很蠢很烂 12/16 14:45
23F：→ tandem:虽然我没有觉得艾斯的死法有那麽烂, 不过问题应该不是他的 12/16 14:47
24F：→ tandem:死法好不好, 而是他死掉这件事跟头脑思考的关系吧 12/16 14:47
25F：→ ace0824:前面才刚刚让鲁夫思考为救艾斯，而不与鹰眼硬拼 12/16 14:48
26F：→ ace0824:那艾斯怎麽不思考，这麽多人为我牺牲了，我是不是该忍一忍 12/16 14:48
27F：→ ace0824:，等到安全脱困後，再向赤犬报仇，这就是该思考的地方 12/16 14:49
28F：→ tandem:但是那不是忍受自己的部分而已, 被污辱的是白胡子的名誉 12/16 14:49
29F：推 kendokashin:ace大假设的桥段好太多了，艾斯的死会令人感动很多 12/16 14:50
30F：→ ace0824:之所以会说鲁夫之前大智若愚，就是鲁夫以前对大局掌握得好 12/16 14:50
31F：→ ace0824:其实你不觉得艾斯回头，恼羞成怒的感觉，很像是被赤犬说中 12/16 14:51
32F：→ kendokashin:赤犬摆明就是用激将法，旁边杂鱼都说不要中计了 12/16 14:51
33F：→ ace0824:了 12/16 14:51
34F：→ kendokashin:结果艾斯还中计，真的是蠢到死= = 12/16 14:51
35F：→ ace0824:事情有缓急轻重，身为一个领导者，该明白重要性的先後 12/16 14:52
36F：→ ace0824:名声有比那些为你牺牲的人重要吗？所以才说艾斯愚蠢至极 12/16 14:53
37F：→ ace0824:如果说OP就是讲明白了，当上海贼王的人一定要是个白痴 12/16 14:54
38F：→ Gravity113:对吼前个海贼王也满蠢的 12/16 14:54
39F：→ ace0824:那鲁夫不去思考，真的不是什麽大问题，但鲁夫同时也是个船 12/16 14:54
40F：→ tandem:可是艾斯不知道回头後会这样死掉啊! 如果他没死而是打一场 12/16 14:55
41F：→ ace0824:长，是个领导者，他必须要做出很多决策 12/16 14:55
42F：→ tandem:後跑掉, 那是不是回头就变成有义气的行为? 或者如果他事後 12/16 14:55
43F：→ ace0824:所以我不是说了很多遍了，重点不在於艾斯死不死 12/16 14:56
44F：→ tandem:再去找赤犬然後还是被干掉, 难道就比较不冲动吗? 12/16 14:56
45F：→ ace0824:而是OP的剧情演出非常的烂 12/16 14:56
46F：→ kendokashin:可是事实就是艾斯回头送死了...XD" 12/16 14:56
47F：→ ace0824:如果艾斯事後去找赤犬送死，还是很愚蠢阿，现在也很蠢 12/16 14:58
48F：→ kendokashin:私以为 过度假设好像不适宜吧？剧情演出就这样了 12/16 14:58
49F：→ Gravity113:未出现剧情护航，这样算吗? 12/16 14:58
50F：→ tandem:不是过度假设, 而是要厘清吐点是在艾斯的行为还是剧情安排 12/16 14:59
51F：→ ace0824:其实我很好奇t板友对鲁夫不跟鹰眼硬拼，难得的思考有何想 12/16 14:59
52F：→ ace0824:法 12/16 14:59
53F：→ tandem:如果如 ace 大所说吐点是剧情安排, 我同意. 12/16 14:59
54F：→ ace0824:很简单阿，艾斯的行为非常冲动愚蠢，剧情安排很烂 12/16 14:59
55F：→ tandem:但是如果鲁夫也这样想, 那他的检讨方式就会是 "艾斯怎麽这 12/16 15:00
56F：→ ace0824:艾斯的行为愚蠢跟剧情安排很烂并不冲突阿 12/16 15:00
57F：→ tandem:麽倒楣, 这样就死" 或是 "艾斯再修练强一点就能克岩浆" 12/16 15:01
