※ 引述《nidarkmoon (尘希)》之铭言： : ※ 引述《aaa123848 (白石斑)》之铭言： : : 清隆也一直说阿步会超越自己，会变成一个比清隆还强的存在（虽然活不久），所以清隆 : : 才会觉得阿步可以杀了他。 : 这点是让我觉得最不合理的。 : ◎复制品在历经磨练成长之後反而能够超越本体→这说法OK : ◎但本来谁都杀不死的本体，却会因为复制品历经磨练之後能够杀死→这点很诡异啊 这边错了 应该说 神>-(可杀)->魔-(可杀)->人 这边不可逆 那麽谁杀的了神呢 只有同为神的阿步 事实上这边也是未证实的 毕竟最後阿步没开枪 但是依照棋盘上的旗子来说 神与魔都是异类 最後可以归零 归零的方式就是神杀光魔 神杀神 神消失 磨练的目的不是为了得到杀神的力量 而是为了弄脏阿步的手 让他把异类归零 : 除了某人谁都杀不死(包括自己)，是本作最离奇的设定，大大模糊了其他还算合理的地方 : 阿步到底是成长了什麽？超能力吗？ : 还是说修练得到一定意志力就能突破鸣海清隆自身防御的能力？这还是超能力啊...... : 非常的诡异。 : 当然 只有清隆可以轻松杀死刃/只有阿步可以轻松杀死火澄 这两点也非常诡异。 : 在我看来，正是这设定让整个故事的逻辑显得异常荒谬...... : 偏偏通篇处处以逻辑解释却又建筑於此(非逻辑)， : 就像你说的，照作者的设定而言大体上都很合理，只是基础设定本身超诡异啊 毕竟故事里面已经发生过的事就是刃死不了 怎麽杀都不死 火澄跳楼也不死 清隆饮弹也不死 阿步也是怎麽杀也不死 ..... : : 　火澄照理来讲是杀不死清隆的，整部剧情来看清隆＞刃，所以没道理说刃的复制人 : : 杀的死清隆.....这真是这部漫画奇怪的逻辑.... : : 阿步不能杀了火澄。阿步不能杀人这件事情是贯彻整部作品的。因为如果他也弄脏了自 : : 己的双手，那他就无法拯救任何人了。理绪在跟卡诺恩对战时也跟阿步说过，阿步不能变 : : 的跟他们一样，这样才能拯救他们。 : 你误会了，我不是说阿步必须杀了火澄，这句只是说 : 「在这个神与恶魔架构中，阿步的任务分明只要杀死火澄就好，为啥还要杀神」XD : 你说的这段我知道XDD 因为清隆设定的结局其实是把异类归零 不然其实火澄跟阿步依样 根本长不大 阿步杀不杀火澄根本不重要 火澄的死是清隆用来让阿步杀了他自己所布下的局 : : 杀死一个人只要扣下板机就好，但就算是他们很神也没办法消除他们的诅咒。诅咒是已 : : 经确定的事实，是不可能改变的。数量话来讲的话，扣下板机杀死人的难度是1，那杀死 : : 清隆的难度就是一百万，而解除所谓的诅咒的难度大概是无限大吧。 : : 这部作品里面的神我想并不是真的有这个神。而是为了让诅咒之子这个系统好以解释才 : : 会创造出来的假设。就像地球上没有赤道、北回归线一样，人类为了标记方便而做出来的 : : 假设物。诅咒之子、刃、火澄和清隆在作品里面的设定是一种新品种的人类。作品里面也 : : 说过，现在的人类都是在古老的时候，透过竞争把其他种类的猿人给消灭掉。而现在出现 : : 了一种更聪明更残暴的物种就是了。作品好像是把原因推给基因突变啦...。 : 如果新人种只有诅咒之子，那我可以接受你这种说法。 : 不过这段我宁可相信是真的有「神」的最大原因就是鸣海清隆这个BUG : 水城刃可能是20岁的时候发病(得到天启)觉得自己有责任毁灭人类 : 但是鸣海清隆很诡异，他为什麽会接触到刃的组织？为什麽会突然跑去杀死刃？ : 难道说什麽因为N年前基因突变产生了水城刃这个新人种， : 然後刚好也基因突变产生了一个叫鸣海清隆的新人种就是水城刃的天敌吗？ : (况且这两个新人种还是刀枪不入无法自杀的生物，刃的後代却无此特性) : 如果没有一个「神」或「法则」的存在，这巧合和这突变未免太诡异了 : 对特定人就会失去刀枪不入的能力......