58F：推 kendokashin:说真的 不论艾斯的行为还是剧情安排，这段表现都很烂 12/16 15:01
59F：→ tandem:结果他自然不会把结论导到应该要多思考之上 12/16 15:01
60F：→ ace0824:岩浆克火是果实上下位设定(虽然目前只有这个) 12/16 15:01
61F：→ ace0824:应该不是努力变强就有得救了XD 12/16 15:02
62F：→ ace0824:但是鲁夫在救艾斯时都还会思考不与鹰眼硬拼阿 12/16 15:02
63F：→ tandem:反正有个万用的霸气可练. 不然橡胶怎麽练也赢不过赤犬... 12/16 15:03
64F：→ ace0824:结果两年後，鲁夫却变成完全不思考的退化了XD 12/16 15:03
65F：→ tandem:鹰眼没有污辱白胡子, 情况不同啊 12/16 15:03
66F：→ ace0824:橡胶和岩浆没有果实上下位设定的喔XD 12/16 15:03
67F：→ ace0824:我这里在提鲁夫有没有思考，你扯艾斯干嘛XD 12/16 15:04
68F：→ tandem:而且两年後也没出现过一样状况, 反而是敌人都很弱却不打倒 12/16 15:04
69F：→ ace0824:说鲁夫只想到变强，还被敌人活捉，这如何保护同伴？ 12/16 15:05
70F：→ ace0824:漫画中的角色．索隆不是都对鲁夫被活捉很不满 12/16 15:06
71F：→ tandem:鲁夫被敌人活捉是因为不知道凯萨有清除空气的能力, 他知道 12/16 15:06
72F：→ ace0824:所以要动脑阿，你既然不能强到目空一切，就是要小心思考 12/16 15:07
73F：→ tandem:以後就没中招了. 那我反问不知道的话如何思考才能避免被捉? 12/16 15:07
74F：→ ace0824:这是要看作者功力啦，我为什麽要替OP护航，还要用没出现剧 12/16 15:08
75F：→ ace0824:情护航 12/16 15:08
76F：→ ace0824:你花了故事两年的修行，打杂鱼拖了老半天，还被活捉 12/16 15:09
77F：→ ace0824:这样，我只会觉得OP的剧情演出真的很烂，这我说过很多遍了 12/16 15:09
78F：→ tandem:我的意思是说无论怎麽想都想不到啊, 就算换成战国(作者认证 12/16 15:10
79F：→ ace0824:JOJO里头不清楚对手能力时，他就是有安排慢慢旁敲侧击 12/16 15:10
80F：→ tandem:的智将)他第一次也是会中招 12/16 15:10
81F：→ satheni:不知道的话就爽快的秒了凯萨别给他时间放招啊... 12/16 15:10
82F：→ ace0824:让主角群摸清对手能力来破解 12/16 15:11
83F：→ ace0824:但是里面剧情演出的战国比较像"智障"阿 12/16 15:11
84F：→ satheni:鲁夫从来不去推断其他能力者的能力这点一直是大忌... 12/16 15:11
85F：→ ace0824:其实尾田可以不要设计凯萨是那种果实就好啦 12/16 15:12
86F：→ ace0824:没有那个屁股就不要吃那个泻药不就好了 12/16 15:12
87F：→ ace0824:像顶上决战画得超烂，以後就不要自讨没趣画大战场面 12/16 15:13
88F：→ ace0824:你说的这些东西，全都是作者该去解决的，不是该由我这个吐 12/16 15:14
89F：→ satheni:其实鲁夫明明就可以用橡胶果实的能力打中距离摸对手能力.. 12/16 15:14
90F：→ ace0824:嘈者来想办法解释，我只要提出认为它烂的理由即可 12/16 15:14
91F：→ satheni:可是他的战法就是一直冲- - 12/16 15:14
92F：→ ace0824:一直冲，其实也无所谓，把敌人也设计成莽夫对打就好了 12/16 15:15
93F：→ ace0824:早期，鲁夫打恶龙就硬撼，还是很热血阿 12/16 15:15
94F：→ ace0824:但现在敌人说有脑又脑残，鲁夫根本是低能儿，又不思考 12/16 15:16
95F：→ ace0824:打起来拖得又臭又长，根本就没意义 12/16 15:17
96F：→ tandem:我也觉得一直打不倒是很烂的剧情. 不过这跟鲁夫战略正确性 12/16 15:17
97F：→ tandem:是不一样的事. 没有在弄清楚对方能力前先用远距离攻击试探, 12/16 15:19
98F：→ chordate:尾田擅长的是塑造一个感伤的背景.... 12/16 15:20
99F：→ tandem:是鲁夫轻敌和判断不正确我也同意, 但是那跟没在思考还是不 12/16 15:20
100F：→ chordate:能力战真的不是他的长处。 12/16 15:20
101F：→ ace0824:我可没说啥战略性的，只是你不要搞个修行两年被活捉的鸟剧 12/16 15:20
102F：→ tandem:太一样, 那应该是思考时误判以为可以轻易抓住对方吧 12/16 15:20
103F：→ ace0824:情，这会让读者觉得你们他X的这两年在混个屁 12/16 15:21
104F：→ chordate:银魂都拿那个修行两年开玩笑了..... 12/16 15:21
105F：→ ace0824:OP很多地方，可以用更好的剧情演出，如上面提到的艾斯之死 12/16 15:21
106F：→ satheni:两年前：不能再失去夥伴了 两年後：鱼人岛就有人被抓 12/16 15:22
107F：→ ace0824:不要让读者感到你们这群人两年来没啥长进，反而退化了 12/16 15:22
108F：→ satheni:然後冰火岛将近快全灭 12/16 15:22
109F：→ satheni:让人感觉鲁夫只是个光说不练的家伙啊... 12/16 15:23
110F：→ ace0824:想想以前的作品，神龙之谜何布的成长是多麽让人津津乐道 12/16 15:23
111F：→ ace0824:现在怎麽鲁夫只能给人低能儿的感觉，这是谁的问题？ 12/16 15:24
112F：→ satheni:其实他这样也不是不合理，只是表现出来效果太烂 12/16 15:25
113F：→ satheni:就像你在写1000字作文你东扯西扯弄到2000字，主题都跑了 12/16 15:27
114F：→ ace0824:我真的很怀念以前OP一个岛一两集的时期，现在怎麽起码五集 12/16 15:28
115F：→ ace0824:起跳，惨的是五集的内容还给读者很空乏的感觉 12/16 15:28
116F：→ mageancaesar:鲁夫以前是笨 但会看大局 对沙鳄和贝拉密都可见一斑 12/16 16:44
117F：→ chordate:以前的鲁夫有一点战国天正记手取川时的仙石的感觉 12/16 16:58
118F：→ chordate:乍看之下是猪突猛进但是仔细一想他的方法搞不好才是最好 12/16 16:58
119F：→ chordate:不过现在就是真的就是只会无脑猛冲而已 12/16 16:59
120F：推 zeffy29:替艾斯讲几句话 白胡子的名声对我们来说是虚名 12/16 17:03
121F：→ zeffy29:但对他来说是最重要的宝物 12/16 17:04
122F：→ chordate:问题是从海军口里讲出来的，对白胡子难道会有好话？ 12/16 17:05
123F：→ chordate:那艾斯是不是要此在海军本部见一个杀一个 12/16 17:05
124F：→ chordate:好歹他也是白胡子底下队长级的人物 12/16 17:05
125F：→ zeffy29:是值得以性命去维护的东西 12/16 17:06
126F：→ chordate:之前也被娜美说是常识人，怎麽轻重缓急都分不清 12/16 17:06
127F：→ chordate:他上去被赤犬打死，是有维护到什麽白胡子的名誉了吗 12/16 17:07
128F：→ ace0824:如果说白胡子的名声比白胡子的团员生命还重要 12/16 17:07