这用遗传学最好是说得通，只好相信有神 我个人觉得这设定其实很中二............. 另外鸣海家除了爸爸外也都很中二............. : : 比较怪力乱神的地方因该就是普通人杀不死清隆的设定吧... : 这就是最大的问题啊XD 不可质疑你的神XDDDD(误) : : 刃的目的是，用这些诅咒之子让原来的人类灭亡，这才是诅咒之子被创造出来的用意。 : 一开始就是吗？刃之子本来不是希望吗 因为人们被恶魔遮蔽了双眼 所以把诅咒当成了希望 : : 清隆是想要救赎诅咒之子的，他从杀了刃之後就一直在想办法拯救他们。但凭他的力量是 : : 没办法拯救的，所以他才会跟鸣海圆感叹说，他其实根本没这麽厉害。 : 「凭他的力量无法拯救」，这说法也一直都让人难以理解 : 事实上以清隆擅长利用人性的本事，加上本身所具有的声望(警界、军方...) : 很难想像这样一个人阻止不了猎人的行动，无法用计使诅咒之子脱离被追杀的命运 : 否则在阿步长大近十年的期间，他是怎麽庇护部分诅咒之子的 : 诅咒之子的困境是被认为是恶魔而追杀、还有真的可能成为恶魔， : 前者以清隆的力量按理来说应该能够掌控，後者需要仰赖教育和信仰还有夥伴支持 : 是否非得虐阿步，苦其心志以求其成「神」......我对此相当存疑 : 教育、信仰、夥伴等等使人得以独立坚强的方法很多， : 创造神的效益最大但也最困难，中间充满高度不确定性(决定在阿步身上) : 考量之下，清隆却乾脆的选择了这条路让人很困惑 : 所以最後只能把「清隆拯救不了诅咒之子」也当成设定， : 并且由此推断清隆决定当阿步拯救不了诅咒之子(无法成为神)就是两人同归於尽的结果 事实上这就是整个故事最断背也最中二的一个部份了 也就是清隆的想法到底是甚麽 事实上清隆并不万能 他并不是神 因为他不能让阿步跟火呈活到老死 但是甚麽都得的到的他却有一样东西得不到 就是能理解他的另一个存在 阿步跟火澄注定早死 唯一能理解他的人 应该是第一恶魔刃 但是当他发现他出生的目的就是为了杀掉世上唯一一个能理解它的存在之後 他就放弃他的人生了 清隆自己想要跳出那个棋盘 但是他自己失败了 他杀掉了刃 於是她只好顺着棋盘走 所以清隆一方面包护唯一一个能理解它的存在 也就是刃的小孩 另一方面却放任猎人势力发展 因为当他自己死掉後 猎人必须负责把所有剩下的异类都杀光 但是他还是留着希望给阿步 希望阿步能跳离棋盘 ...............事实上他是留着希望给自己 : : 并不是谁都拯救不了，阿步也说过，能够拯救自己的就只有自己。唯有自己克服想要杀 : : 人的那股欲望，才能破除诅咒。而阿步就是要成为诅咒之子的精神支柱。阿步是比他们 : : 任何一个人都要悲惨的角色。如果阿步坚强且正向的活下去的话，无疑对诅咒之子是一个 : : 强大的鼓励。 : 这段我没意见XD 我只是对为什麽要选/确信阿步成为救世主这件事情感到很诡谲而已 : 天将降大任於斯人也，必先苦其心志..... : 而决定阿步有可能成为救赎的「天」就是清隆。 : 就这点来说我觉得清隆很不负责任，随随便便就把重任交给了步去选择和面对 : 美其名「因为我救赎不了他们，所以只好交给你」.....然後自己还是过得很爽啊 因为重点不再於拯救诅咒之子 重点在於阿步能下手杀他自己 : : 火澄虽然最後还是死了，但他的死亡却是有意义的，只要阿步多活一段时间，给予诅咒之 : : 子的鼓励就越大。他自愿成为阿步的实验人体也是相信了阿步的理论，才会做出此决策。 : : 不太喜欢用等死这个字眼来评论他的行为。毕竟在作品内，他的挣扎对众人都是有意义 : : ，阿步的垂死挣扎可以让大家看到跟命运对抗的希望。 : 他是在等待死亡啊，只是在那之前能多做一些事情就多做一点 : 就对於面对必然的死亡这部分的挣扎来说，我反而觉得没有什麽意义 : 因为相较於诅咒之子的诅咒可能是一种「发病」，虽然发生可能极高但仍有超越的可能 : 唯独阿步只能等死，因为复制人器官衰竭是必然的结局，百分之百会发生 : 如果说最後阿步的存在有什麽意义， : 那麽应该是面对死亡他仍然安定的努力创作，毫无畏惧 : 这能带来力量给遭遇相似却更加有希望的诅咒之子们好好的活下去 阿步超惨 哭哭 : : 他就是必须这麽惨才能做为诅咒之子们的精神象徵，要不然谁信服他？ : 我真的觉得这设定某种程度来说很残酷 : 人无法相信过得比自己幸福的人所说的，只相信过得比自己更不幸却坚强的人说出的 : 就算是一样的话，前者看来是风凉话是空中楼阁，後者看来是血淋淋的眼见为凭 人参嘛 : : 　不能说他什麽忙也都没帮上。他都帮忙到这个地步了还说他没帮上任何忙，那他不就太 : : 悲哀了？我觉得他做的事情已经是对诅咒之子最大的帮助了。 : 实际上行为来说他帮忙了，但我是认为他自己并不认为自己有帮忙吧 : 毕竟只要没有真的帮忙解决诅咒的事情，对诅咒之子来说最关键的心结就没有解决 事实上棋局被破了之後最大的不同 就是清隆愿意出力 因为本来只要有诅咒之子活到成年没变身 诅咒就破了 那他们做不做坏事 杀不杀人的问题就跟一般平凡人没甚麽两样\ 又不是只有诅咒之子才会杀人 : : 　作者想要探讨的就是一群人对抗命运的故事吧。我觉得这部分写的很厉害。现实之中， : : 人们常常败给命运，因为自己的软弱。而在这部作品中，阿步不仅正视了自己的命运，还 : : 可以利用自己悲惨的命运去给予他人希望。这不仅是鼓励了作品中的诅咒之子，也鼓励了 : : 人在现实中的我。所以我喜欢作者的这个部分的描述。 : 阿步的坚强令人赞叹，但让我很玩味的是「所谓阿步的命运始终是人造的」这件事情啊 : 阿步一辈子都没有逃脱鸣海清隆的控制。为他而生，如他所愿的成长为神 : 从出生就是为了鸣海清隆而诞生，到4.5岁因为清隆被当成神， : 到之後卷入诅咒之子事件，还是日後成为他们的信仰 : 甚至连阿步面对这个始终任哥哥摆布的命运都在鸣海清隆的预料之中 : 选择了杀死清隆(清隆失败了，没有创造出属於诅咒之子的神，所以自己也消失) : 或者是选择了不杀(清隆成功了，如愿创造出拯救诅咒之子的神)亦然 : 我看到一个神(清隆)，迳自选择了自己的代言人， : 然後操控棋盘上的棋子巧妙的让自己的代言人往自己所期望的结局前进 : 可喜的是，代言人所选择的结局是成为另一个神(如神所愿) : 所以我没办法被鼓励，也觉得诅咒之子最後的努力很无力 : 他们所试图相信的神(阿步)的一切努力都是在清隆的计画之中 : 那麽又有谁能够对抗得了命运呢？ 我觉得阿步其实也不能说他甚麽都没有 扯到人生意义的话就不能单方面的看 更多人活在更悲惨的环境中 连食物也没有之类的 事实上阿步的环境很好了 阿步所展现的是告诉大家 告诉清隆不要再中二了 不要只去看自己很想要却无法拥有的东西 就算想要的都得不到 但是还是可以很坚强的活下去 要自暴自弃还轮不到你们 : : 　就我而言，我相信那些诅咒之子会有人战胜诅咒的，而阿步也是这样相信着。他要的不 : : 是让那些诅咒之子苟活到２０岁，而是让他们活下去直到终老，甚至可以带给人类福利。 : : 阿步也曾说过，诅咒之子战胜诅咒後必定会有更强大的力量，因为他们挺过了煎熬，不管 : : 心灵或是精神都会更为的强大。 : 同上，所以我的结论刚好跟你相反，我觉得没有人能超越诅咒 : 因为神只能给予祝福，清隆如此，阿步如此，而命运不可逆 : 或许他们能够在信仰阿步的时候拥有面对死亡努力活着的力量，但也仅是如此 我倒是觉得 应该说 事实上根本就没有诅咒 这只是一场上帝的闹剧 真正的异类只有四个 特异的地方也只有比较聪明 死不了 就这样而已 剩下的部分都是想太多的产物 但是真的死不了吗? 真的想死干嘛跳东京铁塔 不会跳101唷 不会跳火山口唷 不会吞氰酸钾唷 事实上刃死了 火澄死了 阿步死定了 清隆难道真的死不了? : : 　这个故事的起头就是刃制作了一堆复制了要毁灭人类，但被清隆阻止了。