129F：→ ztO:酸zeffy29 白胡子当时可还没挂 本人说要大家撤退 艾斯是在屌啥 12/16 17:07
130F：→ ace0824:那艾斯不只是蠢死了，是个混帐王八蛋 12/16 17:07
131F：→ chordate:主要是这样哪里能维护白胡子的名誉了我看不出来 12/16 17:08
132F：推 firstkiki:这不是回避吐点了吗？人家在吐鲁夫智力思考模式要成长， 12/16 17:08
133F：→ diess:其实艾斯的行为反而比较像不良少年，崇拜的对象被青一眼 12/16 17:08
134F：→ ace0824:其实看艾斯的反应，比较像被人说中要害的恼羞成怒阿 12/16 17:08
135F：→ diess:就想上前打生打死，也不管自己打不打得过，这是武士道 12/16 17:09
136F：→ firstkiki:结果护航却说这两者没有关连，这哪招...... 12/16 17:09
137F：→ ace0824:如果真的相信白胡子的了不起，应该当赤犬说的是屁话才对 12/16 17:09
138F：→ diess:蛮像部分书讲到的武士道感觉 12/16 17:10
139F：→ ace0824:不过白胡子在顶上决战的表现是很烂，难怪艾斯不相信老爹了 12/16 17:10
140F：→ diess:一种我个人认为很白痴的武士道方式 12/16 17:10
141F：→ ztO:如果艾斯的行为是建立在白胡子死後 那就没问题了 不过这会衍生 12/16 17:11
142F：→ ztO:新吐点 但相信被批脑残的方向会不一样 = =+ 12/16 17:11
143F：→ diess:反而是像那种为了活着通关逃命拼命污辱殴打主人而过关 12/16 17:11
144F：→ firstkiki:而且指导鲁夫两年的人是海贼王的副船长雷利耶，虽然雷利 12/16 17:11
145F：→ chordate:其实我觉的这里个性满不一致的，艾斯刚出场的时候 12/16 17:11
146F：→ diess:那样感觉还比较好 12/16 17:11
147F：→ chordate:明明被叫常识人，为什麽智力越调越低 12/16 17:12
148F：→ firstkiki:出场篇幅不多，但明显他是个会冷静思考大局的人，两年的 12/16 17:12
149F：→ ace0824:艾斯登场和後期的脑残，这我在之前的文章就说过了 12/16 17:12
150F：→ firstkiki:时间都只会教鲁夫武力的提升？ 12/16 17:12
151F：→ diess:至少要活着到能把对方打败并把对方当初污辱的话全部吐回去 12/16 17:13
152F：→ diess:这才够聪明才是真正守护白胡子名声的方法啊 12/16 17:13
153F：→ chordate:如果只是叫对方收声这个格局也太小了 12/16 17:13
154F：→ chordate:比较合理是回去发挥白胡子遗教，打败赤犬不是最重要的 12/16 17:14
155F：→ zeffy29:回c大 没有 因为他输了 我的意思是他就算知到会被杀 12/16 17:17
156F：→ zeffy29:也会冲过去 讲难听点就是冲动 12/16 17:17
157F：→ chordate:艾斯一开始明明就不是那麽冲动的人 12/16 17:18
158F：→ ace0824:所以为艾斯牺牲的船员生命还比不上赤犬的屁话就对了 12/16 17:18
159F：→ ace0824:所以艾斯已经不是蠢死了，只是个人渣 12/16 17:18
160F：→ shadowdio:结论:嘴炮无敌 对上能力者只要辱骂他亲友 就会脑X送死了 12/16 17:37
161F：→ zeffy29:讲两句话就要被酸... 白胡子阵亡跟赤犬嘴炮有什麽关系 12/16 18:32
162F：→ zeffy29:艾斯彻退途中回头 就是因为白胡子被污辱 又不是阵亡 12/16 18:35
163F：→ ztO:一违抗船长撤退命令 二还死在白胡子眼前 白胡子面子都丢光了 12/16 18:51
164F：→ ace0824:这又不是白胡子被不被污辱的问题，而是你辜负了为你而死的 12/16 18:55
165F：→ ace0824:人 12/16 18:55
166F：推 ssarc:如果他老哥的死还是没让卤猪更有脑一点的话，下次再换一个人 12/16 20:25
167F：→ ssarc:死好了，不知道死谁会比较有效果？ 论辈份应该是娜美和索隆 12/16 20:26
168F：→ ssarc:最资深，下次换死这两位看看他脑袋会不会长进点 12/16 20:26
169F：→ millia62219:死索隆的话→索隆很强都会死，那我要变得更强!! 12/16 20:33
170F：→ millia62219:死娜美→有纪录指针就够了 继续前进吧(无影响) 12/16 20:34
171F：推 zeffy29:船员为了救艾斯而牺牲 所以艾斯要珍惜自己的命 12/16 20:40
172F：→ zeffy29:这部分没问题 但有时候有些事比命还重要 12/16 20:40
173F：→ zeffy29:海贼重要的精神之一就是可以为了自己的理想而死 12/16 20:41
174F：→ zeffy29:鲁海是这样 艾斯是这样 那些牺牲的夥伴也是 12/16 20:43
175F：→ ace0824:鲁夫都可以拿同伴去赌博了，到底那里重要了XD 12/16 20:44
176F：推 ssarc:它们有理想吗？ 12/16 20:44
177F：→ ace0824:白胡子人就在你面前为了让你活下去而牺牲了，你却追求虚名 12/16 20:45
178F：→ ace0824:这不是人渣，到底是什麽？ 12/16 20:45
179F：→ zeffy29:艾斯就觉得那是重要的东西阿 12/16 20:47
180F：推 windstormx:去送死这件事情比甚麽都重要(茶 12/16 20:47
181F：→ ace0824:那艾斯怎麽不问问白胡子怎麽想，白胡子重视的是虚名或是生 12/16 20:48
182F：→ zeffy29:自杀跟为了理想而死是不一样的 但是他们的结果都是死亡 12/16 20:48
183F：→ ace0824:命？一堆人过来为你而死，是这样让你浪费的吗？ 12/16 20:49
184F：→ ace0824:那一群人不是也为了让你活下来而死，这些人就不是人吗？ 12/16 20:50
185F：→ ace0824:理想？那来的理想，理想是蠢死在白胡子面前吗？ 12/16 20:51
186F：→ ace0824:重要的是白胡子付出生命，是希望艾斯回头送死吗？ 12/16 20:51
187F：→ crisis7287:艾斯本来有希望成为接班人的 这样白胡子死也有价值 12/16 20:52
188F：→ ace0824:这些死者何其无辜，就为了艾斯你一个的脑冲血白死了 12/16 20:52
189F：→ crisis7287:艾斯一死 白胡子救人跟断後路真的就变成笑话 12/16 20:53
190F：→ crisis7287:老实说我都怀疑海军是不是只要摆个大声公 骂遍所有人 12/16 20:58
191F：→ zeffy29:我们对浪费的看法根本不同...可是照a大的讲法 12/16 20:58
192F：→ crisis7287:等到海贼都火大冲过来 地下埋个炸药就全部收工了 12/16 20:58
193F：→ zeffy29:那些人本来就不该过去救人 用一堆儿子的命换一个 12/16 20:59
194F：→ zeffy29:本来就不是常理能解释的 12/16 20:59
195F：→ ace0824:所以我也常常骂白胡子是个白痴阿，为了救一个儿子牺牲一堆 12/16 21:00
196F：推 ssarc:要死得其所是他家的事情，但是你辜负你老爸连累你夥伴就为了 12/16 21:00
197F：→ ace0824:最惨的是艾斯这儿子还不领情，自己跑去送死，结果全都白死 12/16 21:00
198F：→ ssarc:你这自私的浑蛋，就别怪读者摔漫画。自以为浪漫，我看很脑残 12/16 21:00
199F：→ ace0824:那乾脆艾斯你就别说什麽不想死，乾脆点自尽，还可以少死一 12/16 21:01