但清隆杀的了 : : 刃却没办法直接处理诅咒之子，所以阿步的出现就是让诅咒之子的心灵有所依规。并不是 : : 什麽莫名其妙的故事。而是一个有贯彻性的、有逻辑的一串剧情。而且剧情的进展十分快 : : 速，不拖泥带水。 : : 至少我觉得他的解释都很合理，在他的假设之下...。 : : 印象中，卡诺恩的死是有意义的。卡诺恩一被火澄杀死，阿步就不可能和火澄合作。 : : 而阿步不和火澄合做才会有後续阿步的理论。 : : 而火澄会杀死卡诺恩，是因为他相信卡诺恩的存活是阿步的希望。因为卡诺恩是阿步成 : : 功阻止杀人的一位诅咒之子。 : 不是不可能合作，而是不能和火澄继续悠闲和平的过日子，必须有所选择(合作或反目) 里面对大的问题就是这群人 人人都中二 没有最中二 只有更中二 每个人都觉得自己好可怜 哭哭 只有你们同样是诅咒之子的懂我 阿步跟火澄也哭哭 我们好厉害但是真正想要的根本不可能得到 不过不能怪他们 他们从中二时期就被灌输了这种思想 最该死的刃 早就死透了 不理他 剩下的清隆最中二 一把年纪了 老婆也娶了 整天不回家再照顾别人的小孩 一天到晚只想着怎麽用很复杂的方法让他弟弟可以杀掉他自己 偏偏他又很聪明 所以以为自己是对的 也说服别人以为他是对的 : : 而卡诺恩会被火澄杀死是因为，卡诺恩知道阿步没办法活久。自认自己无法获得救赎， : : 而甘愿死於火澄的枪下。而他也希望他的死能让阿步坚强，才留了那段遗言给阿步。 : 剧情来看是让阿步下定决心、坚定信念「不管未来如何，仍然有希望」 : 卡诺恩选择了自杀，这次并不是逃避而是面对，他或许是第一个面对命运的诅咒之子吧 : 对阿步的确是很大的鼓励啦...... : 可是总觉得这种面对法很不正面......虽然很轰轰烈烈。 中二不解释 : : 其实到後面，作者还给了大家另外一种假设。这一连串的故事都是清隆安排好的棋局。 : : 因为清隆自己没办法给诅咒之子当寄托(因为他过太爽。)，所以才设计阿步成为诅咒之 : : 子们的希望。所以清隆才设计一连串的事件来让阿步成长。而清隆也让阿步做出最後的 : : 选择。若是阿步开枪，那棋子全部都会毁掉。棋盘上将会乾乾净净，不会在发生问题。 : : 阿步没开枪，那他就必须痛苦的活着，而棋盘上可能会有棋子活下来。理性来看的话 : : 阿步开枪一切就都结了。而阿步也能安稳的度过余生。但他不这麽选择，因为他相信希 : : 望。相信人类是可以战胜命运的，人类是可以或到救赎的。 : 这个故事啊，简单来说 : 就是某天突变诞生了一个恶魔，恶魔创造一堆後代想灭亡人类 : 人类当中则有了另一个突变的神，神杀了恶魔之後， : 人类认为恶魔後代也是恶魔应该杀光，神却想要拯救恶魔後代的悲惨遭遇 : 但神救不了他们(不要问为什麽，就是这样设定的) : →官方说法：因为神过太爽说服不了他们) : 所以神创造了一个神──祂告诉他们： : 「我弟弟可以救你们，你们可以尽管试探他」 : 让弟弟经一番寒澈骨(悲惨命运+诅咒之子的磨练)，终於顺利成为伟大的「神」 : 虽然实际上能不能救不清楚，但是因为弟弟比他们还惨， : 所以他们就相信了这个「神」的说法(你们可以被拯救，但要靠自己努力)尽量努力 : 顺带一提，通篇故事着墨在 弟弟如何经过一番悲惨命运，最後心志坚毅成为「神」的经历 我觉得真正拯救诅咒之子的 并不是因为阿步成为了神 而是他让大家看到他最平凡的一面 他有天赋的才华 也有天生的缺陷 他真的渴望的 他的爱情 跟超越他哥哥的理想 可能永远得不到 而且他的人生甚至剩下来的日子根本不多 阿步不是不伤心 也不是不害怕 他只是不想自暴自弃 去毁灭他身边的事物 他接受了这个现实 现实就是这样 阿不然勒 -- ㄧ○︿ ＧＯ　ＧＯ　ＧＯ~~！！ \ √ ﹀... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.110.246