200F：→ crisis7287:同样是儿子 艾斯有价值阿 12/16 21:01
201F：→ zeffy29:对那些人而言 夥伴的命胜过自己的 就如同艾斯在乎 12/16 21:01
202F：→ ace0824:些同伴，说不想死，又辜负大家为你的牺牲，才是最烂的人 12/16 21:01
203F：→ zeffy29:白胡子胜过自己的命 12/16 21:02
204F：→ ace0824:真重视白胡子的话，就别辜负面前的白胡子的性命啦XD 12/16 21:02
205F：→ windstormx:白胡子胜过自己命的话一听说白胡子来救就该自尽了.... 12/16 21:02
206F：→ ace0824:眼前就一个白胡子为你而死，你跑去争什麽虚名，白痴阿 12/16 21:03
207F：推 ssarc:我看起来就像是小屁孩看了艋舺结果说要讲义气就去揍人。脑阿 12/16 21:03
208F：→ ace0824:若艾斯真的那麽重视同伴们，自杀吧，还不会牺牲那麽多人 12/16 21:04
209F：→ ssarc:！脑啊！ 救人跟送死是两码子事、报仇跟找死也是两码子事 12/16 21:04
210F：→ ssarc:自我感觉良好跟为了理念牺牲也是两码子事啊！ 12/16 21:04
211F：→ zeffy29:我只是在换个方式说明艾斯的个性 没有否定他的冲动阿 12/16 21:05
212F：→ ace0824:大家都很了解艾斯很冲动很蠢了，这有啥好说明的 12/16 21:06
213F：→ zeffy29:回一下w大 自杀不能 因为被抓住了 12/16 21:06
214F：→ ace0824:顶多你说明艾斯重视虚名胜利过生命，让人觉得他很人渣而已 12/16 21:07
215F：→ ssarc:那.....我在当的也是艾斯的冲动不用脑，作者也并未给予一合 12/16 21:07
216F：→ ace0824:咬舌自尽就好啦，在那说什麽不想死 12/16 21:07
217F：→ ssarc:理之解释，造成此角色的崩坏，我俩并不冲突 12/16 21:08
218F：→ crisis7287:简单说就是艾斯的表现让白胡子死的没价值 然後 12/16 21:18
219F：→ crisis7287:鲁夫的表现让艾斯的死同样没价值 而这是少年漫画 12/16 21:18
220F：→ crisis7287:少年漫画中前辈或师长的角色挂掉 一方面是太强不好处理 12/16 21:19
221F：→ crisis7287:一方面就是要给主角受到打击 让主角不中二或是武力成长 12/16 21:20
222F：→ crisis7287:现在却两方面都看不到 只有跑步比赛那自然读者怨言四起 12/16 21:20
223F：→ crisis7287:同样是死的没价值 惑星公主蜥蜴骑士的日下部太朗之死 12/16 21:25
224F：→ crisis7287:却好多了 因为那是危急时真性情的表现 12/16 21:26
225F：推 ssarc:水上悟志的作品都很不错，值得一看，有内容却不会难以阅读 12/16 21:35
226F：→ ssarc:只是最後雨宫夕日没有协助朝日奈把地球打爆真是太可惜了，虎 12/16 21:37
227F：→ ssarc:头蛇尾 12/16 21:37
228F：→ crisis7287:我的怨言只有白道... 12/16 21:45
229F：→ crisis7287:还有长鸿 !@#$%$ 12/16 21:46
230F：→ Anauma:朝日奈想打爆地球 也只是出自对自己疾病命运的怨恨 12/16 23:12
231F：→ Anauma:也不是什麽大义 历经了这麽多事件而成长的雨宫 应该会清楚 12/16 23:12
232F：→ Anauma:该怎麽做才是真正对朝日奈好 12/16 23:12
233F：→ Anauma:这是由很正统的铺陈导向的结果 要被说虎头蛇尾太冤枉 12/16 23:14
234F：→ Anauma:白道的结局才是(略 其实也还可以接受啦...嗯 12/16 23:16